РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Экзотическо-фантастические версии => Тема начата: Galka от 29 Июнь 2011, 13:27:43

Название: Дятловцы: Гипотеза Galka № 3. Подземная лодка
Отправлено: Galka от 29 Июнь 2011, 13:27:43
Гипотеза гибели туристической группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года.
 (Вся информация в основе гипотезы взята из открытых источников.)
Их было девять.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев.

Все девять – бывалые туристы, поэтому покорение горы Отортен - по тем временам маршрут третьей (самой высокой) категории  для них не представлял особой сложности. Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов Игорь в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана. (Римма Колеватова сестра Саши Колеватова).

Hа гору Отортен не посягал прежде них никто: далеко, суровые климатические условия и отсутствие какого-либо жилья в округе. Последним населенным пунктом был Вижай. Там ребята встретились с еще одной туристической группой Юры Блинова, которая уходила на юг вдоль Уральского хребта. В Вижае ребятам пришлось расстаться с внезапно заболевшим участником похода, Юрой Юдиным (десятым).

28 января ребята простились с друзьями и цивилизацией, встали на лыжи и ушли в поход...


Схематичное описание событий 1 февраля 1959 год. в районе горы Холатчахль было представлено мной в предыдущих гипотезах и в основной схеме оно не сильно  изменилось.
Изменилась только причина появления мокрой лавины - оползня. Кто не читал, мои гипотезы, напомню схематично ход событий:

Надвигались сумерки.
Ребята совсем немного прошли с утра по маршруту. Возможно, сказалась усталость вчерашнего похода, возможно снег был липким и мягким, и по нему было сложно идти. Поэтому решили сегодня установить палатку, а завтра рано с утра наверстать упущенное время.

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло непонятное. Температура земли вокруг горы и на горе стала стремительно повышаться. Снег с горы начал таять и быстро сползать вниз.

(http://dverisi.narod.ru/shema.jpg)


Было что-то очень похожее на мокрую лавину, только таяние снега происходило гораздо быстрее  и сход снега был массивнее.

Глыба мокрого снега сползла на палатку. Ребятам удалось, разрезав боковину палатки, покинуть ее в считанные секунды, захватив с собой некоторые вещи.

Выскочив из палатки, ребята увидели, что с горы прямо на них сползает мокрый снег. Понятно, что решение о спасении им нужно было принимать мгновенно, иначе лавина накроет всех в считанные минуты.
Ход к лабазу был отрезан (идти навстречу лавине невозможно) оставалась единственная дорога – вниз к лесу.

Захватив с собой вещи, которые удалось вытащить, ребята оставили палатку и спешно начали отходить по талому от теплой земли снегу.

Ребята отступали вниз к лесу. Мокрый снег спускался вслед за ребятами и быстро таял под ногами от теплой земли.

Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины.

Зину, возможно Игорь Дятлов, безуспешно пытался вырвать из лавинной массы, удерживая за рукав. Зина не смогла бороться и осталась замурованной под мокрым снегом. Игоря лавина унесла дальше.

Под лавиной оказался и Рустик Слободян. На одном из крутых участков лавина-оползень все же настигла и его.

Зина, Рустем и Игорь со всей силы пытались противостоять лавине и выбраться из нее, всеми силами ползли, сопротивляясь потоку мокрого снега. Но лавина сковала, накрыв их собой как ледяным покрывалом.

Сильно увлажненный снежный покров, расползаясь, двигался вниз к границе леса, скользя и набирая массу вовлекаемого снега.

(http://dverisi.narod.ru/st7.jpg)На склоне возле кедра снежная масса встретила на своем пути препятствия - возвышенность..

Движущийся снег, упираясь в овраг, ломал ветки кедра и молодых деревьев.
В районе кедра образовался огромный вынос высотой более 4 метров.

Шестерым ребятам удалось вырваться из лавины. Измокшие и побитые, они еле добрались до кедра. Двое Юр по-видимому упали в воду по дороге к кедру, поэтому сильно промокли.

Из поломанных лавиной кедровых веток ребята развели костер. Развести костер было сложно, потому что все ветки были или мокрыми, или находились под мокрым тяжелым снегом.

Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать прямо на них, потому как окружающая температура была уже ниже 10 градусов мороза с ветром, и их вещи полностью обледенели.

Юра Колеватов и Юра Дорошенко от ран и от переохлаждения скончались.
.
Снег быстро таял. Вода заполняла овраг у кедра, стекая в приток реки Лозьвы.

Оставшиеся в живых ребята вынуждены были отступить в глубь леса, уходя выше к горе 880.
 
(http://dverisi.narod.ru/st6.jpg)

Наступала ночь. Чтобы укрыться от ветра и холода, ребята в овраге, соорудили настил из сломанных лавиной веток.

Когда ребята находились в овраге на сооруженном ими настиле, образовался оползень. Они пытались выскочить из оврага, но многотонный пласт снега обрушился на них, накрыв собой и практически раздавив.

Температура воздуха падала.
(http://dverisi.narod.ru/16.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/17.jpg)

Получилась схема событий, которая уложилась в фактические данные и материалы дела.

Что же все-таки произошло на горе Холатчахль?

Сейчас, пройдя этап утверждения гипотез, я могу с уверенностью сказать только одно – на горе и ее окрестности произошло резкое потепление почвы из-за чего снег стал усиленно таять и образовалась искусственная мокрая лавина на огромном участке.

Мной были высказаны предположения, которые были отвергнуты форумчанами-специалистами. С каждым из этих предположений  мне было очень сложно расставаться и продолжать дальше искать причину появления огромного количества тепла на горе Холатчахль в феврале 1959 года...

Вот все мои предположения:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете.

Поиск я не прекратила и теперь у меня есть последнее предположение – это  испытание подземной лодки в горах Урала.

http://rutube.ru/tracks/1645498.html?v=b1e4eac8c9ebde5ffd5fdbc8e9bef90d (http://rutube.ru/tracks/1645498.html?v=b1e4eac8c9ebde5ffd5fdbc8e9bef90d)

Из истории секретных материалов:

Еще в 1964 году по личному приказу Н.С. Хрущева, мечтавшего "из-под земли достать" империалистов, в местечке Громовка, что как раз на Украине, был построен первый секретный завод по производству боевых подземных лодок.

Подземоходы Иосифа Сталина

В Советском Союзе разработкой подземных лодок в 1937 году занялась группа, которую возглавлял инженер Александр Требелев. Начали они с изучения землеройной техники крота. Животное орудовало в длинном деревянном ящике, отыскивая спрятанные приманки, не ведая, что его просвечивает мощный рентгеновский аппарат. Люди же видели на флюоресцирующем экране рентгенограмму всех приемов работающего маленького землекопа. В итоге этих исследований была создана маленькая модель механического крота. Электромотор приводил в движение режущие приспособления и специальные "лапы-плавники", служившие для поступательного движения машины. В ходе испытаний модель успешно проходила грунт средней плотности, оставляя за собой круглый туннель.
После этого на одном уральском заводе занялись строительством настоящей подземной лодки с экипажем из одного человека. Она могла двигаться в грунте средней плотности со скоростью 10 метров в час. В ней установили баллоны с кислородом для поддержания дыхания водителя, гирокомпас, угломер для определения угла наклона при движении и многое другое. Постепенно Требелев пришел к выводу, что рыхлительный механизм лучше*заменить специальной фрезой, а роль задних лап крота передать особым домкратам. В поздних моделях он якобы использовал и ракетные дюзы, прожигающие землю мощнейшим пламенем. Наиболее удачные экземпляры двигались в толще земли со скоростью пешехода. Требелев даже решился на эксперимент в Уральских горах. Сидя внутри подземохода, он прошел насквозь гору Благодать, потратив на это 12 часов.

К аналогичным работам подключили и инженера Павла Страхова, занимавшегося конструированием подземных проходческих комбайнов. Работал он и на строительстве московского метрополитена. В начале 1940 года его вызвал к себе нарком Д.Ф. Устинов, будущий брежневский министр обороны, и заявил: "Нашей армии нужен подземный самоходный аппарат!". Подземная лодка инженера Страхова вышла на испытания уже через полтора года. Вскоре Павла Ильича переориентировали на строительство подземных бункеров для высшего руководства страны. О судьбе своего аппарата он мог только догадываться.

Под грифом секретности

Вскоре после Великой Отечественной войны популярной стала идея создания подземных ракет. В 1948 году заявку на создание такой ракеты подал генерал-майор М.И. Циферов. Носовые дюзы его ракеты выжигали и активно выталкивали разрушенный грунт из прокладываемой скважины. Скорость поступательного движения ракеты превышала 1 метр в секунду. В дальнейшем идеи генерал-майора развивал его сын. Но и ему так и не удалось решить проблему четкого поддержания курса ракеты. А в 1950 году некие А.В. Бричкин и А.Л. Качан получили авторское свидетельство на изобретение особого термобура, напоминающего ракету. Подземный бур работал на керосине, раскаленные газы вырывались из сопла со сверхзвуковой скоростью, а температура газовой струи превышала 3500 градусов.
В 1972 году в США национальной лабораторией в Лос-Аламосе и министерством ядерной энергетики была запатентована ядерная буровая машина. Суть изобретения состояла в том, что туннелепроходческая машина, снабженная ядерным реактором, проделывала в скалах скважину с помощью радиоактивного лития, расплавляя горную породу и превращая ее в жидкость. После прохождения такого агрегата не требовалось укреплять стены туннеля, поскольку машина оставляет их ровными и полированными, как зеркала. Попутно решается проблема засорения туннелей отходами горной породы ≈ их попросту нет. В связи с высокой температурой и повышенным уровнем радиоактивности кабина, в которой находится оператор, должна быть надежно защищена от излучений. Впрочем, нельзя исключать, что на практике эти машины работают при помощи дистанционного управления с земли. Тогда же появляются туннеле-проходческие машины, которые, помимо традиционных алмазных буровых головок, оснащены мощными лазерами, способными разрезать скальные породы, тем самым увеличивая скорость прохождения туннеля. За океаном до сих пор циркулируют слухи о том, что в восьмидесятые годы некая фирма подрядилась прорыть на западе США туннель протяженностью свыше 320 километров, который соединил между собой два правительственных бункера, заодно пробив насквозь горную гряду. Сами работы и применяемая при этом техника были тщательно засекречены.

"Тонущий реактор"

Лазерные установки, способные резать скальные породы, используются и на российских каменоломнях. Созданы они были в рамках противодействия американской программе СОИ, но за неимением подходящих военно-космических целей нашли себе вполне мирное применение. Мощность их такова, что они способны буквально испарять даже самую твердую горную породу. А несколько лет назад сотрудники Института теоретической физики и физики Земли предложили проект "тонущего реактора", позволяющего решить проблему захоронения радиоактивных отходов. Суть идеи в следующем. Обычным способом бурится шахта метрового диаметра и глубиной несколько километров. Дно ее заполняется серой, после чего туда опускается двухтонная капсула с отходами. Радиоактивное излучение разогревает окружающее пространство, сера стимулирует реакцию, и капсула со скоростью 2-3 метра в сутки начинает погружаться в недра Земли. Так можно будет погружать одну капсулу за другой.

Вполне допустимо, что в Советском Союзе тоже делали ядерные машины для горизонтального бурения. У нас ведь тоже строили и правительственные бункеры, и углубленные командные пункты для Ракетных войск стратегического назначения. И слухи о существовании тайного туннеля от Москвы до Санкт-Петербурга ≈ тоже часть российской действительности. Что же касается секретности, то в этом мы традиционно шли впереди планеты всей. Так, в среде уфологов поговаривают о существовании в районе Арзамаса-16 советского аналога американского "Ангара-18", где тоже хранятся тела потерпевших аварию или захваченных инопланетян, обломки НЛО и тому подобные артефакты. Поговаривают, но сколько-нибудь вразумительных сведений об этом загадочном объекте нигде и никогда не появлялось.

Что же касается обычных, неядерных подземоходов, то их периодически показывают даже на промышленных выставках. Так, рабочая модель механизма под названием "Крот" демонстрировалась на выставке "Экспо-2005" в Японии. Вот только до создания боеспособной подземной лодки сейчас также далеко, как и пол-столетия назад.

http://vmf.spox.ru/ru/blog/1826.podzemnaya_s.html (http://vmf.spox.ru/ru/blog/1826.podzemnaya_s.html)


Почему подземная лодка и как она могла там появиться?
Мои предположения:

Во-первых. Потому что подземная лодка работала на радиоактивном топливе, и при движении под землей выделяет огромное количество тепла.

Во-вторых это не ракета и для ее запуска в космос нет необходимости строить полигон. Возможность подъезда к горам Уральского хребта есть со стороны горы Гумпкопай.
(http://dverisi.narod.ru/gump.jpg)


Далее в горе Гумпкопай, возможно, был проделан подземный ход, который тянулся прямо  до горы Холатчахль (растояние около 12 км).

(http://dverisi.narod.ru/st8.jpg)


И втретьих этот проект до сих пор засекречен, хотя есть некоторые предположения использования подземных лодок при строительстве секретного подземного города Ямантау.


P.S. Небльшая «отсебятина»:
По моему мнению испытания подводной лодки в 1959 году проходили на радиоуправлении. Т.е. процессом передвижения лодки кто-то руководил сверху, а значит, мог видеть трагедию ребят.
По моему субъективному мнению этот человек мог пытаться спасти ребят.
Вот откуда некоторые «следы посторонних». След каблука после того, как ребята прошли, обмотка солдатская – возможно ею он пытался вытаскивать ребят из лавины.
Это сооруженный в укромном месте настил – возможно он им помогал пережить время, а сам ушел за помошью, потому что надеялся их спасти.
Это и уголовное дело начатое 6 февраля…
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 29 Июнь 2011, 14:14:37
да. вы только забыли поместить фото этих лодок. а также указать их цвет - желтый.
(http://spox.ru/cache/imagemanager/2559159.jpg)

(http://spox.ru/cache/imagemanager/2559154.jpg)

(http://spox.ru/cache/imagemanager/2559156.jpg)
и еще, как обычно есть еще одно немаловажное НО:
"
Первые испытания «Боевого Крота» происходили осенью 1964 года. Подземная лодка показала поразительные результаты, пройдя сложный грунт «как нож через масло» и уничтожив подземный бункер условного противника.

В дальнейшем испытания продолжались на Урале, в Ростовской области и в подмосковном Нахабино… Однако, во время очередных испытаний, произошла авария, повлекшая за собой взрыв и подземная лодка с экипажем, включая десантников и командира — полковника Семена Будникова, навсегда осталась замурованной в толще каменных пород Уральских гор. В связи с этим инцидентом испытания были прекращены, а после прихода к власти Брежнева проект был закрыт, а все материалы строго засекречены. 

В 1976 году по инициативе начальника Главного управления гостайн Антонова в прессе стали проскальзывать сообщения об этом проекте, ну а остатки самого подземного атомохода, тем временем, ржавели под открытым небом до 90-х годов. Ведутся ли исследования и испытания подземных лодок в наше время и если да, то где? Все это останется загадкой, на которую мы вряд ли получим удовлетворительный ответ в обозримом будущем. Ясно одно, что человек лишь отчасти осуществил мечту о путешествии к центру Земли, и пусть проекты «субтерин», созданных учеными, не могут сравниться с аппаратами из научно-фантастических произведений и способных достичь Земного ядра, все же человечество сделало свой первый робкий шаг в освоении подземного мира.

"
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 29 Июнь 2011, 15:14:36
Suo RUFORS, спасибо за дополнение.

Я посчитала что если кого-то информация заинтересует - сам найдет.
А вот на счет 1964 года. Так испытаний "зафиксированных в документах" как таковых нет.
Это сейчас мы можем только догадываться, что все-таки испытания перед пуском в производство лодок обязательно были! Ну а ранее все было в полном секрете...

Завод начинали строить в 1962 году, значит испытания опытных образцов проводили гораздо раньше.
А как же иначе?



Что касается цвета - желтый. Считаю это не таким уж и важным. Хоть зеленый.
Главное что на ядерном топливе.

А Вы обратили внимание на искусственную "гладкость" поверхности вершины двух гор?
Прямо как взлетная площадка или футбольное поле :)

Странный факт меня до сих пор беспокоит - откуда произошел миф про "потоп" на горе Холатчахль и "горячую воду"?

Его до событий 1959 года или уже после сочинили?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Digital Man от 29 Июнь 2011, 15:45:12
О "подземной лодке" читал ещё в Юном технике в 90-е. Технология удивительная, и малоправдоподобная. Относительно рыхлый, сыпучий грунт пройти легко. А в скалах подобная лодка конечно же застрянет.
Однако, подобные устройства и сейчас используются в строительстве для прокладывания кабелей. Эти снаряды идут под землей на приличной скорости, но технология уникальная и редко-используемая. Проходческие землеройки для тоннелей - другое дело, они работают основательно и не спеша.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 29 Июнь 2011, 16:22:37
Относительно рыхлый, сыпучий грунт пройти легко. А в скалах подобная лодка конечно же застрянет.
Читала, что наоборот для испытаний и прохода лодок в земле выбирали места с твердыми горными породами. Такие места выбирали на Урале.
Предполагаю, что это связано с тем, что в песчаном грунте легко "засыпаться" или застрять и провалиться. А если еще пески "зыбучие"?...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Helga от 29 Июнь 2011, 17:25:33
Читала, что наоборот для испытаний и прохода лодок в земле выбирали места с твердыми горными породами. Такие места выбирали на Урале.
Предполагаю, что это связано с тем, что в песчаном грунте легко "засыпаться" или застрять и провалиться. А если еще пески "зыбучие"?...
в Челябурге уже тридцать лет строят метро... говорят - очень трудно прорубаться в скальном грунте... Вот врушки.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июнь 2011, 18:51:52
Подобные подземоходы существуют, но не с 1964 года, а уже примерно 200 лет. Они были придуманы и сконструированы в рудниках г. Березовского (нынешний пригород Екатеринбурга) для разведки месторождений изумрудов и золота. Создание их было инициировано поздними Демидовыми, когда выяснилась дороговизна и неэффективность пробивания разведывательных шурфов с поверхности земли. Первоначально подземный снаряд особой конструкции приводился в движение мускульной силой, потом паром, и только во времена Хрущева стал оснащаться атомными двигателями , снятыми с подводных лодок. Первый ("демидовский") подземоход хранился в музее Уральского общества любителей естествознания, в 20-е годы был продан за границу в обмен на станки. Нынешние образцы подземной проходки засекречены и нигде никогда не демонстрировались.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 30 Июнь 2011, 09:41:03
Подобные подземоходы существуют, но не с 1964 года, а уже примерно 200 лет. Они были придуманы и сконструированы в рудниках г. Березовского (нынешний пригород Екатеринбурга) для разведки месторождений изумрудов и золота. Создание их было инициировано поздними Демидовыми, когда выяснилась дороговизна и неэффективность пробивания разведывательных шурфов с поверхности земли. Первоначально подземный снаряд особой конструкции приводился в движение мускульной силой, потом паром, и только во времена Хрущева стал оснащаться атомными двигателями , снятыми с подводных лодок. Первый ("демидовский") подземоход хранился в музее Уральского общества любителей естествознания, в 20-е годы был продан за границу в обмен на станки. Нынешние образцы подземной проходки засекречены и нигде никогда не демонстрировались.
а вы не дадите ссылку на источник информации?
а то что то мне кажется что горизонтальная проходка там идет взрывным методот
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 11:52:22
а вы не дадите ссылку на источник информации?
а то что то мне кажется что горизонтальная проходка там идет взрывным методот

Как можно дать ссылку на ФСБ России, вы что?!

Каким еще взрывным методом? У вас что в Березовском, почва под ногами ходуном ходит?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 30 Июнь 2011, 11:58:28
Как можно дать ссылку на ФСБ России, вы что?!

Каким еще взрывным методом? У вас что в Березовском, почва под ногами ходуном ходит?
1) так вы ее уже дали :)
2) как бы да. говорят что сначала укрепляют "потолок". потом бурят отверстия под шашки ВВ. взрывают. потом выгребают. увозят на тележках на миниэлектровозе. и все поновой.
(http://www.kazzinc.com/gallery/rgok/rgok002.jpg)

(http://www.utstravel.ru/img/mice/tuti_43.png)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 12:04:33

2) как бы да. говорят что сначала укрепляют "потолок". потом бурят отверстия под шашки ВВ. взрывают. потом выгребают. увозят на тележках на миниэлектровозе. и все поновой.


Какой вы легковерный.

Вам скажи, что стенки в шурфе кафелем облицовывают, вы ведь поверите.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 30 Июнь 2011, 12:23:10
Какой вы легковерный.

Вам скажи, что стенки в шурфе кафелем облицовывают, вы ведь поверите.
если вы у березовского рудника выкупите часть подземного инфернального пространства на случай конца света, то они конечно обделают вам его и кафелем и гипсокартоном и ламинатом а электричесво и вода там и так есть.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3578.msg29122.html#msg29122
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 30 Июнь 2011, 15:06:42
Цитировать
Во-первых. Потому что подземная лодка работала на радиоактивном топливе, и при движении под землей выделяет огромное количество тепла.

Давайте проверим вашу теорию расчетом.

Буровая установка с диаметром скважины 0,2 м2 имеет мощность 100 кВт. http://www.drillings.ru/ubv600
Предположим, что потребляемая мощность растет линейно при увеличении площади бурения.
При диаметре туннеля, ну пусть 3 м  площадь его сечения составит 7 м2. То есть на фрезу потребуется подать мощность порядка 3,5 МВт.
При КПД атомного реактора 1950-60х годов в 30%, нам нужен реактор мощностью 10 МВт тепловых.
При этом расход воды через контур охлаждения такого реактора составит 2,5 тонны в минуту, расчет приведен здесь (стр.9): http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf

А теперь внимание, вопрос: где взять в 12-километровом тоннеле под горой непрерывно 2,5 тонны холодной воды в минуту?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 16:48:37
если вы у березовского рудника выкупите часть подземного инфернального пространства на случай конца света, то они конечно обделают вам его и кафелем и гипсокартоном и ламинатом а электричесво и вода там и так есть.


Березовское рудоуправление спит и видит, кому втюхать свои разваливающиеся и заливаемые водой подземные инфернальные выработки.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 30 Июнь 2011, 17:32:26
Давайте проверим вашу теорию расчетом.

Буровая установка с диаметром скважины 0,2 м2 имеет мощность 100 кВт. http://www.drillings.ru/ubv600 (http://www.drillings.ru/ubv600)
Предположим, что потребляемая мощность растет линейно при увеличении площади бурения.
При диаметре туннеля, ну пусть 3 м  площадь его сечения составит 7 м2. То есть на фрезу потребуется подать мощность порядка 3,5 МВт.
При КПД атомного реактора 1950-60х годов в 30%, нам нужен реактор мощностью 10 МВт тепловых.
При этом расход воды через контур охлаждения такого реактора составит 2,5 тонны в минуту, расчет приведен здесь (стр.9): http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf (http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf)

А теперь внимание, вопрос: где взять в 12-километровом тоннеле под горой непрерывно 2,5 тонны холодной воды в минуту?
:)  Буровая установка...

Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...
И попробуйте сделать расчет с этой стороны.
Эх, были люди в то время, не то что нынешнее племя...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 17:42:14
:
Эх, были люди в то время, не то что нынешнее племя...

Да, мелко мыслят. Давно уже могли бы бетон дырявить не перфораторами и бурами, а лазерным лучом...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 30 Июнь 2011, 18:18:32
Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...

Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".

Эх, были люди в то время, не то что нынешнее племя...

Цитировать
У меня такой папашка был - вам всем до него расти и расти... Как выяснилолсь - вагонами воровал... Из-за любовницы погорел "Москва-товарный" Ну, Сидоренко... может слышали такую фамилию?! Ну, дело то громкое было!
А. и Г. Вайнеры, "Эра милосердия"
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 30 Июнь 2011, 21:01:04
Вас не затруднит дать ссылку на эту работу в интернете или хотя бы привести ее библиографические данные? Можно прикинуть энергетику процесса и для этой "технологии".
 
:) Вы, наверное, марсианин или шуткуете?

Если бы эта работа была в интернете, мы бы с Вами сейчас и здесь о произошедшем 1 февраля 1959 гора на склоне горы Холатчахль не говорили.
Потому как дело о гибели 9 ребят не было бы засекречено.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 30 Июнь 2011, 21:54:00
:) Вы, наверное, марсианин или шуткуете?

Если бы эта работа была в интернете, мы бы с Вами сейчас и здесь о произошедшем 1 февраля 1959 гора на склоне горы Холатчахль не говорили.
Потому как дело о гибели 9 ребят не было бы засекречено.

Пардон, а откуда тогда у вас сведения о существовании этой работы?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2011, 22:44:51
Пардон, а откуда тогда у вас сведения о существовании этой работы?

ну, допустим, ей дедушка рассказывал, он был разработчиком и первым испытателем подземного снаряда? :)

Да ведь, Галка? ))
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 30 Июнь 2011, 23:04:02
Да, и вопрос по сути версии: как соотносится лавина из мокрого снега, преследовавшая и погребавшая под собой туристов, и сохранность их следов на протяжении 300-400 метров от палатки, по которым шла поисковая группа?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 00:15:42
 
Пардон, а откуда тогда у вас сведения о существовании этой работы?


Умные книжки читать нужно и технические журналы...
Этот аппарат разрабатывался успешно в СССР и чтобы не быть голословной, вот Вам в доказательство скан страниц из журнала New Scientist (от 13 декабря 1956 года)- одного из самых известных в мире журналов, освещающих широкий круг научных и технологических проблем.

(http://dverisi.narod.ru/1/1.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/1/11.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/1/12.jpg)
Этот журнал основан в 1956 году в Британии, сейчас имеет представительства в Бостоне, Сан-Франциско, Торонто, Брюсселе, Сиднее и Мельбурне, штаб-квартира в Лондоне.

 Надеюсь, этого достаточно?
 А остальное о подземной лодке сможете найти сами в сети без проблем.
Да, и вопрос по сути версии: как соотносится лавина из мокрого снега, преследовавшая и погребавшая под собой туристов, и сохранность их следов на протяжении 300-400 метров от палатки, по которым шла поисковая группа?
 
Просто. Вода стекала участками и под снегом. Ребята выбирали путь - уходили от воды.
Некоторые участки (в зависимости от рельефа) вода "обходила". Там следы и остались.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 00:36:37
 

Умные книжки читать нужно и технические журналы...


мы, к сожалению, больше, чем новости на рамблере, осилить уже не в состоянии.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 00:59:59
 

Умные книжки читать нужно и технические журналы...
Этот аппарат разрабатывался успешно в СССР и чтобы не быть голословной, вот Вам в доказательство скан страниц из журнала New Scientist (от 13 декабря 1956 года)- одного из самых известных в мире журналов, освещающих широкий круг научных и технологических проблем.
Этот журнал основан в 1956 году в Британии, сейчас имеет представительства в Бостоне, Сан-Франциско, Торонто, Брюсселе, Сиднее и Мельбурне, штаб-квартира в Лондоне.
 Надеюсь, этого достаточно?
Журнал New Scientist был основан в 1956 году людьми, ничего в науке и технике не понимающими, для того чтобы нарубить бабла:
http://www.newscientist.com/article/dn10574-how-new-scientist-got-started.html?full=true
В 1957 году они были на грани разорения, потому что этот безграмотный бред никому не был нужен, и спас их по сути только запуск СССР первого спутника - появилась тема для освещения, было много реальных материалов для публикации, интересовавших людей, журналка поднялась финансово и смогла наконец привлечь грамотных редакторов для подбора материалов.

Но отвлечемся от того, что New Scientist в 1956 году представлял собой что-то наподобие "Юного Техника" с соответствующим уровнем подачи и достоверности материалов. В приведенной вами статье опять-таки тот самый банальный механический бур, который вы чуть выше, извините, обхихикали смайликом. Я же спрашивал вас о том, есть ли у вас хоть какие-то достоверные сведения о упомянутой вами работе Сахарова о расщеплении породы в плазму и всё такое. Упоминаний об этом в статье я не нашел. Так есть?

А остальное о подземной лодке сможете найти сами в сети без проблем. 
Я в сети могу найти много чего без проблем, в том числе о боевых российских человекоподобных роботах, патрулирующих границы, например. Но я как-то привык отличать вымысел от действительности ;)


Просто. Вода стекала участками и под снегом. Ребята выбирали путь - уходили от воды.
Некоторые участки (в зависимости от рельефа) вода "обходила". Там следы и остались.
Одну секунду. По горе следом за туристами шла лавина из мокрого снега, которая, по вашим словам, их под собой погребала - или вода под снегом? Если это была лавина из мокрого снега - он не могла что-либо обходить. Вы сами приводили видео лавины из мокрого снега. Ни о каком огибании рельефа там речи быть не может.
Если это была вода - то тела должны были бы вмерзнуть в ледовый панцирь, но об этом в документах ничего не говориться, более того - тела не дошедших до кедра нашли при помощи лавинных зондов, что во льду нереально. Куда делась вся масса воды? Где лед-то?



Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 02:13:39

Я в сети могу найти много чего без проблем, в том числе о боевых российских человекоподобных роботах, патрулирующих границы, например. Но я как-то привык отличать вымысел от действительности ;)




А как вы это делаете?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 02:39:52
А как вы это делаете?

Закон сохранения энергии и общетехническая эрудиция. Плюс ряд узкоспециальных знаний в области электродинамики, физики, электроники, материаловедения и спецвоздействий. Этот комплекс сразу позволяет категорировать информацию - что достоверно, что фейк, ну а над промежуточными данными приходится, конечно, иногда поработать плотнее.

"Подземная лодка" - яркий пример информации, не требующей для вышеупомянутого категорирования много времени и усилий ;)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 04:28:30
Журнал New Scientist был основан в 1956 году людьми, ничего в науке и технике не понимающими, для того чтобы нарубить бабла:
http://www.newscientist.com/article/dn10574-how-new-scientist-got-started.html?full=true (http://www.newscientist.com/article/dn10574-how-new-scientist-got-started.html?full=true)
В 1957 году они были на грани разорения, потому что этот безграмотный бред никому не был нужен, и спас их по сути только запуск СССР первого спутника - появилась тема для освещения, было много реальных материалов для публикации, интересовавших людей, журналка поднялась финансово и смогла наконец привлечь грамотных редакторов для подбора материалов.
Ага, поумничали... И я в ответ Вам: Буянов книжку свою "умную" написал для чего? Для того чтобы его "безграмотный бред" который никому не нужен народ покупал.
А история журнала такова. Этот журнал не был изначально создан учеными и это понятно всем. Это был коммерческий проект. И если бы Уинстон Черчилль в 1956 году не указал на важность науки и техники для будущего Великобритании, возможно, такого журнала и не было бы.
Дата запуска журнала была назначена на 22 ноября. 
Но время было неудачное для запуска, потому что  был Суэцкий кризис, бизнес вступил в депрессию...
Да, первые номера журнала действительно были убыточными, но не из-за того что это был журнал, который освещал липовые события в науке, а просто интереса к науке у людей не было из-за кризиса, другими мыслями головы были заняты, никак не наукой.
Но суть не в этом.
Не о научности этого журнала идет речь, а о том, что в 1956 году об этой разработке в СССР было известно в мире. И как всегда - только советский народ, возглавляемый коммунистической партией ничего не знал что в родном доме делается...
 
Цитировать
   Но отвлечемся от того, что New Scientist в 1956 году представлял собой что-то наподобие "Юного Техника" с соответствующим уровнем подачи и достоверности материалов.

Ну вы сравнили не сравниваемое. :).
"Юный техник" создавался под эгидой той же коммунистической партии. Что разрешили - то и напечатали. Цензура полная. А журнал   New Scientist был, как Вы сами сказали - коммерческий проект. Писали то, что людей интересовало и то, что науку вперед двигало.
Так чта... (С)
 
Цитировать
  В приведенной вами статье опять-таки тот самый банальный механический бур, который вы чуть выше, извините, обхихикали смайликом. 

А вы разницу между буром и буровой установкой видите?
 
Цитировать
Я в сети могу найти много чего без проблем, в том числе о боевых российских человекоподобных роботах, патрулирующих границы, например. Но я как-то привык отличать вымысел от действительности ;) 


Вся наша жизнь - вымысел. :)
А вот на счет действительности, я так полагаю, Вы человек в возрасте и привыкли доверять советским журналам с рецензией признанных "светил".
Ваше логическое мышление и восприятие действительности ограничено двумя понятиями - правда и ложь (хотя, вы не математик). Для Вас не существует понятий "вероятно", "возможно".
 
Цитировать
  Одну секунду.   
  :) Да хоть две.
 
Цитировать
  По горе следом за туристами шла лавина из мокрого снега

Ой, Вы так сказали "шла", это прямо триллер какой-то...
Да, мокрый снег сползал. Лавина это или оползень - не знаю как назвать, но опасность была серьезная. Потому ребята так быстро оставили палатку...
 
Цитировать
  которая, по вашим словам, их под собой погребала - или вода под снегом?

Неужели сложно представить что произойдет если в районе горы Холатчахль температура почвы поднимется на несколько градусов?
Как будет таять снег на горе и на склоне горы?
Какой он будет если температура почвы далеко плюсовая, а температура окружающего воздуха ниже -10 градусов?
И что с ним произойдет когда почва остынет...
 
Цитировать
  Если это была лавина из мокрого снега - он не могла что-либо обходить.

Он (это, наверное снег) ничего и не обходила (это лавина).
Если на пути воды стоит небольшая возвышенность, куда будет стекать вода? На возвышенность, или в обход?  Посмотрите на рельеф.  Возвышенностей почти не видно, они  присыпаны снегом. А если под снегом по рельефу будет стекать вода?
(http://dverisi.narod.ru/1/999.jpg)
 
Цитировать
  Вы сами приводили видео лавины из мокрого снега. Ни о каком огибании рельефа там речи быть не может.


Там очень крутая гористая местность и лавина шла по ложбине между горами. В нашем случае местность почти пологая.
 
Цитировать
  Если это была вода - то тела должны были бы вмерзнуть в ледовый панцирь, но об этом в документах ничего не говориться, более того - тела не дошедших до кедра нашли при помощи лавинных зондов, что во льду нереально. Куда делась вся масса воды? Где лед-то?
Лед на поверхности почвы под снегом был. А снег был просто твердым, потому что пропитался влагой и тут же замерз.
Снег имеет несколько состояний. Одно из них называется снежеть, когда снег лежит на воде и пропитывается влагой. Это еще не лед, но уже и не пушистый снег, а так называемая "кашица". Вот эта кашица и сковала под собой ребят.
Не из пушистого снега их откапывали.
Ребят на склоне не выкапывали из рассыпчатого сухого снега, почти вырубали сверхпрочными лопатами.
 Смотрите на фото
(http://dverisi.narod.ru/1/1212.jpg)
Видите рядом на снегу стоят поисковики?
 Толщину снежного покрова видите?
 А поисковики стоят как на ледяной поверхности...
Да и лопата рядом не снеговая совковая...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 04:57:44
Взгляните на эти следы стеков почвы с горы


(http://dverisi.narod.ru/1/st5.jpg)

 Смею предположить, что это сползала, возможно, тогда с горы Холатчахль "разогретая" земля.
 
Вот такой был искусственный "подогрев".
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 05:32:00
А журнал   New Scientist был, как Вы сами сказали - коммерческий проект. Писали то, что людей интересовало и то, что науку вперед двигало.
Писали всякий бред, лишь бы объем набрать и взгляд читателя зацепился. Хотите подтверждение? Весь этот "научный журнал" в те годы не содержал практически ни одной библиографической ссылки, которые вообще-то принято давать в уважающих себя действительно научно-популярных журналах, дабы подтвердить, что статья не высосана из пальца, а имеет реальные источники информации, которые можно проверить.
   
А вы разницу между буром и буровой установкой видите?
 
По энергетике - нет.

А вот на счет действительности, я так полагаю, Вы человек в возрасте
 
Приятно, что я произвожу столь солидное впечатление ;)

и привыкли доверять советским журналам с рецензией признанных "светил".
 
Нет, никаких рецензий не требуется. Всего лишь проверяемый источник информации - доклад на конференции, публикация в прессе авторами работы - что угодно, минимум. Если этого нет - то статья, увы, может рассматриваться только как развлекательное чтение после ужина.

Ваше логическое мышление и восприятие действительности ограничено двумя понятиями - правда и ложь (хотя, вы не математик). Для Вас не существует понятий "вероятно", "возможно".
 
Существуют, более чем. Идея с подземной лодкой к ним, правда, категорически не относится. Ибо невероятно и невозможно.

Да, мокрый снег сползал. Лавина это или оползень - не знаю как назвать, но опасность была серьезная. Потому ребята так быстро оставили палатку...

   
Какой он будет если температура почвы далеко плюсовая, а температура окружающего воздуха ниже -10 градусов?
   
Так, вот здесь момент подробнее.
Дано: гора, одна штука. У ей внутре подогрев посредством некоего фантастического устройства.
Примем прогрев горы равномерным? Устройство глубоко, теплопроводность базальта высока, чтобы прогреть поверхность горы на 10 градусов, очевидно - нужно прогреть изрядную часть объема горы.
Гора пусть диаметром 4 км и высотой 1 км.
Объем ее при этом около 4 млрд. кубометров. Плотность базальта - 2,5 тонны на кубометр.
Я допускаю, что фантастическое устройство прогрело не всю гору, а 1% ее массы. Предположим, что устройство приблизилось к поверхности.
Это 100 000 тонн базальта. Удельная теплоемкость - 0,84 кДж/кгК. То есть, чтобы нагреть эту массу на 10 градусов, необходимо 8,4*1014 джоулей энергии.
Так, чисто для сравнения: это энергия  100 кт ядерного взрыва.
Но нам-то нужен не взрыв! Нам нужен источник энергии постоянного действия. Тогда предположим, что прогрев шел сутки. 86400 секунд.
Однако, источник энергии мощностью 10 гигаватт нада. Это три чернобыльских АЭС по четыре энергоблока одновременно, питающих вашего "крота"
Это только на прогрев.
Без учета затрат энергии на разрушение породы.

Ваши комментарии о реальности этого проекта?..
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 01 Июль 2011, 09:51:50
анализ заграничных журналов это конечно хорошо все ..
я видимо гдето упустил. вы хотите сказать что установка разогрела всю эту пологую гору в середине зимы до того что снег на ней растаял? да еще и сползала разогретая земля?
а, нашел : "Температура земли вокруг горы и на горе стала стремительно повышаться. Снег с горы начал таять и быстро сползать вниз."
это же практически космические нанотехнологии будущего. разогреть всю гору и вокруг небольшой установкой, да еще и с людьми внутри (и с учетом относительно небольшой теплопроводности грунта)
а задача вроде у этих установок была: незаметно подобраться к вражескому бункеру и уничтожить его
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 14:51:21
Писали всякий бред, лишь бы объем набрать и взгляд читателя зацепился.
Откуда, в таком случае этот "бред", как Вы говорите в 1956 году появился?

Вы можете называть это как угодно - ваше право. Дело только в Вашей осведомленности, уровне образования  и , конечно, в  способности неадекватно, незашоренно мыслить.

Цитировать
Хотите подтверждение? Весь этот "научный журнал" в те годы не содержал практически ни одной библиографической ссылки, которые вообще-то принято давать в уважающих себя действительно научно-популярных журналах, дабы подтвердить, что статья не высосана из пальца, а имеет реальные источники информации, которые можно проверить.
:)
Вы считаете, что в годы холодной войны такое было возможно?
Вы считаете что кто-то из советских ученых смог бы осмелиться подписаться под этой статьей или хотя бы высказать свое мнение, или подтвердить разработку?
Наивно как-то с Вашей стороны.

 
Цитировать
По энергетике - нет.
Хорошо, а так разницу видите?
(http://dverisi.narod.ru/1/2211.jpg)

 
Цитировать
  Приятно, что я произвожу столь солидное впечатление ;)
Нет, никаких рецензий не требуется. Всего лишь проверяемый источник информации - доклад на конференции, публикация в прессе авторами работы - что угодно, минимум. Если этого нет - то статья, увы, может рассматриваться только как развлекательное чтение после ужина.
Существуют, более чем. Идея с подземной лодкой к ним, правда, категорически не относится. Ибо невероятно и невозможно.
Потому что никто с докладом на конференции не выступал - Здорово! :)

 
Цитировать
       
Так, вот здесь момент подробнее.
Дано: гора, одна штука. У ей внутре подогрев посредством некоего фантастического устройства. 

 :) ДА? Ядерный взрыв - это фантастика?

 
Цитировать
  Примем прогрев горы равномерным? Устройство глубоко, теплопроводность базальта высока, чтобы прогреть поверхность горы на 10 градусов, очевидно - нужно прогреть изрядную часть объема горы.

Гора пусть диаметром 4 км и высотой 1 км. 
 
Максимум 2 км.
(http://dverisi.narod.ru/1/1122.jpg)


 
Цитировать
 
Объем ее при этом около 4 млрд. кубометров. Плотность базальта - 2,5 тонны на кубометр.

Я допускаю, что фантастическое устройство прогрело не всю гору, а 1% ее массы. Предположим, что устройство приблизилось к поверхности.
Это 100 000 тонн базальта. Удельная теплоемкость - 0,84 кДж/кгК. То есть, чтобы нагреть эту массу на 10 градусов, необходимо 8,4*1014 джоулей энергии.
Так, чисто для сравнения: это энергия  100 кт ядерного взрыва.
Но нам-то нужен не взрыв!

ВАМ???
 
Цитировать
  Нам нужен источник энергии постоянного действия. Тогда предположим, что прогрев шел сутки. 86400 секунд.

Однако, источник энергии мощностью 10 гигаватт нада. Это три чернобыльских АЭС по четыре энергоблока одновременно, питающих вашего "крота"
Это только на прогрев.
Без учета затрат энергии на разрушение породы.

Ваши комментарии о реальности этого проекта?..

Во-первых Ваши расчеты изначально ошибочны.
Диаметр горы 2 км максимум, во-вторых почему Вы считаете что там не было взрыва?
Я как раз это и предполагала.
Вернее, я предполагала что это было неудачное испытание подземной лодки.

А взрыв под землей в 50кт - вполне реально.
Так чта...
Спасибо за подтверждение.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 14:59:40
а, нашел : "Температура земли вокруг горы и на горе стала стремительно повышаться. Снег с горы начал таять и быстро сползать вниз."
это же практически космические нанотехнологии будущего. 

:) Подземный ядерный взрыв для Вас нанотехнологии? :)
Вот до чего наше поколение довели.
Скоро вокруг одни дебилы будут и пообщаться будет не с кем :(
Школьники уже математику и физику как факультативы проходят.
До чего так можно дойти?
До того, что страна станет "банановой республикой", а наши дети будут рабами.
А мы молчим...
Бывшая сверхдержава, блин :(

 
Цитировать
разогреть всю гору и вокруг небольшой установкой, да еще и с людьми внутри  (и с учетом относительно небольшой теплопроводности грунта)
а задача вроде у этих установок была: незаметно подобраться к вражескому бункеру и уничтожить его
:) улыбнуло...
Задача в 1959 году была - испытания лодки пройти успешно.
Что, по-видимому, не получалось.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:13:12

Вернее, я предполагала что это было неудачное испытание подземной лодки.



А почему всем вашим теориям про неудачные испытания (неудачные взрывы, неудачные сливы) всегда отводится место, где пролегают традиционные туристические маршруты, где нет закрытой территории, надзора, запретки?

"-Товарищ генерал! А давайте взорвем бомбу в Нижнем Тагиле! Сразу посмотрим на эффективность против живой силы.
- Ну вы, майор, до абсурда-то не доводите! Возьмите хотя бы Холат-Сяхль, там сейчас как раз лыжники толпами бегают"
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 15:15:20
Откуда, в таком случае этот "бред", как Вы говорите в 1956 году появился?
Какие-то ученые действительно рентгеноскопировали крота, возможно с целью оптимизировать форму буровой головки, или просто из академических соображений. Остальное - домысел и вымысел.

Вы можете называть это как угодно - ваше право. Дело только в Вашей осведомленности, уровне образования  и , конечно, в  способности неадекватно, незашоренно мыслить.
Именно так. Моя осведомленность и уровень образования не позволяют верить в заведомый бред.

Вы считаете, что в годы холодной войны такое было возможно?
Вы считаете что кто-то из советских ученых смог бы осмелиться подписаться под этой статьей или хотя бы высказать свое мнение, или подтвердить разработку?
Конечно нет, так как статья чуть менее чем полностью бредовая, и подписаться под ней было бы опозорить себя в глазах здравомыслящих людей. Но вот британским-то ученым чего было бояться назвать источник информации?

  Хорошо, а так разницу видите?
(http://dverisi.narod.ru/1/2211.jpg)
А зачем вы приводите тут эту картинку? Там в тексте статьи прямо сказано - "глазами художника". Это изображение не имеет никакой связи ни с кротом, ни с реальностью. Оно просто не будет работать, даже если считать проблему энергоподвода решенной.

   
  Во-первых Ваши расчеты изначально ошибочны.
Диаметр горы 2 км максимум, во-вторых почему Вы считаете что там не было взрыва?
Я как раз это и предполагала.
Вернее, я предполагала что это было неудачное испытание подземной лодки.
 
Вы не понимаете разницы между разогревом и взрывом одинаковой мощности?
Вы думаете, что подземный ядерный взрыв - это когда снаружи только снег растаял?... "Дело только в Вашей осведомленности, уровне образования  и , конечно, в  способности неадекватно, незашоренно мыслить". В этой способности вам не откажешь.
Примите к сведению, что в случае подземного ядерного взрыва в 10, 25, 50 кт в районе этой горы там не осталось бы ни снега, ни леса, ни следов туристов, ни самих туристов. Попробуйте, возьмите ракетку для большого тенниса и сделайте подачу, только не мячом, а помидором. Это будет адекватная модель последствий для человеческого тела, находящегося вблизи подземного ядерного взрыва.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 15:22:16
Вот до чего наше поколение довели.
Скоро вокруг одни дебилы будут и пообщаться будет не с кем :(
Школьники уже математику и физику как факультативы проходят.
До чего так можно дойти?

До того, что начать верить всякому бреду в интернетах и вранью полувековой давности из импортных журналов, и на этой "информационной" основе строить противоречащие элементарным физическим принципам теории. Дальше уж, по-моему, некуда ;)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 01 Июль 2011, 15:26:03
:) Подземный ядерный взрыв для Вас нанотехнологии? :)
Вот до чего наше поколение довели.
Скоро вокруг одни дебилы будут и пообщаться будет не с кем :(
Школьники уже математику и физику как факультативы проходят.
До чего так можно дойти?
До того, что страна станет "банановой республикой", а наши дети будут рабами.
А мы молчим...
Бывшая сверхдержава, блин :(

 :) улыбнуло...
Задача в 1959 году была - испытания лодки пройти успешно.
Что, по-видимому, не получалось.
а где там был подземный ядерный взрыв?
ХОТЯ. ВОТ ВАМ НОВАЯ ВЕРСИЯ ТРАГЕДИИ - ПОДЗЕМНЫЙ ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ!!! можно дальше взять в разработку
...
да, считаю что в 1959 году прогрев горы изнутри (пусть даже в результате неудавшегося эксперимента) на основе ядерного топлива - "космические нанотехнологии"
...
дебилы то будут - это ладно. но вот с каждым днем на просторах рунета все больше и больше появляется носителей ШИЗЫ, возикающих вследствие избытка свободного времени и доступности современных средств связи, а особенно дешевого и скоростного интернете.
...
нет. мы не молчим. мы пытаемся без сна и отдыха разгадать загадку всех времен и народов, из-за которой все беды в современной России, а именно трагедию на перевале 59-го года.
...
испытания были в 1962 году.
...
последствия подземных ядерных взрывов:
(http://www.popmech.ru/images/upload/article/4609_1234961665_full.jpg)
(http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/en/thumb/d/d0/TajMahalB640.jpg/120px-TajMahalB640.jpg)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 15:38:38
испытания были в 1962 году.

Перед испытаниями в 1962 году непременно были еще сверхсекретные испытания в 1959 году, как обычно - в глухих недоступных для транспорта горах, зимой, но непременно в зоне туристических маршрутов - подкрались (автоколонна, как было заведено в те годы, прошла по незамерзающим горным рекам), провели неудачные испытания и смотались. Заодно, по традиции, слили на гору отработанный гидразин - примета такая была, всегда после испытаний на эту гору гидразин сливать. Пленные немцы, дикий народ, что с них возьмешь - они всегда так испытания проводили...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:38:54

Вот до чего наше поколение довели.
Скоро вокруг одни дебилы будут и пообщаться будет не с кем :(
Школьники уже математику и физику как факультативы проходят.


Скажу по секрету: пока тут есть такой опытные реципиенты, как Suo, Артиста и Птеродактилус, дебилы на Форуме "РП" не пройдут :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:40:11

ScrewDriver,
  пора бы вам уже зарегистрироваться на Форуме :) нажимать кнопку Одобрить уже рука устает ))
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:41:40
(http://dverisi.narod.ru/1/2211.jpg)

Тут, похоже, в кабине субтерры сам молодой Брежнев за штурвалом. Это существенное доказательство в пользу существования проекта.

И рядом Суслов за пультом стоит.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 15:48:53
ScrewDriver,
  пора бы вам уже зарегистрироваться на Форуме :) нажимать кнопку Одобрить уже рука устает ))

Прошу пардону, я не думал, что дело зайдет так далеко за гидразин :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:56:22
ПЗаодно, по традиции, слили на гору отработанный гидразин - примета такая была, всегда после испытаний на эту гору гидразин сливать. Пленные немцы, дикий народ, что с них возьмешь - они всегда так испытания проводили...

Без гидразина в те годы было никуда! Его столько было, только что компот из него не варили.

И вот, значит, привозят как-то раз одни военные на ХЧ несколько цистерн гидразина секретно слить (у них Ауспия вроде канализации была естественной). А там уже другие военные - тоже секретно - подземную лодку запустили. А друг про друга ничего не знали, что тут кто-то еще засекреченные проекты проводит. Ну и давай - одни сливать, другие землю буровить. Что тут началось!..

А тут еще третьи военные, самые засекреченные, тоже как раз в этот момент подземный атомный взрыв жахнули. Ну, понятное дело - никто же никому не докладывает, где и чего и когда будет жахать, вот накладки и случаются...

и вот, значит, секретным взрывом подземным вынесло засекреченную подземную лодку в атмосферу. Описав дугу в воздухе, субтерра пронеслась через плотные слои атмосферы и приземлилась как раз в район дислокации гидразинных цистерн, как раз начавших сливать свое содержимое!

Оказавшиеся в центре этого секретного треугольника туристы были жутко удивлены происходящим вокруг них апокалипсисом.

Но убил их не он, а кровавая гэбня, которая убирала свидетелей сверхсекретной накладки.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 15:57:42
Прошу пардону, я не думал, что дело зайдет так далеко за гидразин :)

ну вот и чудненько! Приветствуем! :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 16:02:31
А почему всем вашим теориям про неудачные испытания (неудачные взрывы, неудачные сливы) всегда отводится место, где пролегают традиционные туристические маршруты, где нет закрытой территории, надзора, запретки?
Вы перепутали причино-следственную связь.
Ребята оказались в том месте, где проводили испытания.
Это можно было самому понять, наверное.
То что никто об этом не знал - факт - этому доказательство "наказание виновных".
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 16:13:11
Ребята оказались в том месте, где проводили испытания.

А нельзя было как-нибудь провести испытания в таком месте, где нет туристических маршрутов? На полигоне Капустин Яр, например, почему-то нет туристических маршрутов. Кто мешал организовать такой же полигон в горах, и не пускать туда туристов и охотников?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 16:25:38
Вы перепутали причино-следственную связь.
Ребята оказались в том месте, где проводили испытания.
Это можно было самому понять, наверное.
То что никто об этом не знал - факт - этому доказательство "наказание виновных".

Здесь вы неумело отвертелись. Нет блеска обычного :)

ребята не могли "оказаться в месте испытаний", потому что по этому месту (а также по многим соседним - Чистопу, например) ходили постоянные маршрутные группы ГОДАМИ.

Это как раз ваши "испытатели" могли внезапно там оказаться, презрев все нормы секретности, целесообразности и смысла.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 17:28:46
Какие-то ученые действительно рентгеноскопировали крота, возможно с целью оптимизировать форму буровой головки, или просто из академических соображений. Остальное - домысел и вымысел.

:) Так обо всем что не подтверждено документально можно сказать.
И утверждать так можно, если мыслить не умеете.

Цитировать
Именно так. Моя осведомленность и уровень образования не позволяют верить в заведомый бред.
Значит образование ваше липовое, иначе бы не отрицали участие в проекте ученых: Р. Требелецкого,  А. Требелева, Сахарова,  Г. И. Бабата...
Слушаете, а может быть Вам в местечко Громовка на Украину поехать - полюбоваться заводиком? :)
А на гору Благодать полюбоваться уже невозможно - перекопали все...

Цитировать
Конечно нет, так как статья чуть менее чем полностью бредовая, и подписаться под ней было бы опозорить себя в глазах здравомыслящих людей.
Нет, не позориться, а жизни это могло стоить.

Цитировать
Но вот британским-то ученым чего было бояться назвать источник информации?
КАКОЙ? Конкретное лицо? Вы в своем уме-то. Или о КГБ не слышали в то время?
Цитировать
А зачем вы приводите тут эту картинку? Там в тексте статьи прямо сказано - "глазами художника". Это изображение не имеет никакой связи ни с кротом, ни с реальностью. Оно просто не будет работать, даже если считать проблему энергоподвода решенной.
А
А зачем Вы мне о бурильных установках говорили? :)

Цитировать
     
Вы не понимаете разницы между разогревом и взрывом одинаковой мощности?
Вы думаете, что подземный ядерный взрыв - это когда снаружи только снег растаял?...
Нет, я так не думаю. Это Ваши домыслы.
То что у подножия горы выбросы курумника в огромном количестве, то что верхушку горы как футбольное поле заровняли, то что с горы видны стеки земли, говорит о том, что там не только "подогрев" был.

 
Цитировать
"Дело только в Вашей осведомленности, уровне образования  и , конечно, в  способности неадекватно, незашоренно мыслить". В этой способности вам не откажешь.
Спасибо. :)

Цитировать
Примите к сведению, что в случае подземного ядерного взрыва в 10, 25, 50 кт в районе этой горы там не осталось бы ни снега, ни леса, ни следов туристов, ни самих туристов.
Это почему Ваши ошибочные выводы я "к сведению должна принимать"?
Вы сможете предположить какой мощности там был взрыв?
Цитировать
Попробуйте, возьмите ракетку для большого тенниса и сделайте подачу, только не мячом, а помидором. Это будет адекватная модель последствий для человеческого тела, находящегося вблизи подземного ядерного взрыва.
А если подачу яйцом? :)
По-моему здесь у вас что-то с адекватным восприятием...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 17:31:51
Здесь вы неумело отвертелись. Нет блеска обычного :)

ребята не могли "оказаться в месте испытаний", потому что по этому месту (а также по многим соседним - Чистопу, например) ходили постоянные маршрутные группы ГОДАМИ.

Это как раз ваши "испытатели" могли внезапно там оказаться, презрев все нормы секретности, целесообразности и смысла.
Блеск есть! :)
Вспомните, что до ребят гору Отортен не посещал никто из туристов.
Да и гора Холатчахль тогда была неизведанным местом не только для туристов, там манси редко бывали.
Это во-первых.

А во-вторых я не говорю о постоянном проведении испытаний. Испытание под землей могли проводиться разово, и неудачно.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 17:39:59
А нельзя было как-нибудь провести испытания в таком месте, где нет туристических маршрутов? На полигоне Капустин Яр, например, почему-то нет туристических маршрутов. Кто мешал организовать такой же полигон в горах, и не пускать туда туристов и охотников?

Я думаю, что это была недоработка КГБ.
Есть сведения, что в ту местность не пускали, но это уже было позже трагедии.
Как говориться махали руками после боя...
Кстати, вот что остается после подземного испытания атомной бомбы:

(http://dverisi.narod.ru/1/33333.jpg)


Все подножие горы Холатчахль - в курумнике, а вершину как футбольное поле тщательно выровняли.
Вот следы от стеков земли убрать не смогли...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 17:59:49
Я думаю, что это была недоработка КГБ.
Есть сведения, что в ту местность не пускали, но это уже было позже трагедии.
Как говориться махали руками после боя...
Кстати, вот что остается после подземного испытания атомной бомбы:

(http://dverisi.narod.ru/1/33333.jpg)


Все подножие горы Холатчахль в курумнике, а вершину как футбольное поле тщательно выровняли. Вот следы от стеков земли убрать не смогли...

Где тогда остатки фоновой радиоактивности? Почему через 3 года закрытие района прекратилось? ядерную территорию так быстро не откроют, и следы не спрятать.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 18:15:28
Все подножие горы Холатчахль в курумнике, а вершину как футбольное поле тщательно выровняли. Вот следы от стеков земли убрать не смогли...

Обалдеть. Кровавая гебня допустила сверхсекретные испытания подземной лодки в районе, активно посещаемом туристами (рядом) и местными охотниками (непосредственно)  произошел незапланированный бесшумный подземный ядерный взрыв, из-за которого под снегом на горе потекли ручьи талой воды; впоследствии кровавая гебня бесследно убрала (под ковер замела) последствия подземного ядерного взрыва на горе, а вершину заровняла бульдозерами, чтобы было незаметно (бульдозеры традиционно прошли к месту работ по горным рекам)... А как у вас с адекватным восприятием, нормально?

Так обо всем что не подтверждено документально можно сказать.
Так обо всем, что не подтверждено документально, в серьезных научных кругах так и говорят. Если эксперимент невоспроизводим, его результаты нельзя считать доказательством чего-либо. А тут ваще...

Значит образование ваше липовое,
Ц-ц-ц. Если человек, в отличие от вас, технически грамотен - это еще не повод для оскорблений.

иначе бы не отрицали участие в проекте ученых: Р. Требелецкого,  А. Требелева, Сахарова,  Г. И. Бабата...
А вы знаете, что доказательство приведенной информации - зона ответственности утверждающего? Так что насчет подтверждения  этой информации, особенно насчет Сахарова и Бабата (в отличие от первых двух персонажей, это реальные ученые с известными областями исследований)? Вы пока не удосужились чем-либо подтвердить это. Нет, ссылок из интернета мне не надо, это расклонированная по инету бредовая статья из желтой прессы, я ее читал, там нет ничего содержащего информацию. Ссылки на прижизненные, современные публикации в сколько-нибудь серьезных изданиях? Работы Сахарова и Бабата уж изрыты и перекопаны до мельчайших песчинок, библиографические сведения в студию, пожалуйста.


Слушаете, а может быть Вам в местечко Громовка на Украину поехать - полюбоваться заводиком? :)
А на гору Благодать полюбоваться уже невозможно - перекопали все...
Если там и действительно пилила бюджетные деньги группа шарлатанов, то было это в любом случае на три года позже описываемых вами событий.
Нет, сначала строится опытный завод, он производит образцы для испытаний, а не наоборот.


А зачем Вы мне о бурильных установках говорили? :)
Еще раз, медленно: для исчисления потребной энергетики работ по разрушению грунта.

Вы сможете предположить какой мощности там был взрыв?
Я подсчитал, какую мощность надо потратить на разогрев. Взрыв, как ни странно, гору не разогреет. Совсем.

Чтобы разница между равными по энергетике взрывом и нагревом была понятна даже вам, вот аналогия: на то, чтобы вскипятить чайник воды, требуется 0,5 МДж энергии. Столько же энергии (даже несколько больше, порядка 0,8 МДж) выделяется при взрыве гранаты РГД-5. Вопрос: вскипит ли чайник с водой, если в нём взорвется граната?

Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 18:19:11
Где тогда остатки фоновой радиоактивности?
Всё осело на пресловутый радиоактивный свитер.

Почему через 3 года закрытие района прекратилось? ядерную территорию так быстро не откроют, и следы не спрятать.
А ета, испарилось постепенно. Как гидразин - вечером разлили, к утру выветрился. Так и радиация.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 18:23:26
Есть сведения, что в ту местность не пускали, но это уже было позже трагедии.

Это как у Хазанова:
Цитировать
Не "у меня есть мнение", и даже не "у нас есть мнение", а просто "есть мнение", и всё.

Есть сведения? Подтверждения, будьте добры, предоставьте.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 18:30:24
Кстати, по поводу рентгена кротам. Тут есть весьма познавательная научно-популярная статья http://vvpage.al.ru/oldread/krot.htm - там указано, зачем НА САМОМ ДЕЛЕ кротов просвечивали рентгеном. Всё оказывается так банально. А дураки-англичане нафантазировали невесть чего...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 18:33:58
Еще радиация со склона могла стечь как вода в русло Ауспии, и ее унесло.

А еще радиацию мог смыть гидразин, который сюда чуть позже (специально) завезли.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 18:35:44
Кстати, по поводу рентгена кротам. Тут есть весьма познавательная научно-популярная статья http://vvpage.al.ru/oldread/krot.htm - там указано, зачем НА САМОМ ДЕЛЕ кротов просвечивали рентгеном. Всё оказывается так банально. А дураки-англичане нафантазировали невесть чего...

"Постройка БАМа, прокладка газопроводов, метрострой, полет на Луну - вот далеко не полный список достижений этого нужного и полезного зверька."

ну словом, универсальное животное оказалось.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 18:48:12
"Постройка БАМа, прокладка газопроводов, метрострой, полет на Луну - вот далеко не полный список достижений этого нужного и полезного зверька."
ну словом, универсальное животное оказалось.

Отож. И никакие механические кроты не нужны. Поэтому его, крота, так и исследовали тщательно, а британским ученым запустили мульку через Сахарова, что механического крота строют. Деза.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 19:40:39
Обалдеть. Кровавая гебня допустила сверхсекретные испытания подземной лодки в районе, активно посещаемом туристами (рядом) и местными охотниками (непосредственно)  произошел незапланированный бесшумный подземный ядерный взрыв, из-за которого под снегом на горе потекли ручьи талой воды; впоследствии кровавая гебня бесследно убрала (под ковер замела) последствия подземного ядерного взрыва на горе, а вершину заровняла бульдозерами, чтобы было незаметно (бульдозеры традиционно прошли к месту работ по горным рекам)... А как у вас с адекватным восприятием, нормально?
У меня вполне.
Вы очень плохо разбираетесь в истории ядерных взрывов в период холодной войны.

Ю.Б. Харитон о А.Д. Сахарове
Ради ядерного паритета
Интервью академика Ю.Б. Харитона журналисту Олегу Морозу 19 декабря 1989 года. Печатается по тексту „Досье Литературной газеты“, январь 1990 г. Кроме высказываний Ю.Б. Харитона, в тексте содержится ещё информация, добавленная О.П. Морозом. Она выделена курсивом. Кроме того, в конце имеется приложение, также добавленное О.П. Морозом. По желанию Ю.Б. Харитона и с согласия О.П. Моpоза, весь текст воспроизводится без изменений.

 На вопросы корреспондента „Литеpатуpной газеты“ отвечает трижды Герой Социалистического Труда академик Ю.Б. Харитон. Этот человек — живая легенда. Один из представителей знаменитой физической школы Иоффе, ученик Резерфорда и Семёнова, в послевоенные годы он стал главным конструктором атомной бомбы, после работал над термоядерным оружием, продолжает активно трудиться и сегодня, несмотря на свои 85 лет.

— Юлий Борисович, мы с вами встретились по скорбному поводу, вчера мы проводили в последний путь вашего старого товарища, человека, с которым вы долгие годы работали, — Андрея Дмитриевича Сахарова…

 — Вряд ли я смогу сказать об Андрее Дмитриевиче что-нибудь новое: уже столько слов прозвучало, особенно в эти дни.

— Да, действительно, после его кончины так много выплеснулось, что найти новые слова нелегко. Единственное, что тут можно возразить: то время, когда вы с ним близко соприкасались, почти не было отражено — просто некому о тех временах рассказывать.

 — Понимаете, в чём трагедия: слишком подробно об обстоятельствах того времени, той работы, которую мы тогда вели, я не могу говорить, а рассказывать общо — неинтересно. Как и все, Андрей Дмитриевич был поглощён работой, отлично понимая, что надо во что бы то ни стало добиваться равенства в вооружениях, не допускать отставания. И эта работа поглощала его целиком.
В интервью, которое Андрей Дмитриевич дал 3 января 1987 г. корреспондентам „Литературной газеты“ Юрию Росту и мне (это интервью не было опубликовано), он так рассказывает о том давнем периоде своей жизни:

„В 1948 г. я вошёл в исследовательскую группу, которая занималась разработкой термоядерного оружия. В то время все мы были убеждены, что наша работа необходима для создания мирового равновесия… работали мы с увлечением и с ощущением, что это нужно. Грандиозность задачи, трудность её усиливали впечатление, что мы делаем героическую работу. Но я каждую минуту своей жизни понимаю, что если всё же произойдёт это величайшее несчастье — термоядерная война — и если я ещё буду иметь время о чём-то подумать, то моя оценка моей личной роли может трагически измениться“.
— Вы на семнадцать лет старше Андрея Дмитриевича. Сказывалась ли на ваших отношениях эта разница в возрасте? Чувствовали ли вы себя принадлежащими к разным поколениям?

 — Ни в коей мере. У нас были простые товарищеские отношения. Многому я у него научился, кое-чему, надеюсь, — и он у меня. Как учёный он был, конечно, более высокого класса, чем я. Это был гениальный человек. Даже такой человек, как Зельдович, — тоже совершенно исключительный учёный — отзывался о Сахарове как о необычном феномене.

— Приходилось слышать, что всё-таки он не реализовал себя в полной мере — из-за бурной общественной деятельности: высказывал какую-то гениальную идею, но довести её до конца у него просто не было возможности…

 — Я бы, пожалуй, отнёс это утверждение лишь к последней его великой идее — концепции Вселенной. Он действительно не успел её довести, что называется, до ума. Но вот вопрос: если бы её не выдвинул Сахаров, выдвинул ли бы её кто-нибудь другой? Известны ведь слова Эйнштейна: всё, что я сделал, за исключением общей теории относительности, могли бы сделать другие, разве что на два-три года позже; что касается общей теории относительности, другие могли бы к ней прийти лет через пятьдесят. Так и с идеей Сахарова.

— Были ли у него как у учёного какие-либо слабости?

 — Если и были, то — проистекающие от силы. Он чувствовал свою силу и не мог себе даже представить, чтобы кто-то в чём-то разобрался лучше, чем он. Как-то один из наших коллег нашёл решение газодинамической задачи, которое не смог найти Андрей Дмитриевич. Для него это было настолько неожиданно и непривычно, что он исключительно энергично принялся искать изъяны в предложенном решении. И лишь спустя какое-то время, не найдя их, вынужден был признать, что решение правильное. И тут мне опять на ум приходит аналогия с Эйнштейном. Вы, конечно, знаете, что советский учёный Фридман нашёл нестационарное решение так называемых мировых уравнений Эйнштейна — показал, что Вселенная не обязательно должна быть стационарна, она может, допустим, расширяться. Эйнштейн вначале отверг это решение как ошибочное, однако в дальнейшем, после того как Фридман написал ему письмо с дополнительными разъяснениями, вынужден был с ним согласиться.

— Не тяготили его работа „на войну“, изоляция от мира, режим, подчинение военным?

 — Не тяготили. Он понимал, что это надо. Более того, эта работа, как я уже сказал, поглощала его целиком. Такая деталь. Тот же Яков Борисович Зельдович подходил к делу несколько иначе. Он не позволял себе отставать от общего развития физики, находил время, чтобы следить за всем сколько-нибудь существенным. Что касается Андрея Дмитриевича, он не отвлекался ни на что, непосредственно не относящееся к работе. По крайней мере в пятидесятые годы.

— Какие у него были отношения с начальством? Не происходило никаких трений?

 — Нет. В Институте абсолютно никаких. Напротив. Помню, одного из начальников сняли, в общем-то, несправедливо. И видя эту несправедливость, как бы в знак солидарности с ним, Андрей Дмитриевич с Яковом Борисовичем поехали его провожать на аэродром. Так что, в общем, отношения с начальством были нормальные.
Из интервью Сахарова „Литературной газете“ (январь 1987 г.):

„22 ноября 1955 года было испытание термоядерного заряда, которое явилось неким поворотным пунктом во всей разработке термоядерного оружия в СССР. Это был очень сильный взрыв, и при нём произошли несчастные случаи. На расстоянии в несколько десятков километров от точки взрыва в траншее погиб молодой солдат — траншею завалило. А за пределами полигона погибла двухлетняя девочка. В этом населённом пункте, в деревне было сделано бомбоубежище. Всё население было собрано в этом бомбоубежище, но когда произошёл взрыв, вспышка осветила через открытую дверь это помещение, все выбежали на улицу, а эта девочка осталась перекладывать кубики. И её завалило, она погибла. Были и другие несчастные случаи, уже не со смертельным исходом, но с тяжёлыми травмами., так что ощущение торжества по поводу большой технической победы было одновременно сопряжено с ужасом по поводу того, что погибли люди. Этот ужас, я думаю, испытывал не только я, но и многие другие. Тем не менее был небольшой банкет в коттедже, где жил руководитель испытаний маршал Неделин, главнокомандующий ракетными войсками СССР. И на этот банкет были приглашены руководители разработки этого термоядерного заряда. И вообще ведущие учёные, некоторые генералы, адмиралы, военные лётчики и т. д. В общем, такой банкет для избранных по поводу победы. Неделин предложил первый тост произнести мне. Я сказал, что я предлагаю выпить за то, чтобы наши изделия так же удачно взрывались над полигонами и никогда не взрывались над городами. Видимо, я сказал что-то не совсем подходящее, с точки зрения Неделина. Он усмехнулся и произнёс ответный тост в виде притчи. Притча была такая, не совсем приличная. Старуха лежит на печи, старик молится. Она его ждёт. Старик молится: „Господи, укрепи и направь!“ А старуха подаёт реплику с печи: „Молись только об укреплении — направить я как-нибудь и сама сумею“. Вот такая притча, которая меня задела не своей формой, а своим содержанием. Содержание было несколько зловещим. Я ничего не ответил, но был внутренне потрясён. В какой-то мере можно сказать, если вдаваться в литературу, что это был один из толчков, который сделал из меня диссидента“.


— Когда вы впервые заметили у Андрея Дмитриевича „крамольные“ настроения?

 — Нельзя сказать, чтобы они казались мне крамольными. Так, в 1962 г. Андрей Дмитриевич предпринял очень большие усилия, чтобы не допустить испытательный взрыв, который с технической точки зрения был излишним — так по крайней мере ему казалось. Я был с ним совершенно согласен: с помощью этого взрыва ничего существенного получить было нельзя, вред же здоровью людей он бы неминуемо нанёс значительный. Взрыв намечался на большой высоте, и радиоактивность должна была распространиться буквально по всему миру. Сахаров просто не мог не вступить в борьбу за его отмену. Он дозвонился до Хрущёва, который в ту пору был где-то на Востоке, и уговаривал его отменить взрыв. Для него непереносимо было сознавать, что какое-то дополнительное число людей — тысячи или десятки тысяч — заболеют онкологическими заболеваниями. Он был очень чувствителен. С одним испытанием он ещё согласился, потому что без него обойтись было нельзя, а вот лишнее испытание — это для него было невероятно тяжело.
Читайте далее:
... http://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=10111&page=2 (http://bogdan.nova-lan.ru/showthread.php?t=10111&page=2)


Так чта ...
О том, что в те времена ядерные взрывы проводили где попало и когда попало...



Что касается испытаний ядерной подземной лодки - это не подземный взрыв.

Если бы не произошла авария, возможно, проведение испытаний под землей в несколько сот метров никто даже не заметил бы...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 19:55:36
Есть сведения? Подтверждения, будьте добры, предоставьте.

Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)

БС: Мы тогда уже зафиксировали, что по природе ничего необычного не было в этом месте. По крайней мере, зимой. Летом туда уже не пускали.
ВБ: А причину не знаете? Хотя бы, чем это объясняли?
БС: Ну, не пускали, и все. Ну, в "совдепии" какие могли быть причины. Не пускали, и все!
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_7.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_7.html)

Поражала секретность вокруг поисков. Власти на 4 года закрыли район Отортена для посещений туристами. Погибших хотели по-тихому похоронить в Ивделе. В итоге в Екатеринбурге тела четверых хоронили в запаянных цинковых гробах. Расследование свернули очень быстро, в течение трех месяцев, все материалы дела попали в закрытые архивы, а с медиков, летчиков и спасателей собрали подписки о неразглашении и необсуждении увиденного. ...
http://www.virtoo.ru/stati/nepoznanoe/pereval-djatlova/page-3.html (http://www.virtoo.ru/stati/nepoznanoe/pereval-djatlova/page-3.html)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Июль 2011, 20:01:01
У меня вполне.
Вы очень плохо разбираетесь в истории ядерных взрывов в период холодной войны.
Почитайте, просветитесь: http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter2toc.html

Ю.Б. Харитон о А.Д. Сахарове
[/center]
Ради ядерного паритета
Я может пропустил чего, а где там об участии Сахарова в проекте "подземная лодка", о превращении породы  перед буром в плазму?... Я вообще-то просил вас подтвердить это ваше утверждение.

Что касается испытаний ядерной подземной лодки - это не подземный взрыв.
Если бы не произошла авария, возможно, проведение испытаний под землей в несколько сот метров никто даже не заметил бы...
Так что это, по вашему мнению, была за авария и где собственно говоря, радиация-то? А то гору прогрело изнутри так, что снег растаял, и больше никаких следов...
Это был взрыв? Или что?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 20:56:44
Почитайте, просветитесь: http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter2toc.html (http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter2toc.html)
Зачем? там для меня ничего нового и интересного нет.

Цитировать
Я может пропустил чего, а где там об участии Сахарова в проекте "подземная лодка", о превращении породы  перед буром в плазму?... Я вообще-то просил вас подтвердить это ваше утверждение.
Этот текст я привела в ответ на ваше пустозвонство http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29208.html#msg29208 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3927.msg29208.html#msg29208)

Цитировать
Так что это, по вашему мнению, была за авария и где собственно говоря, радиация-то? А то гору прогрело изнутри так, что снег растаял, и больше никаких следов...
Это был взрыв? Или что?
Радиация была зафиксирована в деле.
Иванов это сделал с умом, хотя, наверное, за это после поплатился...
Письмо-откровение его, скорее всего, написать заставили когда начались в народе волнения, чтобы отвлечь от истинной причины.

Интересный факт еще отмечу.
Гора Холатчахль как-то быстро "подросла".

На карте 1952 года ее "рост" был 1079 м над уровнем моря.


(http://dverisi.narod.ru/1/1952.jpg)

А в 1963 году ее рост стал уже 1096,7 м над уровнем моря.
(http://dverisi.narod.ru/1/1963.jpg)


Почти 20 метров! Откуда такой рост?
А 1959 год как раз на этот промежуток "бурного роста горы"  приходится...

Вот вам еще один след.
Их еще не мало.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 22:57:58
Зачем? там для меня ничего нового и интересного нет.


А в 1963 году ее рост стал уже 1096,7 м над уровнем моря.
(http://dverisi.narod.ru/1/1963.jpg)


Почти 20 метров! Откуда такой рост?
А 1959 год как раз на этот промежуток "бурного роста горы"  приходится...

Вот вам еще один след.
Их еще не мало.

А вы знаете погрешность при проведении аэрофотосъемки? И вообще при топографических измерениях?

Явно же, что просто произошло уточнение прежних показателей.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 01 Июль 2011, 23:11:17
А вы знаете погрешность при проведении аэрофотосъемки? И вообще при топографических измерениях?

Явно же, что просто произошло уточнение прежних показателей.

Возможно, что это просто уточнение.
Я с этим согласна.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 01 Июль 2011, 23:28:10
Возможно, что это просто уточнение.
Я с этим согласна.

Вот я в одном месте нашел данные - 4 метра по любому показателю (вертикаль, горизонталь). Это, надо полагать, сегодняшняя погрешность. 50 лет назад , наверное, было значительно больше.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 01:13:06
Этот текст я привела в ответ на ваше пустозвонство
Ну я понимаю - возразить по делу нечего, но зачем так уж грубо-то?

Радиация была зафиксирована в деле.
После такого выброса там все окрестности на сотни лет были бы засраны многочисленными быстро- и долгоживущими изотопами. А смерть группы поисковиков, пришедших туда вскоре, была бы неизбежной и ужасной.

Интересный факт еще отмечу.
Гора Холатчахль как-то быстро "подросла".
...
Почти 20 метров! Откуда такой рост?
Если вы бы обратили внимание на все остальные отметки высот, вы бы заметили, что все они изменились, многие и на 50 метров, причем как в плюс, так и в минус. Тоже везде ядерных кротов под землей пучило?

Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...
И попробуйте сделать расчет с этой стороны.
Так есть у вас библиографические данные этой работы, или это ваша импровизация?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 01:20:41
А вот с легендами про гору Холатчахль (Холат-Сяхыл) просто какая-то загадка.

Начнем с того, что до события 1959 года так гору не называли.
Ни у манси ни у местных жителей такого названия как "гора мертвецов" не было.
Затем, после событий 1959 года интересную легенду - подсказку кто-то очень не глупый сочинил и в народ запустил.

Эта легенда гласит, что на этой вершине некогда погибло девять манси.
Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа.
По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы...


Здорово, правда? Так и хочется сказать "ай да манси...".
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 01:26:55
Ну я понимаю - возразить по делу нечего, но зачем так уж грубо-то?
После такого выброса там все окрестности на сотни лет были бы засраны многочисленными быстро- и долгоживущими изотопами. А смерть группы поисковиков, пришедших туда вскоре, была бы неизбежной и ужасной.
Если вы бы обратили внимание на все остальные отметки высот, вы бы заметили, что все они изменились, многие и на 50 метров, причем как в плюс, так и в минус. Тоже везде ядерных кротов под землей пучило?
Так есть у вас библиографические данные этой работы, или это ваша импровизация?

Перец, хватит уже под другим ником скрываться.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 01:34:38
Перец, хватит уже под другим ником скрываться.
Так же мимо, как и всё остальное.

Прочтите лучше работу Сахарова  как он предлагал обращать породу перед носом машины в плазму, распылять на элементарные частицы...
И попробуйте сделать расчет с этой стороны.
Так есть у вас библиографические данные этой работы, или это ваша импровизация?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 02 Июль 2011, 02:04:40
Перец, хватит уже под другим ником скрываться.

начались железобетонные аргументы по сути вопроса)))
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Июль 2011, 03:04:03
ммм... яне понял в чём суть вопроса?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 03:50:26
начались железобетонные аргументы по сути вопроса)))
Ага, допрос с пристрастием :))))

ммм... яне понял в чём суть вопроса?
Это мы так, об армии, Вас все равно туда не возьмут.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 04:11:48
Ага, допрос с пристрастием :))))

Так что там насчет библиографических данных работы Сахарова?.. Уже признаетесь, что выдумали, или еще потянете?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Июль 2011, 13:05:50
Ага, допрос с пристрастием :))))
Это мы так, об армии, Вас все равно туда не возьмут.

и почему это нас туда не возьмут?)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Artysta343 от 02 Июль 2011, 13:36:04
Всё осело на пресловутый радиоактивный свитер.
Обследованные вещи и биоматериал не несли на себе источников гамма-излучения, а значит и не было атомного взрыва.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 16:56:30
Обследованные вещи и биоматериал не несли на себе источников гамма-излучения

Скрыли! Все скрыла кговавая гебня! Следы заметали!
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 20:41:23



Обследованные вещи и биоматериал не несли на себе источников гамма-излучения, а значит и не было атомного взрыва.


"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".


Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".


"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."
Немного о физико-технической экспертизе.
alex_02_02_1959
December 21st, 2010

Из очерка:

Какой именно изотоп (или смесь изотопов) явился источником излучения неизвестно. Лабораторный датчик фиксировал бета-излучение, являвшееся следствием распадов атомов; об альфа- и гамма-излучениях ничего не сообщается из чего можно заключить, что либо проверка на эти виды радиоактивности не проводилась, либо таковая проверка не выявила превышения естественного фона. Предпочтительнее выглядит первый вариант, поскольку даже негативный результат в случае осуществления проверки, скорее всего, нашёл бы отражение в документе.
А вот на трёх предметах одежды оказались найдены следы радиоактивного заражения. От кого именно происходили обследуемые вещи с полной точностью сказать невозможно - их владельцы были пронумерованы и в акте так и указывалось "шаровары от № (такого-то)", "свитр коричневый от № (эдакого)". Если считать, что нумерация владельцев вещей осуществлялась в алфавитном порядке, что в общем-то логично с точки зрения соблюдения упорядоченности в оформлении документа, то получается, что радиоактивны оказались свитер Тибо-Бриньоля (зашифрован под №4), нижняя часть шаровар Дубининой и пояс её же свитера (№1).
Документы по физико-технической экспертизе находятся здесь (включая расшифровку нумерации):

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/139831/)


...Итак, какие выводы можно сделать из предложенных актов? Естественно с точки зрения автора, не претендующего на полноту и глубину.

1. Интересна дата назначения экспертизы - 18 мая. Напомню, последние трупы найдены 5 мая, вывезены 7-го. 9-го произведено вскрытие. Дата похорон последней четверки точно мне неизвестна, но скорее всего это 11-12 мая, с учетом того что требовалось время на доставку тел из Ивделя.

Естественно все поисковые работы на перевале уже свернуты. Действительно есть воспоминания Коротаева что Иванов привозил в район поисков дозиметр, выглядевший как большой ящик. Но в любом случае это могло быть не позже апреля. Экспертиза назначена на 18 мая. Что случилось между 9-м (день вскрытия) и 18-м? Какие события заставили Иванова провести столь необычную экспертизу? Полеты необычных шаров в небе? Так тоже их видели в феврале-марте. И в то время Иванов никаких экспертиз не назначал и исследование тел и одежды первой пятерки на радиоактивность не проводилось.

ВЫВОД: Именно в середине мая произошли или некие события, или Иванов получил некую информацию, подтолкнувшую его к проведению экспертизы. Какую - нам неизвестно. Или некие указания провести подобную экспертизу (как вариант).

2. Отчасти небезинтересно организация, которая проведила экспертизу. Проводилась он под руководством главного радиолога Свердловска Левашова в Свердловской горСЭС. Знаете кто такой "главный радиолог"? Я почему-то всегда думал что эта должность означает что-то типа руководителя гражданской дозиметрической организации. Но при ближайжем рассмотрении оказалось что это не так. Главный радиолог - это врач! И основная его обязанность - проведение флюрографии. Вот так. Подробную информацию по этому поводу найти несложно, например вот такой приказ: http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011743.php (http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011743.php) , в сети есть и другие подобные документы.

Почему это меня заинтересовало? Юное поколение может меня не понять, поэтому постараюсь поподоробнее. Во времена СССР вся промышленность делилась на военную и гражданскую. Причем военная была в приоритете, лучшие специалисты с лучшими зарплатами, лучшее оборудование - все было там. В то время чисто гражданские специалисты были не очень в почете. Левашов - гражданский специалист, врач. СЭС времен СССР - гражданская организация со скудным финансированием, соответствующим оборудованием и соответствующей квалификацией специалистов. Дозиметрическая служба любого "минсредмашевского" "почтового ящика" была на два порядока оснащенее какой-то там "горСЭС". Кроме закрытых ящиков в Свердловске имелся физтех УПИ, имелись отраслевые НИИ и институты АН СССР. В общем специалисты которые могли бы произвести экспертизу на максимально высоком для того времени уровне в Свердловске были. Может быть Иванов не имел выходы во все эти закрытые НИИ? С трудом верится, к тому же среди знакомых ему поисковиков числился профессор-физик Кикоин, со связями и знакомствами которого произвести можно было любую экспертизу, доступную для того времени. Напомню что в 1959 году профессор А.Кикоин заведовал лабораторией излучений ИФМ АН СССР, это кроме своих прочих должностей. Но Иванов для проведения экспертизы обращается к врачу-рентгенологу. Что собственно и чуствуется на качестве: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволили произвести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."

ВЫВОД: Иванов назначил экспертизу, но в организации которая заведомо не могла провести ее на должном уровне. Почему он не обратился к Кикоину или другим специалистам? Может быть он не доверял их выводам?

3.Иванова не удовлетворил собственно акт экспертизы, полученный 27 мая и 29 он вызывает Левашова и задает ему ряд дополнительных вопросов.
"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."


Экспертизу по радиоактивности можно переделать
black_skif

2011-04-05 10:13 pm (UTC)

1. Если радиация была сильна, то личные вещи должны нести след до сих пор в виде неприродного сочетания изотопов.
2. Если это было что-то тяжелое вроде урана, то он до сих пор там же. Полураспад там тысячи лет. Период полураспада Цезия-137, частого результата работы реакторов, 30 лет. Если там был цезий, то четверь его должна была остаться.

http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/3331.html)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 20:56:40
Скрыли! Все скрыла кговавая гебня! Следы заметали!

http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI (http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 21:12:40
http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI (http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI)


Возможно, я огорчу вас - но вам в очередной (третий, четвертый?) раз не удалось опорочить людей, непричастных к смерти туристов. Простейшие расчеты опровергают вашу теорию, а возразить вам нечего, и доказать нечем.

Пробуйте другие варианты и эта, уже привлекайте в консультанты хоть сколько-нибудь технически грамотных людей. А то пустая трата времени.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 02 Июль 2011, 21:20:07

Возможно, я огорчу вас - но вам в очередной (третий, четвертый?) раз...

Вы меня не огорчили. :)

Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Helga от 02 Июль 2011, 22:55:28
а ведь вещи из похода до сих пор хранятся в семьях.
мне пришлось держать в руках дневник Зины.
вы считаете, что его можно проверить?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 03 Июль 2011, 01:44:29
а ведь вещи из похода до сих пор хранятся в семьях.
мне пришлось держать в руках дневник Зины.
вы считаете, что его можно проверить?

Проверить-то можно все что имеется. Беда в другом: проверяющих нету! :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 03 Июль 2011, 02:46:05
а ведь вещи из похода до сих пор хранятся в семьях.
мне пришлось держать в руках дневник Зины.
вы считаете, что его можно проверить?
Есть радионуклиды, периоды распада которых около 30 лет, это такие как стронций-90 (это бета-излучатель), он опасный. Его могли зафиксировать тогда слабым прибором на одежде ребят.
Более опасен Плутоний - 239 . (Или военный Pu-240).
Вот период его полураспада около 24 000 лет!
И его изотопы - альфа-излучатели. Которые прибор не смог зафиксировать, так как их любым дозиметром зафиксировать невозможно.
Для этого нужен   чувствительный, профессиональный радиометр. 
Альфа-излучение, которое представляет собой поток тяжелых частиц, состоящих из нейтронов и протонов, задерживается, например, листом бумаги.
Какова вероятность на листах дневника Зины определить плутоний я пока не знаю. 
Но вот в костной ткани он обязательно сохранился.
Аналогия фактов: 1.
Гибель Туристов - 1959 (Часть 2)

Отстранение следователя Коротаева
" На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск..."
http://www.geohobby.ru/article.php?article_id=78 (http://www.geohobby.ru/article.php?article_id=78)
Чернобыль.  Хронология взрыва.
В 1 час 23 минуты 40 секунд ночи, 187 стержней системы управления и защиты были введены в активную зону для глушения реактора. Цепная реакция должна была прерваться. Однако через 3 секунды зарегистрировано появление аварийных сигналов по превышению мощности реактора, росту давления. А еще через 4 секунды - глухой взрыв, сотрясший все здание. Стержни аварийной защиты остановились, не пройдя и половины пути.
С крыши четвертого энергоблока, как из жерла вулкана, стали вылетать сверкающие сгустки. Они поднимались высоко вверх. Это было похоже на фейерверк. Сгустки рассыпались многоцветными искрами и падали в разных местах. Черный огненный шар взвился вверх, образуя облако, которое вытянулось по горизонтали в черную тучу и пошло в сторону, сея смерть, болезни и беду в виде мелких-мелких капель. На территории ЧАЭС люди перешагивали через обломки, позже из-за высокого уровня радиации там не могли пройти роботы: «сходили с ума».
А в это время внутри еще работали люди. Крыши нет, часть стены разрушена... Погас свет, отключился телефон. Рушатся перекрытия. Пол дрожит. Помещения заполняются то ли паром, то ли туманом, пылью. Вспыхивают искры короткого замыкания. Приборы радиационного контроля зашкаливают. Повсюду течет горячая радиоактивная вода.
Источники: http://chernobyl.kyiv.org (http://chernobyl.kyiv.org), http://blacktrue.pavlovskyposad.ru/ (http://blacktrue.pavlovskyposad.ru/). http://www.lenta.ru/news/2005/08/11/chernobyl/ (http://www.lenta.ru/news/2005/08/11/chernobyl/), http://www.pripyat.com/ (http://www.pripyat.com/), http://mozgovaya.livejournal.com/118027.html#cutid1 (http://mozgovaya.livejournal.com/118027.html#cutid1) и др
[/size]Аналогия фактов: 2.
Гибель Туристов - 1959 (Часть 2)
Отстранение следователя Коротаева


"...Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: всё охранялось КГБ. Я был в качестве санитара.

Напомню, причиной смерти первых пяти человек было названо переохлаждение. Такую предварительную информацию имела и судмедэкспертиза. Но когда один из экспертов - его фамилия Ганс - вскрыл кожу на голове одного из трупов, то невольно вскрикнул нечеловеческим голосом: череп был грубо сплюснут! Другие тоже были изуродованы. Звоню в Лозьву руководству государственной чрезвычайной комиссии, докладываю об обстоятельствах вскрытия. Меня посылают подальше. Ты что, говорят? Какие могут быть травмы, они же замёрзли? Не верите, говорю, приезжайте. Но они, кажется, так и не приехали...

Хорошо помню: в морге стояли две большие бочки со спиртом. После вскрытия мы все в них буквально чуть не купались - таким образом обеззараживались, правда, не зная от чего..."
http://www.geohobby.ru/article.php?article_id=78 (http://www.geohobby.ru/article.php?article_id=78)
Учебник по выживанию при катастрофах с выбросом радиации.
  (ядерный удар, аварии на АЭС)
Долго находясь на облученной местности человек, приобретает ионизирующее облучение, или просто облучение.
   Признаки облучения: При слабом облучении возможно всеобщее легкое недомогание, боль в области желудка. При среднем облучении возможны кровотечения из носа, рвота, боли во всем теле. При сильном облучении расстройства пищеварения, галлюцинации, потеря сознания. При слабых облучениях. При сильных облучениях страдает костный мозг. Без его пересадки вероятность выжить практически отсутствует.
Чтобы снизить уровень облучения используются специальные препараты, а так же подручные средства из алкогольной продукции (водка, вино, спирт).
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 04 Июль 2011, 09:51:59
"подручные средства из алкогольной продукции (водка, вино, спирт)" используются для приема внутрь для скорейшего вывода радионуклидов, но никак не для наружного применения, и купаться в них не зачем (хотя 1959 год все таки).
и на счет всяких там периодов распада...
если написано, что период полураспада 30 лет, то это не значит что через 30 лет не будет радиации, а то, что через это время количество активных ядер уменьшится всего лишь в 2 разе.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 06 Июль 2011, 00:25:06
"подручные средства из алкогольной продукции (водка, вино, спирт)" используются для приема внутрь для скорейшего вывода радионуклидов, но никак не для наружного применения, и купаться в них не зачем (хотя 1959 год все таки).
и на счет всяких там периодов распада...
если написано, что период полураспада 30 лет, то это не значит что через 30 лет не будет радиации, а то, что через это время количество активных ядер уменьшится всего лишь в 2 разе.

Здесь я полностью с Вами согласна.
А хотите услышать еще одну, уже самую реальную гипотезу? :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 06 Июль 2011, 01:40:46
хотим
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 06 Июль 2011, 15:16:04

А хотите услышать еще одну, уже самую реальную гипотезу? :)

У вас все версии самые реальные :)

Теперь пора привести мега-реальную версию!!! ну, скажем, такую:

Космические пираты, прибывшие с Плутона, должны захватить аппарат "миелофон", позволяющий читать мысли любых живых существ, что позволит им захватить Вселенную. Зовут пиратов Крыс и Весельчак "У". Миелофон находится в рюкзаке одного из туристов, который вынес его со своего секретного оборонного предприятия, но не догадывается о его истинном назначении, а вскрывает им консервные банки.

Космические пираты умеют превращаться в любых существ, и поэтому принимают облик то манси, то военных ликвидаторов, то кровавой гэбни, то просто приходят к туристам в своем обычном облике инопланетян.

В процессе борьбы за миелофон участники сражения ездят на лыжах, летают на флипах, встречают говорящих оленей, убегают от лавины, утешают флегматичных роботов.

Короче, пишите фантастический детектив, Галка, чего уж там :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 06 Июль 2011, 18:36:15
Космические пираты, прибывшие с Плутона, должны захватить аппарат "миелофон", позволяющий читать мысли любых живых существ, что позволит им захватить Вселенную. Зовут пиратов Крыс и Весельчак "У".

Кстати, в подтверждение этой версии есть документальное произведение Кира Булычёва. То, что там немного изменен сюжет - так в те времена по-другому было нельзя, кговавая гебня немедленно посадила бы автора за правду. А если читать между строк - то всё прозрачно.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 07 Июль 2011, 00:12:30
Кстати, в подтверждение этой версии есть документальное произведение Кира Булычёва. То, что там немного изменен сюжет - так в те времена по-другому было нельзя, кговавая гебня немедленно посадила бы автора за правду.

Кстати, под видом кровавой гебни к писателю Булычеву приходили опять-таки перевоплотившиеся Крыс и Весельчак. Такая вот кровавая загогулина.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 07 Июль 2011, 02:57:43
“Сказание” о подводной лодке меня сильно захватило и я начала искать в сети всякую информацию и вот что нашла.

http://www.youtube.com/watch?v=-m1oWYby_7s&feature=related-%C4%E0%E6%E5 (http://www.youtube.com/watch?v=-m1oWYby_7s&feature=related-%C4%E0%E6%E5)
http://talks.guns.ru/forummessage/117/680796.html (http://talks.guns.ru/forummessage/117/680796.html)


В общем, решила все-же оставить гипотезу о подводной лодке на "додумывание" ученым-физикам и технологам. Ну не подкопаться к этой теме мне никак со стороны фактов - кругом куда не крути сплошная фантастика и аномалия...
Решила "копать" с другой, более реалистичной стороны.

Занимаясь поиском информации о событиях 1959 года, я надеялась, что кто-нибудь из поисковиков проведет опрос местных жителей. Но в сети, к моему сожалению, такой информации почти нет.

Только вот 29 ноября 2010 портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" опубликовала материал человека, который побывал на Перевале Дятлова в 1971 году и которому довелось общаться с людьми, живущими там в то время.

Меня очень заинтересовал этот материал. Вот он в полном оригинале:

"Главным мотивом, побуждающим изложить некоторые соображения по вопросу поиска истины в обстоятельствах гибели группы Дятлова здесь, явилась невозможность связаться с людьми, которые глубоко и аналитически занимаются вплотную этим вопросом.

Случайно оказавшись на данном сайте и ознакомившись с представленными здесь материалами, некоторые из которых достаточно неплохо укладываются в мое собственное представление, я решил все-таки публично изложить их в несколько усеченном виде. Поскольку современные взгляды на некоторые вопросы, представленные авторами в Инете, имеют главную отличительную особенность – нескрываемое пренебрежение к любой информации читателями, которые, очень часто, имеют собственные убеждения лишь на основе не собственных наблюдений и анализа, а в результате критической переработки взглядов других.

В августе 1971 г. мы с Сл-вым Валерием совершали переход по маршруту «через хребет с выходом на Мань-Пупынер и сплав по Печере до Куньи». Следует заметить, что в то время подобные маршруты без регистрации в МКК пресекались КСС. Пункт КСС был в Ивделе, а в Полуночном были свои стукачи, поэтому приходилось маскироваться и иметь прочную легенду. (Кстати Полуночное – по мнению местных, названо в связи с тем, что там в войну и после были лагеря пленных немцев и отбой был у них в полночь, а подъем в пять. Много немцев осталось после срока там жить, и мы с ними разговаривали. Кстати, акцент чувствовался даже у мансийских мальчишек.) По нашим данным, граница Печеро-Илычского заповедника проходила по правому берегу Печоры и на маршруте мы не планировали никаких нарушений. Поэтому главным было быстрее уйти с подхода. Но в то время была проблема – отсутствие более менее подробных карт. Опыт подобных автономок в паре у нас уже был и мы были достаточно спокойны. В Вижае пришлось задержаться для уточнения обстоятельств маршрута у местных.

Там впервые мы и узнали, что группа Дятлова, по имени которой назван перевал, погибла при невыясненных обстоятельствах. В то время официально было известно (по крайней мере в доступной для нас информации), что группу застала пурга и все замерзли.

Далее все со слов местных. Ни в коей мере не хочу никого обидеть или исказить переданную нам информацию.

Дело в том, что в 1970 г. умер последний посвященный шаман манси. По их легендам - после смерти последнего шамана – со смертью последнего родившегося при нем – народ перестанет существовать. В это время там находился шаман – хант. И манси решали вопрос о том, чтоб шаман – хант взялся бы «обслуживать» и манси. Этот хант был заросший бородой с длинными волосами (что не характерно для манси) ростом более 2 метров и сам был родом из более северных территорий. По рассказу мы поняли, что его родиной были места севернее г.Сабля и он неплохо знал места в районе Кары. Говорили, что он и сам не чистокровный хант, а выходец из мест «красноглазых». Кстати там же мы узнали, что на маршруте нельзя интересоваться у кого- либо следами «золотой бабы» если хочешь выйти домой. О «Золотой бабе» мы слышали впервые и там же узнали «по секрету», что она хранится у озера Турват, а не здесь. Там же, описывая нам наш маршрут, нам сказали о том, что к Отортену близко лучше не подходить, что с ходу пересекать перевал нельзя, что в любом случае нам надо ночевать на кромке леса у Ауспии, что из Ауспии надо набрать воды и часть ее вылить на перевале, а еще лучше у Отортена и вечером решить, что на утро подаришь Отортену. Что Отортен – «гора – Отец». Что слева будет Халат-Сяхль – гора мертвых. Что на седловине нужно остановиться и почтить память мертвых. Там же рассказали нам легенду о Халат–Сяхль. Вот она.

«В далекие времена племя манси жило севернее. Племя было большое и жили все хорошо. Но однажды два младших сына вождя с женам и детьми решили покинуть племя и уйти на юг после того как отец назначил своим приемником старшего сына. Все племя их отговаривало, отец им запретил идти на юг. Но дети ослушались отца и по хребту (когда мы были, то по зарослям березки на хребте была видна нартовая дорога) покинули племя. Их было 9! Две женщины! Племя провожало их. Когда стал виден Отортен – уходящие пошли одни. Племя осталось ночевать, чтоб поутру отправиться в обратный путь. Ночью они увидели всполохи огня на вершине Отортена и решили, что произошло горе. Поутру они поехали по следу ушедших и нашли их всех и всех оленей кроме одного мертвыми. Все девять человек и олени лежали по направлению к вершине Халат-Сяхль мертвыми. Все указывало на то, что погибли они не ночью, а вечером еще. Поскольку становище не разбивали. А Отортен просто сообщил, чтоб их похоронили. Их похоронили на вершине, куда они шли, а гору назвали – «Горой мертвых». ( Не мертвецов!) Племя вернулось с оставшимся оленем и сообщили горестную весть. Вождь сказал, что за ослушание их покарал «Семиглазый» Отортен) У Отортена - есть семь глаз и если границу пересекает большее количество людей – он их всех уничтожает. Поскольку не может за всеми уследить. И вообще Отортен лучше рассматривать через зеркало или снизу. Поскольку он не любит, чтоб на него глазели. И еще он не любит, когда к нему входят в западный цирк. (Когда мы были там в цирке был снег. В августе! Было очевидно что с зимы.) Оставшийся олень прожил остаток жизни при вожде и был почитаем. Поскольку он больше ни разу не поднял голову, чем выражал скорбь по погибшим.

Было еще много рассказов, не относящихся к теме. От Вижая мы ушли в сторону Ушмы с расчетом обойти ее в следующий день. Шел дождь и мы, не доходя до Ушмы, остановились на ночевку недалеко от разбитой лесовозами дороги. Уже стемнело, когда к нам со стороны Ушмы подъехала крытая машина и у нас потребовали документы. Было конкретно ясно, что машина ехала целевым образом к нам. В машине был капитан внутренних войск и три солдата. С нас потребовали представить документы. Я достал из рюкзака паспорт протянул капитану, тот, не глядя, сунул их в карман, и стал выжидательно глядеть на Валеру. Валера, он был офицером и был в отпуске, сказал, что он военнослужащий в отпуске и по уставу не может допустить подобного обращения со своими документами, не выяснив, с кем разговаривает. Капитан сказал, что мы находимся в 30 км. зоне, которая контролируется внутренними войсками и не можем здесь находиться с 19-00 до 7-00, что он представитель воинской комендатуры, и просит представить отпускное свидетельство. Валера протянул документы. Там были личные документы, отпускное свидетельство и проездной сертификат в котором была указана точка отбытия Курья.

Капитан нам объяснил, что нам придется переночевать в Ушме, что так будет спокойнее и нам и ему. Мы не возражали, поскольку Ушма была нам по пути. В то время Ушма представляла из себя 2 или три дома и метрах в 300 группу строений огороженных проволокой с воротами. На территории вовышалась антенна Р-405 (ретранляционная радиорелейная радиостанция с 2 тел. каналами. Я так определил – по военной специальности я - связист дальней связи. Несколько озадачила высота антенны – но я тогда не придал значения – посчитав, что для УКВ диапазона, горы – возможно так и надо.

Было ясно, где мы. Мы въехали на территорию. Капитан дал распоряжение нас накормить. И нас куда-то пригласили. Я выразительно посмотрел на свое ружье. Капитан сказал, чтоб я его сложил и убрал. Я так и сделал, но хотя рюкзаки были достаточно высокими по типу Яворского (сами шили) стволы все рано торчали. Капитан сказал, что ничего страшного и попросил оставить и ножи. Нас проводили в комнату видимо для приема пищи. Солдатик нас накормил и мы вернулись к капитану. Капитан сказал, что все правильно и отдал нам документы. Было такое впечатление, что он с ке-то консультировался. Сказал, что завтра в 7-00 машина нас подбросит почти до Ауспии, а сегодня отдыхайте, вас проводят. Нас с Валерой с рюкзаками (с ружьем и ножами) проводили в барак.

Барак был теплый и разделен на помещения метров по 12 дверями без створок. Мы зашли в него. Солдат нам показал на кровати в два яруса пустые прямо около входа ободряюще сказал, чтоб мы не беспокоились, пожелал спокойной ночи и ушел.

В бараке было достаточно много народу, но к нам подошли сначала двое, а потом еще человек 5. Остальные переместились к соседнему помещению, сидели слушали в разговор не вступали и к нам не подходили. Одежда на нас была сырая и нам сразу предложили просушиться. Стали расспрашивать, что да как, откуда, куда. Обстановка была ненапряженная. Нам объяснили, что это лагерь с, можно сказать, льготным пребыванием, что дома за проволокой гостевые, что ко многим приезжают родные, что нас «вложили» еще в Вижае, что они еще на «деляне» знали, что нас приведут. Оказалось, что среди собеседников много тех, кто был еще осужден в 40-е годы. Мы узнали, что они давно уже отсидели основные сроки, а теперь досиживают уже приобретенные, что они под амнистию не попадают, что приобретенный срок не амнистируется, что дома у многих их никто не ждет, что они здесь считаются якобы расконвоированными. Хотя это не так.

Мы рассказали о нашем маршруте и выяснилось, что они достаточно хорошо (лучше нас) знали все места на протяжении всего нашего маршрута. Они рассказывали про Мань-Пупынер, про Печору, про ориентиры так, как будто бы там были. Только от них мы узнали, где на Печоре пещера с рисунками на стенах, что на них изображено и т.д. Очень много про Илыч и вообще про Урал.

До сих пор я не могу понять как это возможно, но это факт. Вот они нам и рассказали, «все как было» в трагедии Дятлова. Вернее это, конечно, были гипотезы, но с некоторыми подробностями, которые не отражены в известных мне материалах. Я думаю, что здесь наслоилось много всего, но они уверяли, что в поисках участвовали и лагерники. Теперь внимательно – я постараюсь воспроизвести рассказ во фразах и в темпераменте, которые, на мой взгляд, могут иметь для действительных поисковиков важное значение.

«Да их бы и не искали, но всем хотелось узнать, что они видели. Чертовщины в тайге здесь всегда было много, а вот с ноября 1958 г., когда с луны стал светить прожектор, то вообще началось непонятное.

Там южнее Халат-Сяхль есть гора, у которой вершина отодвигается в сторону и там стоят то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5. А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. В конце 50-х что было? Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит - их уничтожать над Новой Землей. Созвонятся наши с ними, что, мол, мы свою запускаем, а американцы своей в нашу попасть стараются. Если промазали, то над Новой Землей сама уничтожается. Потом наоборот. А стартовая ступень здесь отваливается. Вот солдатики ее и разыскивали, чтоб потом отослать куда-то. Позывной у них «Цепочка» у нас часто бывают. Наша рация тоже на них работает. Но к горе не подходят, видимо там другие служат. Привозят и увозят их по ночам на вертолетах, потому что дорог туда нет, а к нам они приходят, чтоб с капитаном поболтать или когда для своей рации что надо. Так вот, стали американцы замечать, что наши им все реже звонят. А это значит, что ракета, заправленная, дольше стоит. Стали американцы чаще звонить, что, дескать, у нашей срок подошел, мы тогда пускаем – сбивайте. Наши сбивают, а сами американцам не звонят. Мы думаем, что у нас уже ракеты тогда такие закончились. А американские они сбивали, чем-то другим. Вот это что-то другое здесь и обосновалось. И было так до того как Гагарин слетал. После него вообще сюда перестали пускать кого – либо. А с той стороны вообще все объявили заповедником и везде выставили знаки, что проход закрыт. С запада то сюда полегче по реке добраться. А всем кто здесь был из наших, здесь ведь еще лагерь политических был, сроки добавляли за каждую пустяковину. Это значит, чтоб вернувшись, не болтали лишнего.

Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла и Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Даже пересажать всех обещали - но вроде потом когда Московские уехали, никого не тронули. А долго тогда на них косились. Тогда ведь только недавно восстание на Алтае закончилось, а здесь манси взбунтовались. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. А заключенным то че бояться было? Зима была - никуда не побежишь вот всех и выгнали и прочесывали с работы сняли. Группу – то наши и нашли. Нашли по мальчишке. Он на сучке висел. Значит, когда они замерзали, мальчишка этот на дерево забирался и собой сучья ломал для костра. Заберется по ветке пройдет, схватится за верхнюю и вниз. Видимо схватил сук по толще, а он не сломался, а качнуло его и на уже обломанный бросило. Видимо не рассчитал, и повис на суке. Прямо сук в живот попал. Вот по нему и нашли место. Тогда наших всех выпроводили и стали уже все прощупывать. Всех и нашли. Так вот.

Когда они разбили палатку на седловине, все говорят, что давай к лесу спустимся, че здесь-то на сквозняке стоять. А Дятлов говорит, мы еще обернем Халат-Сяхль и там записку оставим. Раз уж пришли, то пусть вроде маршрут по-сложнее будет. Вроде сразу многим новые разряды будут. А у двоих получалось, что чуть ли не сразу руководителями походов назначать могут. Вот все и согласились. Осталось только ночь переждать и на вершину сбегать. А на самом деле - по его расчетам он от-туда мог что-то увидеть. А на место он подходил он от Отортена. А от Отортена на юг вроде как ходить нельзя. Перед Отортеном ночь нужно провести, чтоб, значит, он – Отортен решил можно тебе идти или нет. А Отортен мешал ему что-то видеть или что еще, но он сначала севернее остановился. А уж потом решил срочно перебраться южнее. Девчонки уже стали проситься обратно, а он нет – будем ждать. Девчонок то они для прикрытия с собой взяли и других тоже. Иначе бы их не отпустили из института – учеба, что ли шла. В общем бы не отпустили. Вот, значит, перебрался он по эту сторону уже к вечеру. Темно было, но спать рано. В палатке сидели. Дятлов с двумя ребятами, кто в курсе затеи были снаружи.

Вот тут и началось. Южнее Халат –Сяхль и вылетели эти семь огней. Они как сварка – только свет очень далеко от них идет и он, вроде как, не ослабевает, а сразу кончается. Вот тут светло, а рядом уже темно. Вот такой свет непонятный. И вроде наши военные как-то приспособились этими огнями ракеты американские сбивать. Или ими самими, или вроде как–то приспособили их. Но вроде эти огни дорогу на Новую Землю хорошо знали. Вроде как нашим надо, так они что-то делают, а огни сразу летят туда – куда задано. А там уже вроде на месте разбираются. А там видят – ракета летит! Куда? И сбивают ее? А у американцев вроде такого не было. Они всегда своими ракетами пользуются. Дорого! А когда свет такой, то сразу хочется от него отвернуться, потому что страшно сразу становится и бежать хочется в обратную сторону. Только ноги не слушаются. Когда на земле лежишь вроде двигаешься, а встать не можешь. Вообще лучше всего голову землёй накрыть. Или на голову земли насыпать. А зима была – да и видимо очень разглядеть им хотелось. Вот они дольше нужного и смотрели на свет. А на такой свет только через стеклянное зеркало смотреть можно. Вот они это поняли и стали кричать, чтоб из палатки никто не выходил и на свет не смотрели. А ребята в палатке и так все поняли. В палатке ведь тоже светло было. Все дело в этом и было, что в палатке и светло! И было понятно, откуда светит, вот они и разрезали палатку с обратной стороны от света и побежали в сторону голосов, чтоб значит помочь им.

В чем были в том и побежали. В палатке-то в верхнем сидеть не с руки. Те уж сильно и страшно кричали. Светло было – все было видно. Но видимо от снега отражалось, или сами нахватались, но ослепли они. Вернее не все. Но зрение повредили. А если глаз замерзнет, как лед, то по нему уже ничего никакой врач не определит, что было. Так что там в глазу или в мозге повредили – не ясно до сих пор. Когда они вниз скатились, там света то и нет. Видимо добежали до границы света. Так вот когда свет пропал - сразу метель началась. Притом не в одну сторону, а по кругу. Так всегда бывает после огней этих. Все бурлит и вроде как на одном месте. Темно. Решили они до утра переждать, чтоб значит, одежду и лыжи утром забрать. Да и не совсем они поняли, что глаза повредили. Темно же было. Да вот не дождались утра - замерзли. А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали. А здесь только местные остались. Туристов тогда много здесь собралось. С военными врачи были. Там палатка была. Всех, кого находили, сначала к врачам в палатку заносили, потом эти врачи с военными уехали. Приехала милиция уже со своим врачами и уж только потом всех ребят увезли. Попали в общем ребята под разборку. А может и огни их между делом побили. Но вас двое, так что не бойтесь ничего вам не сделают. Но сразу буром на перевал не лезьте. Внизу побудьте там все поймете – идти или нет!»

Мы проговорили всю ночь. Чай был под рукой. Нам не дали даже распаковать рюкзаки и чем-то своим угостить. Утром опять шел дождь, нас довезли даже сделав небольшой крючок. Мы переночевали на Ауспии (дождь все шел), а утром пошли на перевал. На перевале облака ушли вниз вышло солнце. И к Отортену и на него мы подошли и у самой подошвы нашли старое кострище и остановились на день, чтоб налегке оглядеться. Облака были внизу из них торчала вершина Койпа. Что поразило от Отортена Койп определялся по компасу точно «запад». Нас это смущало, поскольку карта говорила, что Койп должен быть от нас где –то северо-северо-запад. Вообще компас явно врал. Но мы все-таки взяли за ориетнир распадок и решили спуститься до леса. Мы прошли от Отортена через седловину к Халат–Сяхль и стали распадком уходить на запад. Компас был не помощник да и кругом то ли облако – то ли туман. Ближе к вечеру немного по раздуло и мы справа от себя увидели голову Отортена. Чуть выше метров на 100-150. Мы приныли решение и вернулись к нему. Только мы подошли – дождь опять прекратился и мы приняли решение переночевать прями у подошвы. Там один камень кругом. Мы спустились вниз подняли дрова и разожгли костер. Ни до того, ни после никогда я не предпочитал ночевку на камнях - ночевке в тайге. Правда ниже было мокро. Пока бродили в тумане тоже промокли. Ночевали хорошо. Утром проснулись рано. Было ясно и весь запад проглядывался хорошо. Быстро собрались, взяли ориентиры и вниз. Вечером перед ночевкой выяснилось, что Валера на камнях оставил свой компас, а я носки сухие, которые достал для смены из рюкзака. Потом мы долго вспоминали предупреждение, что надо было самим решать, что оставлять Отортену.

Вот такая история! К чему? Во всех описаниях поисковиков отсутствует информация о взгляде на трагедию Дятлова со стороны участников поисков. Кроме того единственным населением этих мест в те годы были лагеря Ушма и какой-то еще лагерь политиков, про который говорили заключенные. Тем более, что это были те люди, которые каждый день проводили в тайге с утра и до ночи. Это и заключенные и охрана. Очевидно, что у них сложился свой взгляд на эту историю. Кроме того остается только гадать, как они могли в то время знать о многих и многих подробностях событий, которые происходили достаточно далеко от них. Изложенный же взгляд – только один из взглядов, не претендующий ни на истину, ни на тему для обсуждения. Поскольку я изложил уже сложившуюся и изложенную точку зрения целой группы людей! Однако сейчас можно сказать, что если провести меридиан через Молёбку и Отортен, то направление от Отортена на Койп будет точно под углом в 90гр. Но что это за меридиан? Является ли он постоянным? Я не знаю!"

(28 ноября 2010. Сохранен авторский стиль и написание - портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ")

http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html)



Теперь кратко и по пунктам выделю главное:

1. Южнее Халат-Сяхль есть гора (г.Гумпкопай или хребет Чистоп), у которой вершина отодвигается в сторону и там стояли то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас (1971 год) за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5 . А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. Привозили и увозили их по ночам на вертолетах, потому что дорог там нет. Общались по рации.
2. В конце 50-х там стояли какие-то ракеты, которые с какой-то целью запускали на Новую Землю. Связь держали по рации.
3. С ноября 1958 г. (время начала моратория на испытания ядерного оружия) начались там некоторые события. Там что-то “обосновалось”. И было “это” до полетов Гагарина (до 1961 года).
4. После вообще туда перестали пускать кого – либо, все объявили заповедником и везде выставили знаки, что проход закрыт с той стороны вообще. Потому что с запада то сюда полегче по реке добраться. (В 1961 году на территории заповедника "Денежкина Камня" вместо заповедника был организован госпромхоз.)
5. А всем кто здесь был из наших, здесь ведь еще лагерь политических был, сроки добавляли за каждую пустяковину. Это значит, чтоб вернувшись, не болтали лишнего. (Похоже что со всех подписку о неразглашении брали).
6. Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. (Скорее всего, был разговор ребят с местными жителями, и возможно, любопытные ребята интересовались секретной по тем временам темой).
7. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла. (возможно, за ребятами кто-то поехал, чтобы вернуть их из опасной зоны, но не успел и здесь кроется некоторая загадка – это чья-то расхлябанность, или простое непонимание событий?).
8. Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали.
9. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. (т.е. когда поняли что ребята находились в области действия ядерного взрыва).
10. Ребят искали потому, что вызывало опасение, что они могли увидеть что-то секретное.
11. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Тогда ведь только недавно восстание на Алтае закончилось, а здесь манси взбунтовались. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. Даже пересажать всех обещали - долго тогда на них косились.
12. Когда Московские уехали, никого не тронули. (т.е. приезжали люди из Москвы).
13. На место Дятлов подходил от Отортена. А от Отортена на юг вроде как ходить нельзя. (Т.е. секретный объект находился с северной стороны Отортена или с южной стороны Холат-Сяхль)
14. Темно было, но спать рано. В палатке сидели. Дятлов с двумя ребятами, кто в курсе затеи были снаружи. Вот тут и началось.
15. Южнее Халат –Сяхль и вылетели эти семь огней. Они как сварка – только свет очень далеко от них идет и он, вроде как, не ослабевает, а сразу кончается. Вот тут светло, а рядом уже темно. Вот такой свет непонятный. А когда свет такой, то сразу хочется от него отвернуться, потому что страшно сразу становится и бежать хочется в обратную сторону. Только ноги не слушаются. Когда на земле лежишь вроде двигаешься, а встать не можешь. Вообще лучше всего голову землёй накрыть. Или на голову земли насыпать. (Т.е. с южной стороны горы Холатчахль появились что-то похожее на огненные шары (огни)).
16. Но вроде эти огни дорогу на Новую Землю хорошо знали. Вроде как нашим надо, так они что-то делают, а огни сразу летят туда – куда задано. А там уже вроде на месте разбираются. (Скорее всего ветер уносил огненные шары на север в сторону Новой Земли).
17. А зима была – да и видимо очень разглядеть им хотелось. Вот они дольше нужного и смотрели на свет. А на такой свет только через стеклянное зеркало смотреть можно. Вот они это поняли и стали кричать, чтоб из палатки никто не выходил и на свет не смотрели. А ребята в палатке и так все поняли. В палатке ведь тоже светло было. Все дело в этом и было, что в палатке и светло! (Те ребята, которые были снаружи, скорее всего, поняли что произошло и сообщили тем, кто был внутри).
18. И было понятно, откуда светит, вот они и разрезали палатку с обратной стороны от света и побежали в сторону голосов, чтоб значит помочь им. В чем были в том и побежали. В палатке-то в верхнем сидеть не с руки. Те уж сильно и страшно кричали. Светло было – все было видно. Но видимо от снега отражалось, или сами нахватались, но ослепли они. Вернее не все. Но зрение повредили.
19. А если глаз замерзнет, как лед, то по нему уже ничего никакой врач не определит, что было. Так что там в глазу или в мозге повредили – не ясно до сих пор. Когда они вниз скатились, там света то и нет. Видимо добежали до границы света. (Ребята бежали до границы опасной зоны).
20. Так вот когда свет пропал - сразу метель началась. Притом не в одну сторону, а по кругу. Так всегда бывает после огней этих. Все бурлит и вроде как на одном месте.
21. Темно. Решили они до утра переждать, чтоб значит, одежду и лыжи утром забрать. Да и не совсем они поняли, что глаза повредили. Темно же было. Да вот не дождались утра - замерзли. (Это уже официальная версия – “замерзли”).
22. А у Дятлова или у кого какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. (Возможно, этот прибор после искали миноискателем.)
23. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали. А здесь только местные остались.

Получилась вот такая картина.

Отмечу, что изложение событий весьма сложновато описано, но логическая цепочка здесь все же просматривается:

 секретность некоторого события, свидетелями которого стали ребята;
 появление во время этого события необычного опасного свечения – огней в горах;
 огни постоянно летят на север;
 сильный ветер обычно уносит эти огни;
 ребята искали укрытие от этого опасного свечения в низине;
 некий прибор искали военные у подножия горы;
 присутствие в деле важных персон из Москвы.


А вот интересный документ-описание подземного ядерного взрыва.
ЯДЕРНЫЙ ПОЛИГОН НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ
академик РАН В.Н. Михайлов

 
"Особенно томительными и трудными были дни ожидания циклона, не каждому было по плечу выдюжить это стрессовое состояние в течение месяца. Государственная комиссия по подготовке и проведению испытаний строго следила вместе с Гидрометеоцентром в Москве за соблюдением условий по синоптической обстановке на время взрыва.

Гигантские вихри атмосферного циклона должны подхватить маловероятный, но возможный выход радиоактивных газов после ядерного взрыва, закрутив их в своих могучих объятиях, и всей своей силой отнести в сторону Карского моря, рассеяв радиоактивность на просторах Севера.

Это была последняя ступень глубоко эшелонированной защиты от воздействия радиоактивных газов на природу после ядерного подземного взрыва. В этом ожидании почти каждый день приходилось по спутниковой связи с помощью телеграфной ленты вести консультации с Москвой. Мы ждали циклона. Он всегда приходил с завыванием ветра, с низкими, быстронесущимися облаками. И иногда приходилось выезжать к штольне перед ядерным взрывом на заключительные операции по подготовке диагностических систем и аппаратуры подрыва ядерных устройств в кромешной тьме и при ветре, сбивающем с ног.

Штольня на Новой Земле! Вход в неё всегда напоминал о вечной мерзлоте — удивительно белые кристаллы воды и снега на слое грунта, казалось, ведут в царство вечности. Сколько же пришлось протопать по шпалам этих горизонтальных выработок в горах по берегам пролива Маточкин Шар, в конце которых устанавливались ядерные устройства, а вдоль всей штольни — диагностические приборы. Это многие сотни километров! Вы знаете, что такое абсолютно чёрное пространство? Я ощутил это, когда в глубине штольни вдруг отключалось освещение, тогда просто садился на рельсы и видел только огонек своей сигареты.

Здесь мне довелось познакомиться с удивительно сильными и приветливыми горняками из города Жёлтые Воды, что на Украине. Труд горнопроходчиков, особенно на работах по забивке штольни, после установки всех ядерных диагностических устройств, для локализации продуктов ядерного взрыва в утробе горы, — это труд, за который всегда буду снимать шляпу и кланяться до земли этим людям. А ведь это работа в условиях суровой Арктики! А в штольню я ходил всегда в шляпе — это стало для меня доброй традицией, да и хотелось просто показать, что ядерный полигон живёт обычной людской жизнью. Хотя это было очень грубое нарушение техники безопасности горных работ.

Ну и, конечно, самые ответственные дни — установка испытательных устройств и диагностических датчиков.

Проверяя однажды в морозную зимнюю ночь ход забивочных работ, я увидел на перевале через завал от одного из подземных ядерных взрывов, когда сошла лавина в несколько миллионов кубометров мёрзлого грунта, три стоящих самосвала с жидким бетоном.

Подземный ядерный взрыв: стоя на командном пункте в нескольких километрах от горы, вы сначала видите, как сделала вздох гора, а потом — будто с берега прыгнули в лодку, где твёрдое дно, а вас плавно качает. …..

Редко, но бывало, когда гора после вздоха выдохнет вдоль штольни грозное облако смертельной радиации. И вот на этот случай правильно выбранная синоптическая ситуация должна обеспечить безопасность персонала на командном пункте и жителей островов, удалённых на сотни километров от места взрыва. В любом случае бригада по снятию диагностической информации о процессах ядерного взрыва должна вернуться к месту испытания в аппаратурные диагностические трейлеры. Иногда это можно было сделать спустя сутки после взрыва, но, как правило, через несколько часов, и всегда, когда радиационная обстановка в районе установки трейлеров была нормальной.

Однажды после такого исхода испытания я задержался на командном пункте, где вместе с руководителями службы радиационного контроля отслеживал растекание радиационного потока по местности.

Обычно движение происходит в приземном слое по водостоку с гор, вдоль рек и долин. Медленно радиация продвигалась к командному пункту. Дозиметры, установленные в тундре, чётко отслеживали этот фронт движения. На командном пункте почувствовали запах сероводорода — это под действием взрыва разлагаются кристаллы пирита, а их здесь в породе великое множество.
…………….

Впервые „крещение“ на подземном ядерном взрыве произошло в середине шестидесятых годов. Устье первой штольни выходило к проливу Маточкин Шар, а диагностические приборы регистрации данных измерений устанавливались в мощных железных сооружениях, заглублённых в гранитный массив у входа в штольню. Отвесные скалы нависали над входом на высоте пятисот-шестисот метров, а сама выработка входила в глубь горного скального массива на километр практически перпендикулярно к проливу.

Со своими коллегами-теоретиками мы каждый день ходили по каменистому берегу от посёлка Северный к штольне и по шпалам внутри неё, где внимательно следили за всеми проводимыми там работами, особенно по установке ядерных зарядов.
……………….
Установка ядерных зарядов в концевом боксе всегда была очень ответственной работой, к тому же сложной и утомительной. Практически целые сутки надо находиться там, где идёт установка устройства и проводятся заключительные операции по его снаряжению. Разработчик ядерного устройства постоянно ведёт наблюдение за всеми операциями, особенно в части выполнения всех инструкций. Нет, это не надзор за операторами, более правильно это было бы назвать авторским сопровождением, когда теоретик готов прийти на помощь своими расчётами при любой нестандартной ситуации в процессе работы.

Утомлённые и прозябшие до костей мы возвращались утром в отведённый испытателям домик финской конструкции из щитовых блоков в русском исполнении. С одной стороны домика жил командир, обычно капитан третьего ранга, или начальник посёлка Северный, — так называли нашу базу на проливе, с другой стороны мы — трое теоретиков. Это была небольшая однокомнатная квартира без канализации и водопровода, с открытым туалетом в коридоре. Кровати с металлической сеткой, да штатная тумбочка каждому, а в центре комнаты — деревянный стол без скатерти. ….

Здесь, в посёлке Северном, были баня, столовая, хранилище жидкого топлива для передвижных электростанций, казармы для матросов и военных строителей, небольшой плац, где по утрам можно было наблюдать ритуальные построения военных. …

Невдалеке от посёлка находилась вертолётная площадка с деревянным домиком метеослужбы и авиадиспетчеров.
…………..
В своё первое крещение на Новоземельском ядерном полигоне я впервые понял, что такое ожидание погоды — циклона, необходимого для проведения опыта. Мы просидели на проливе почти целый месяц. Пришлось ещё раз провести генеральную репетицию, при которой практически проверяются все процедуры действий групп испытателей, в том числе и работа всех устройств регистрации с холостыми записями или от имитаторов ожидаемых сигналов, за исключением одной — нет подрыва ядерных устройств. Обычно генеральную репетицию проводят за день-два до проведения опыта. Но если опыт откладывается, то целесообразно проводить её, чтобы убедиться в исправности всего очень сложного комплекса подрыва и диагностики эксперимента.

……..

После взрыва с гор сошла большая лавина камней и щебня и завалила железные сооружения с диагностической аппаратурой у входа в штольню. Хотя у нас была телеметрия основных данных на безопасное расстояние на КП, однако встал вопрос о раскопке из завала диагностических приборов. Для оценки реальной обстановки по возможному извлечению аппаратуры руководитель Государственной комиссии попросил меня и ещё двух офицеров полигона по возможности обследовать завал на месте. Приблизившись на вертолёте к завалу, где радиационная обстановки была почти нормальная, мы вышли втроём из вертолёта, взяв с собой дозиметры, и медленно направились к лавине.

На месте расположения диагностической аппаратуры нашему взору предстали громадные камни весьма так тонн десять-пятьдесят с мелкой щебёнкой между ними. Взбираясь на эти громады, с трудом поднялись наверх лавины около десяти метров высотой, затем стали осторожно спускаться. Мы давно уже перестали смотреть на индикаторы дозиметров, так поразила окружающая нас картина, и молча спускались с гребня лавины, однако глубокая тишина, тёмные глыбы камней создавали ощущение застывшей и затаённой опасности. Чувство не подвело. Мгновенно все трое разом увидели нежно-голубое свечение выходящего из расщелины прозрачного газа. Это было свечение радиации, или так называемое черенковское излучение проникающих через воздух частиц от продуктов ядерного взрыва. …….

…………………….


Особенно запомнилась наиболее сложная и трудная подготовка подземного ядерного испытания в чреве горы Чёрная, названной так по её тёмно-синему цвету даже в ясную солнечную погоду. Гора находится выше по реке Шумилихе, в десяти километрах от посёлка Северный. Геологи говорили, что грунт этой горы составляет мёрзлый глинозём с большим количеством кристаллов пирита.

Устье штольни выходило к реке Шумилихе, что несёт свои воды от ледников гор в пролив Маточкин Шар. Обычно спокойная и сравнительно мелкая, так что можно пересечь её на газике-джипе, после обильных дождей, когда идёт интенсивное таяние ледников, она неузнаваемо меняет свой нрав.
………………….

Название своё гора оправдала и дальше. Во время подготовки эксперимента вертолёт, который обычно облетал гору и если позволял профиль вершины, то там и садился (для установки датчиков регистрации начала возможного выхода радиоактивных газов с поверхности горы), при посадке на неё в этот раз рухнул метров с двадцати в ложбину на плоской вершине.

Лётчики потом объяснили, что на высоте вершины горы они обнаружили сильное течение воздуха вдоль её поверхности, но для подъёма было уже поздно. К счастью, всё обошлось ушибами, и многие из нас наблюдали, как вертолётчики с трудом спускались с шестисотметровой высоты.
…………………………………………

Подготовка к эксперименту проходила своим порядком.
После долгих анализов мы решили установить трейлеры с регистрирующей аппаратурой на расстоянии около полутора километров от устья штольни.

Это было нетрадиционное решение, обычно аппаратурные трейлеры устанавливались на расстоянии сотни метров от входа в штольню. Но уж очень отвесный был склон горы у устья этой штольни.

Трейлеры переправили через долину, где весной и после дождя протекала безымянная речка-ручеёк, и разместили на склоне противоположного горного массива. Пришлось удлинить кабельные трассы для передачи сигналов от датчиков, установленных в штольне, к регистрирующей аппаратуре, а это всё затраты, и немалые, но безопасность результатов регистрации очень важна — уж что-то тревожное было в этой отвесной скале у устья штольни.
…….
А пока всё было готово к проведению подземного ядерного взрыва в горе Чёрная. Командный пункт располагался на небольшой высотке вблизи пролива, километрах в десяти от горы Чёрная.

С него была видна только верхняя часть горы, где были размещены ядерные заряды. Оборудован он был очень скромно: несколько деревянных одноэтажных бараков с установленными на них антеннами системы управления и контроля подрыва ядерных устройств, столовая и небольшая угольная котельная.

Тут же была размеченная с помощью обычных красных флажков и взлётно-посадочная площадка для нескольких вертолётов, которые в случае любого нестандартного исхода взрыва могли бы быстро перебросить членов Государственной комиссии и всех испытателей с высоты в Белушку или другое безопасное место.

Здесь же располагался и вертолёт-разведчик. Поднимаясь в воздух как обычно до взрыва, он вёл радиационную и визуальную разведку в районе горы Чёрная до и после взрыва.
………………………………………………….
А время шло к „Ч“ — часу подрыва установленных в штольне ядерных зарядов.
…………………………………………………
Пришел долгожданный для проведения опыта циклон. Москва, по складывающейся синоптической обстановке, дала добро на взрыв, а последняя консультация прошла за несколько часов до часа „Ч“. Все замерли, только из фургона подрыва по радио громким и твердым голосом отсчитывали остающиеся до взрыва секунды …три, две, одна, ноль.

И в абсолютно мёртвой тишине мы увидели, как часть горы Чёрная медленно опускается, правильнее сказать, ползёт вниз. Земля под ногами закачалась, и только потом до нас донёсся глухой, как стон земли, гул.

С гордостью я ощущал эти колебания земли: и сегодня я вырвал частицу тайны, я победил, спасибо тебе, природа-матушка, ты дала мне такую возможность! Эта была гордость настоящего мужчины, познающего мир, а не прожигающего жизнь в ночных столичных клубах и кабаках.

О боже, что же мы увидели дальше! Над горой поднялись вверх на высоту нескольких километров три свечи белого радиоактивного пара, как будто злой дух вознёсся в небо.

А лавина из мёрзлого грунта в пятьдесят миллионов кубических метров, шириной около полукилометра и высотой этак метров шестьдесят, как цунами, прошла всю долину, снесла наши трейлеры и взобралась на противоположное предгорье.

Потом, когда смотрели фильм, снятый вертолётом-разведчиком, мы с затаённым дыханием несколько раз повторяли эти кадры, где передвижные электростанции, стоявшие несколько в стороне от наших трейлеров, вспыхивали как спички, когда лавина накрывала их.

Трейлеры всплыли в этой невероятной смеси грунта со льдом и опрокинутые были выброшены лавиной на её край. Их слоёные корпуса из алюминия и пенопласта были во многих местах разорваны.

Когда спустя два часа после взрыва мы вернулись на место их стоянки, то увидели всё это своими глазами. Я мигом пролез через рваное отверстие в один из них, и радости моей не было конца — внутренности трейлера не пострадали, и вся система регистрации сработала по заданной программе задолго до прихода лавины. Информация была получена полностью.

Вот так гора Чёрная выпустила злого духа вверх, куда от штольни гонит ветер облака. Мы молча смотрели в небо — жаль ту голубую даль, куда плывут они в объятиях циклона и где радиоактивный выход в течение трёх суток будет контролироваться самолётом „Ан-24“, специально оборудованным системой воздухозабора и обработки данных по радиоактивным изотопам. С грустью мы смотрели на искажённый облик долины. На следующий год перед завалом образовалось неглубокое озеро, а ручей пробил-таки себе дорогу из-под завала.

http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_22.html (http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_22.html)


В этих двух документах есть что-то общее, например :

-Ожидание циклона, перед событием - взрывом, для того, чтобы радиоактивное облако (“огненные шары”), которые образовались во время взрыва, были унесены ветром на север в район Новой Земли или в сторону Карского моря.
-Контроль события великими  особами из Москвы.
-Поиск после окончания события прибора-датчика.


Что же такое подземный ядерный взрыв?

Подземными ядерными взрывами называют взрывы, для которых средой, окружающей зону реакции, является грунт. В результате воздействия рентгеновского излучения на окружающий зону реакции грунт его тонкий сферический слой сильно прогревается и превращается в раскаленный газ, излучение этого слоя превращает в раскаленный газ следующий тонкий слой грунта и т. д.

Таким образом, в грунте в результате его послойного прогрева образуется раскаленный объем. Процесс расширения этого объема в невозмущенном грунте называется тепловой волной в грунте.

Внутри раскаленного объема вследствие больших градиентов давления на его границе возникают механические возмущения. По мере увеличения этого объема и уменьшения температуры среды в нем скорость распространения тепловой волны уменьшается быстрее, чем скорость распространения механических возмущений.

Начиная с определенного момента времени, скорость распространения механических возмущений начинает превышать скорость тепловой волны и в окружающем раскаленном объеме грунта происходит скачкообразное увеличение давления, плотности, температуры и скорости его движения до максимальных значений. Процесс распространения этих возмущений называется ударной волной в грунте.

В отличие от взрыва в воздухе при ядерном взрыве в грунте ударная волна существует лишь в самой ближней зоне. С увеличением расстояния от центра взрыва увеличение давления и других возмущений в грунте до максимальных значений становится все более плавным. Процесс распространения плавно увеличивающихся давления и других возмущений в грунте до их максимальных значений называется волной сжатия.

Итак, на начальной стадии развития подземного ядерного взрыва в грунте возникают и распространяются тепловая волна, ударная волна и волна сжатая. В результате их воздействия на окружающую зону реакции грунтовую среду в окрестностях взрыва возникают механические колебания, называемые сейсмовзрывными волнами, которые распространяются на большие расстояния.

Процессы развития подземного ядерного взрыва зависят от глубины заложения заряда в грунте.
Если подземный ядерный взрыв происходит на большой глубине, расширение находящихся в небольшом объеме под высоким давлением раскаленных газов и продуктов, образовавшихся в результате термических превращений грунта, приводит к возникновению взрывной полости, зон механического разрушения грунта, трещин, пластических деформаций и механических колебаний грунта.

Для большинства грунтовых сред взрывная полость не устойчива: происходит обрушение кровли и она заполняется обломками породы.

При подземном ядерном взрыве на большой глубине проникающая радиация и газовый поток полностью поглощаются грунтом, радиоактивные продукты взрыва остаются в полости и в толще разрушенной породы.

Подземные ядерные взрывы, при которых не происходит раскрытие грунтового купола и отсутствует прямой выход продуктов взрыва из его полости в атмосферу, называются камуфлетными. Минимальная глубина, начиная с которой не наблюдается выброс грунта, зависит от мощности взрыва и вида грунта.

Поражающими факторами камуфлетного ядерного взрыва являются: сейсмовзрывные волны и местное действие на грунт (полость и зоны разрушения грунта, остаточные деформации в грунте, вспучивания, отколы и проседания грунта) радиоактивное заражение местности при камуфлетном ядерном взрыве практически не происходит.

При взрывах на глубине значительная часть. радиоактивных веществ и большое количество неактивного грунта выбрасываются в атмосферу. Грунт, смешиваясь с радиоактивными
веществами, образует радиоактивную пыль. Общее количество такой пыли при неглубоких подземных взрывах значительно больше, чем при наземных, что обусловливает повышение степени заражения местности при этих взрывах по сравнению с наземными. По мере увеличения глубины взрыва количество радиоактивных веществ, выбрасываемых в атмосферу, уменьшается. В связи с этим уменьшается и степень заражения местности. При камуфлетных взрывах заражения местности в районе взрыва и на следе облака не происходит. При этих взрывах в эпицентре возможен только постепенный выход в атмосферу радиоактивных газов (в основном радиоактивных изотопов криптона и ксенона) через трещины в грунте.

Выход радиоактивных газов может начаться сразу, а при большой глубине через 10—20 ч после взрыва и продолжаться несколько суток. Радиоактивные газы могут распространяться в приземном слое атмосферы на расстояние до нескольких сот километров от эпицентра взрыва.

Подземный ядерный взрыв используется в тех случаях, когда необходимо воздействовать на земные породы с целью препятствия продвижению войскам противника. Радиоактивное заражение при камуфлетном взрыве практически отсутствует, хотя возможны выбросы радиоактивного газа в атмосферу через трещины в грунте. Световое излучение также почти отсутствует. Таким образом основным поражающим фактором подземного ядерного взрыва является изменение сейсмической структуры местности.

http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html (http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html)


Некоторые факты из сети:

1. В районе горы Холатчахль находили шурфы (штольни):
Л. Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы (штольни)...
http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=549 (http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=549)


2. В горе Холатчахль есть места, где до сих пор “фонит” :
Лукин возил на место гибели туристов счетчик Гейгера, и он там "такую дробь вызванивал"...
http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676 (http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676)


3.  Мнение местных жителей - ядерный взрыв.
Что же все-таки случилось тогда на горе Отортен? Версия Пашина, Плотникова и многих жителей Вижая: виновником трагедии стал ядерный взрыв. Возможно, произведенный на Новой Земле (до нее от перевала менее полутора тысяч километров), но не исключено, что бомба была взорвана в атмосфере в горах Северного Урала. Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины).
И еще. Полигон на Новой Земле был весьма засекреченным, хотя там производились ядерные взрывы колоссальной мощности. Один из таких произошел в 1985 году, когда с полигона ветром разнесло странную желтую пыль. От нее в Вижае погибли ветки деревьев, много зайцев. По реке плыла сплошная желтая пелена. Факт этот отрицать не посмеет никто; свидетели - весь поселок. Другое дело, что никто не занимался расследованием ни этого, ни предыдущих случаев смертельных экспериментов над людьми. Например, почему сохранившаяся одежда погибших туристов имела повышенную радиоактивность?
Правда, в 1991 году делами военных на Северном Урале заинтересовались депутаты Свердловского областного Совета. В районе Кытлыма бывшее МО СССР строило секретный объект: огромный тоннель в горе Косьвинский камень, какие-то наглухо закрытые камеры-отсеки. Для чего? Еще севернее, у горы Чистоп, военные тоже облюбовали себе местечко для какого-то секретного объекта.
"... Если заразить речки Ушму и Северную Тошемку, огибающие Чистоп со всех сторон, то мертвыми окажутся Лозьва, Тавда, весь север и восток Урала, вся Западная Сибирь окажутся на грани жизни и смерти" - пишет журналист Дмитрий Усачев в статье "О могильниках, ядерном полигоне и прочем" ( газета "Бизнес и политика", N 1, 1991 год ).
Кстати, до 1983 года на Чистопе существовал военный объект - радиолокационная станция (на высоте 1292 метра). Вечные грозы, шквальные ветры, морозы - ад кромешный! Так и бросили вояки РЛС! 3ачем она там была поставлена? Пока на Чистопе тихо. Да и вряд ли сейчас военные осмелятся начать там какие-то секретные работы. А вот объект у Кытлыма они торопятся закончить, тоннель уже протея вглубь горы почти на 2,5 километра. Причем строительство ведется по... рабочим чертежам (ТЭО, проекта нет до сих пор)?!!
Так и не выяснили депутаты, что же за секретный объект военные собираются ввести недалеко от горняцкого города Карпинска. Думается, и разгадка трагедии на горе Отортен, происшедшей в 1959 году, возможна только с рассекречиванием документов бывшего союзного министерства обороны СССР. На его совести тысячи и тысячи загубленных жизней военных и гражданских людей, попавших в атомное пекло. Не стали ли подопытными кроликами и свердловские туристы?
В. НАЗАРОВ.
("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.) http://nepoznannoe.org/HTM/goramertv.htm (http://nepoznannoe.org/HTM/goramertv.htm)



Предположение-гипотеза в горе Холат-Сяхль в 1959 году проводили подземные ядерные взрывы.
В горе Холат-Сяхль для проведения подземных ядерных взрывов с южной стороны было проделано несколько шурфов (штолен), и на глубине несколько сот метров было заложено подрывное устройство.

Чтобы не произошло заражение населенного пункта, комиссия по подготовке и проведению испытаний следила вместе с Гидрометеоцентром за соблюдением условий по синоптической обстановке на время взрыва.

1 февраля 1959 года в район горы Холат-Сяхль пришел долгожданный атмосферный циклон. Гигантские вихри циклона должны были подхватить маловероятный, но при неудачном взрыыве возможный выход радиоактивных газов после подземного ядерного взрыва, закрутив их в своих могучих объятиях, и отнести в сторону Карского моря, рассеяв радиоактивность на просторах Севера.

Подготовка проходила в том районе долгое время. Совпадение двух событий – подземного ядерного взрыва и нахождение там туристов кажется невероятным.

Вечером 1 февраля, во время циклона в горе Холат-Сяхль прогремел подземный ядерный взрыв.
Взрыв был скорее всего камуфлетным, потому как, не произошло раскрытие грунтового купола, не образовалась воронка и отсутствовал прямой выход продуктов взрыва из его полости в атмосферу.
В результате взрыва повысилась температура горы Холат-Сяхль и ее подножия, снег стал стремительно таять и образовалась лавина-оползень.

Ребята находились у подножия горы, когда прогремел внутри горы Холат-Сяхль ядерный взрыв.

Схему того, что происходило после взрыва, я описала выше.

Небольшое дополнение.
Странное поведение при поиске саперов с миноискателями, возможно, объясняется тем, что при взрыве был потерян датчик, в котором была ценная информация о взрыве.

Секретность происшедшего с ребятами и “волнение” властей по поводу транспортировки тел в Свердловск легко объяснимы.
Это был подземный ядерный взрыв маленькой мощности в период моратория.
И эту информацию, понятно по каким причинам, держали в полном секрете.


Остается вопрос - с какой целью был произведен этот подземный ядерный взрыв в той местности? Пока можно только догадываться…

Возможно, это было испытание термоядерного оружия или миниатюрных ядерных взрывов.

История советского термоядерного оружия начиналась со „слойки“ Андрея Сахарова. Затем, 22 ноября 1955 года, состоялось испытание заряда, в котором для обжатия термоядерного узла использовалось излучение. В этой работе принимало участие множество людей и вклад каждого специалиста был весом. Идея принадлежит Андрею Сахарову, Юрию Трутневу и Якову Зельдовичу.

Далее в СССР развитие термоядерного оружия пошло по нескольким направлениям.
По одному из них велись работы во ВНИИТФ, в Снежинске. Несколько направлений сложилось в Арзамасе-16.
Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев. Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией. Речь не шла о совсем маленьких размерах. Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители. Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан. В течение года на базе этой идеи была сконструирована довольно большая серия зарядов различных калибров, в том числе на тот период и самый маленький из них.
Проверка нового принципа могла состояться ещё в 1957 году. Помешало неожиданное обстоятельство. В СССР запустили спутник, страна ликовала, а в это же время один из зарядов на полигоне отказал. Министр Ефим Славский распорядился: „Хватит нам отказов, давайте отложим немного …“ Сахаров и Трутнев обратились за помощью к Игорю Курчатову: всё равно в этом направлении двигаться придётся. Хотя и с задержкой, испытание состоялось.
http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html (http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html)


Возможно, этот подземный ядерный взрыв был произведен с другой какой-то мирной целью.

Ядерными взрывами на Новой Земле в тот период руководил контр-адмирал И.И. Пахомов. Возможно, и этот взрыв проходил так же под его руководством.


В 1958 году полигоном командовал контр-адмирал И.И. Пахомов (заместитель по НИР - инженер-капитан 1 ранга А.В. Селянин, начальник ОНЧ – капитан 2 ранга А.Ф. Пожарицкий). В этот год с особой силой проявилось военное противоборство между США и СССР в деле наращивания ядерного вооружения и его испытаний. США провели 77 различных ядерных взрывов, а СССР – 29, из них на Новоземельском полигоне более 20 ядерных испытаний по теме «Воздух», в том числе ядерные устройства большой мощности. 1958 год был напряженным для полигона. Испытания начались 23 февраля и закончились 25 октября. В отдельные дни проводилось по два испытания в день. Наиболее активным оказался октябрь, когда было проведено 12 испытаний. Такое количество вызывалось международной обстановкой и стремлением Советского Союза добиться ядерного паритета с США.
К концу 1958 года США с начала своих ядерных испытаний провели 196 ядерных взрывов, а СССР – 72. Достигнув такого ядерного противостояния, бессмысленной ядерной гонки, стороны объявили мораторий на ядерные испытания, который продолжался два года (1959-1960 гг.). За этот период стороны так и не договорились о запрещении ядерных испытаний или хотя бы их уменьшения. Глава нашего государства Н.С. Хрущев на Сессии Организации Объединенных Наций внес официально проект «Договора о всеобщем и полном разоружении», в котором впервые предусматривалось уничтожение атомного и водородного, химического и бактериологического оружия. Но руководство США и их союзники вновь отклонили это предложение нашей страны и готовились к новому витку ядерных испытаний, прервав соглашение о моратории. Франция в этот период (1960 г.) начала свои ядерные испытания, несмотря на мораторий в США и СССР.

http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm (http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm)



В апреле 1959 года начальника полигона и гарнизона на Новой Земле контр-адмирал И.И. Пахомова отозвали в Москву, где он написал заявление об увольнении по состоянию здоровья.


Выступая 3 февраля 1959 г. на XXI съезде КПСС и оценивая результаты испытаний минувшего года, Курчатов заявил: „… эти испытания оказались весьма успешными. Они показали высокую эффективность некоторых новых принципов, разработанных советскими учёными и инженерами. В результате Советская Армия получила ещё более мощное, более совершенное, более надёжное, более компактное и более дешёвое атомное и водородное оружие.“
Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания.

http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html (http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 07 Июль 2011, 18:49:51
Галка, умеете вы титаническую работу проделывать, в этом вам не откажешь... респект вам, говоря коротко...

Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 07 Июль 2011, 18:51:11
решила все-же оставить гипотезу о подводной лодке на "додумывание" ученым-физикам и технологам. Ну не подкопаться к этой теме мне никак со стороны фактов - кругом куда не крути сплошная фантастика и аномалия...


Еще можно оставить ее писателям-фантастам и киношникам. Так будет лучше. Для всех.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 07 Июль 2011, 19:13:21
Галка, умеете вы титаническую работу проделывать, в этом вам не откажешь... респект вам, говоря коротко...


Спасибо, на добром слове :)

Еще можно оставить ее писателям-фантастам и киношникам. Так будет лучше. Для всех.

Да, мне тоже гипотеза про подземную лодку понравилась. :)

Жаль, не выдержала она критики специалистов, да и моего отношения к фантастическим "нанотехнологиям" .

Все оказалось обыденно и прагматично - простой подземный ядерный взрыв...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 08 Июль 2011, 01:43:10

Все оказалось обыденно и прагматично - простой подземный ядерный взрыв...

Я так понял, что от гипотезы про вмешательство космических пиратов вы отказались?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 08 Июль 2011, 02:33:08
ну одно другому не мешает.....
может эта подземная машина к нам из космоса прилетела)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 08 Июль 2011, 03:02:12
ну одно другому не мешает.....
может эта подземная машина к нам из космоса прилетела)

Совершенно верно. Подземная машина с космическими пиратами прилетела к нам из глубин Вселенной. Все очень логично и укладывается в Галкину теорию.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 08 Июль 2011, 03:30:05
Все загадок и тайн гибели группы Дятлова больше нет.
Ответ найден, мозаика сложилась - это был подземный ядерный взрыв.

Завтра все опубликую с пояснениями.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 08 Июль 2011, 09:21:17
Все загадок и тайн гибели группы Дятлова больше нет.
Ответ найден, мозаика сложилась - это был подземный ядерный взрыв.
Завтра все опубликую с пояснениями.
а я уже наперед возражать начну, можно? :)

-ПЯВ проводили на нормальных полигонах, а не "ни пойми где"
-от ПЯВ вся гора не нагреется и не растопит снег
-останется воронка с просевшим грунтом
-после выхода радиоактивных газов там радиации хватило бы на всех, а не только на один свитер
(http://www.popmech.ru/images/upload/article/4609_1234961665_full.jpg)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 08 Июль 2011, 11:46:07
Цитировать
Южнее Халат-Сяхль есть гора (г.Гумпкопай или хребет Чистоп), у которой вершина отодвигается в сторону

Дальше читать не смог, отсмеюсь - попробую осилить весь текст.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 08 Июль 2011, 13:30:32
Дальше читать не смог, отсмеюсь - попробую осилить весь текст.
а что не так то? там стоят ядерные сервоприводы, и очень мощьными нанолебедками отодвигают рукотворную крышку горы весом в 20000 тонн немного в сторону, при этом она висит на титановой вертикальной оси диаметром 50м. но это долго будет, т к передаточное чило невелико. эффективнее крышку сдвигать посредством небольших ядерных зарядов. вроде все нормально. я такое даже видел в фильмах про джеймса бонда.
(http://legitexpect.files.wordpress.com/2008/03/10038487atimothy-dalton-james-bond-007-posters.jpg) (http://weblog.timoregan.com/wp-content/uploads/2011/05/netherpopup-560x629.gif)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 08 Июль 2011, 16:15:23
Все оказалось обыденно и прагматично - простой подземный ядерный взрыв...

Интересно, когда этот человек поймет, что все испытания новой техники, а особенно военной, а особенно ядерной, спокон веку всегда проводились, проводятся и будут проводиться на огороженных тройным рядом заграждений из колючей проволоки полигонах с развитой инфраструктурой снабжения, управления и наблюдения?.. Вопрос риторический, ответа не требует.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 08 Июль 2011, 16:50:09
а если  это пришельцы опыты устраивали?) с подземными взрывами....
им ни разрешения ни забора не надо))
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 08 Июль 2011, 19:39:23
а если  это пришельцы опыты устраивали?) с подземными взрывами....
им ни разрешения ни забора не надо))

Им вот больше делать нефига, пришельцам. Прям во всей вселенной больше повзрывать негде, подавай им Землю и гору с местными туристами.

Пришельцы, как я подозреваю, другие опыты устраивают... весьма удачные, как я вижу.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 09 Июль 2011, 01:57:07
Все загадок и тайн гибели группы Дятлова больше нет.
Ответ найден, мозаика сложилась - это был подземный ядерный взрыв.

Завтра все опубликую с пояснениями.


Все-таки введите в ваши пояснения линию с космическими пиратами и миелофоном. Это придаст им хоть какую-то логичность :)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 09 Июль 2011, 01:59:40

Пришельцы, как я подозреваю, другие опыты устраивают... весьма удачные, как я вижу.

А как вы это, интересно, видите? И в чем?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Июль 2011, 15:32:00
А как вы это, интересно, видите? И в чем?

Мы все это видим. В этой теме. Явные манипуляции сознанием отдельных... трудоголиков, скажем так.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 09 Июль 2011, 17:49:15

Пришельцы, как я подозреваю, другие опыты устраивают... весьма удачные, как я вижу.

Мы все это видим. В этой теме. Явные манипуляции сознанием отдельных... трудоголиков, скажем так.

То есть Галка - инопланетянин (-ка)?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ScrewDriver от 10 Июль 2011, 00:00:35
То есть Галка - инопланетянин (-ка)?

Нет, ну что Вы, как Вы могли такое подумать!!!

Но без них не обошлось...
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Июль 2011, 00:05:49
То есть Галка - инопланетянин (-ка)?
Есть серьезные предположения, что Галка - вульгарный путешественник во времени. Наскоро освоив теорию Козырева, она легко перемещается между 1959 и 2011 годом (и только в этом диапазоне). При этом, в прошлом подбрасывает неизвестные той науке детали, а в настоящем с блеском их разоблачает.
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 10 Июль 2011, 00:15:48
Есть серьезные предположения, что Галка - вульгарный путешественник во времени. Наскоро освоив теорию Козырева, она легко перемещается между 1959 и 2011 годом (и только в этом диапазоне).

Ух ты!!!

Я всегда мечтал познакомиться с настоящим путешественников во Времени. Пусть даже и с диапазонным!
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 10 Июль 2011, 02:57:20
Есть серьезные предположения, что Галка - вульгарный путешественник во времени. Наскоро освоив теорию Козырева, она легко перемещается между 1959 и 2011 годом (и только в этом диапазоне). При этом, в прошлом подбрасывает неизвестные той науке детали, а в настоящем с блеском их разоблачает.
Время - это поток событий.
Остановите этот поток событий в любой точке - и вы остановите время (главное - найти эту точку).:)
Этим принципом я пользуюсь, перемещаясь во времени.

А на счет "вульгарный" путешественник - Вы, наверное, погорячились?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Июль 2011, 08:12:19
Время - это поток событий.
Остановите этот поток событий в любой точке - и вы остановите время (главное - найти эту точку).:)
Этим принципом я пользуюсь, перемещаясь во времени.

А на счет "вульгарный" путешественник - Вы, наверное, погорячились?
Нет, почему. Я с большой симпатией отношусь ко всему вульгарному, то есть обычному.
Галка, а теперь признайтесь, вся ваша теория из одной серии SCI, где посреди пустыни нашли труп. При вскрытии оказалось, что тетка захлебнулась. Ну, и дальше классика: ночная гроза, оползень, тетку снесло на полкилометра вниз. Ведь верно, ведь правильно?
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 10 Июль 2011, 23:35:44
Нет, почему. Я с большой симпатией отношусь ко всему вульгарному, то есть обычному.
Галка, а теперь признайтесь, вся ваша теория из одной серии SCI, где посреди пустыни нашли труп. При вскрытии оказалось, что тетка захлебнулась. Ну, и дальше классика: ночная гроза, оползень, тетку снесло на полкилометра вниз. Ведь верно, ведь правильно?
Нет,   SCI меня не интересует. 
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Suo от 11 Июль 2011, 10:58:14
(http://www.publishe.ru/pic2/kamni7.jpg)
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: Galka от 13 Июль 2011, 17:23:54
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html
Название: Re: Подземная лодка.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2013, 21:02:14
в Челябурге уже тридцать лет строят метро... говорят - очень трудно прорубаться в скальном грунте... Вот врушки.

Просто на вас экономят, если бы челябинская власть нормально откатывала, давно бы вам подогнали подземную ложку лодку