РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Общие дискуссии по аномальным феноменам => Тайны планеты Земля => Загадки Древнего Египта => Тема начата: Sinus от 09 Ноябрь 2013, 01:45:41
-
Диск Сабу является одним из наиболее известных "неуместных артефактов". Экспонируется в Египетском музее в Каире. Выглядит диск Сабу так:
(http://andreysklyarov.com/wp-content/uploads/2013/08/disk-saby.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Disk_of_Sabu.jpg)
Найден в 1936 году египтологом Уолтером Брайаном Эмери во время раскопок мастабы (гробницы) Сабу в Саккаре. Датируется ~3100-3000гг. до н.э.
Диск был найден среди глиняной посуды, костей и нескольких других каменных объектов.
Диаметр - около 70 см. Диск сделан из мета-алеврита...
Источник: http://www.theepochtimes.com/n2/science/egypt-aliens-saqqara-walter-emery-13460.html
-
Похоже на алеврит?
Почему матовый? И загибы тоненькие? Эй, геологи! :funi01009:
-
Ув. Алекс. В качестве ответа ловите ссылку:
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=13&t=3014
:-)
-
а каково назначение этого диска?
-
а каково назначение этого диска?
По мне, так похоже на руль от машины. Но злопыхатели утверждают, что автомобилей тогда не было.
-
говорят 70 см в диаметре
короче примем что это - ротор древней бетономешалки :)
-
говорят 70 см в диаметре
короче примем что это - ротор древней бетономешалки :)
Кто знает...
-
а каково назначение этого диска?
Не знаю :-) ...Но наиболее вероятно - религиозное (если исходить из личности Сабу; он был жрецом).
-
Не знаю :-) ...Но наиболее вероятно - религиозное (если исходить из личности Сабу; он был жрецом).
И как Вы себе представляете его религиозное использование? Скорее уж зап часть для флюгера.
-
Начнем с того, что усомнимся в датировке изделия. Каким образом определили его возраст?
-
И как Вы себе представляете его религиозное использование? Скорее уж зап часть для флюгера.
Знаете, у столяров и слесарей (начиная с какого-то разряда) есть такой тест на профмастерство - выточить из дерева (металла, слоновой кости и пр.) кубик с шариком внутри?
Чем выше мастерство - тем больше шариков и кубиков один в другом.
Никакого практического назначения не имеет, тем не менее их изготовлены сотни и тысячи.
(http://uploads.ru/i/1/n/e/1neLQ.jpg)
(http://www.topguns.ru/art/o/ochen-malogabaritnye-stanki/index_files/4367455.jpg)
-
Никакого практического назначения не имеет
(http://uploads.ru/i/1/n/e/1neLQ.jpg)
Ну как это никакого? Это многовековая токарная мистерия, в ходе которой выTOUCHиваются специфические внутренние мертвецы (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5194.msg56047.html#msg56047) шара.
-
Рассматриваемый диск (деталь механизма) не египетского происхождения, а намного более раннее изделие. Настолько раннее, что металл заместился горной породой.
-
Рассматриваемый диск (деталь механизма) не египетского происхождения, а намного более раннее изделие. Настолько раннее, что металл заместился горной породой.
Это сильное утверждение, оценил!!! :-)))))))
Если серьёзно, данный артефакт хорош тем, что его находка документирована. Вот ссылки на достаточно серьёзные источники:
http://www.bibliotecapleyades.net/egipto/esp_egipto_mist_2c.htm
http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/Saqqara.htm
http://www.touregypt.net/featurestories/firstdynastysaqqara.htm
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_02.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_03.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_04.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_05.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_06.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_07.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_01.jpg)
-
С ума сойти! Инопланетянине подбросили.
-
Если серьёзно, данный артефакт хорош тем, что его находка документирована. Вот ссылки на достаточно серьёзные источники:
Вы серьезно верите в то, что там "вешают"? Тоже думаете, что это чаша? Египтологам как-то надо было объяснить, что же это такое, вот и придумали посудное назначение. А что еще может быть нужно Сабу в потусторонней жизни? Этот предмет египтяне могли спокойно найти, порывшись в и вокруг строений працивилизации.
-
Вы серьезно верите в то, что там "вешают"?
Вопрос не в вере, а в доверии. Разумеется, что первоисточник внушает доверие в бОльшей степени...
Этот предмет египтяне могли спокойно найти, порывшись в и вокруг строений працивилизации.
Модальность возможности подобна палке о двух концах... "могли" <-> "не могли" :-)))
Но существует ещё и bon sens :-)))
-
Но существует ещё и bon sens :-)))
Давайте тогда рассуждать. В настоящее время такой диск изготовить можно? Есть ли необходимая технология в 21 веке?
Могли ли древние египтяне изготовить диск? Если да, то какими инструментами и технологиями? Имеются ли находки инструментной базы древних египтян, позволяющей изготавливать подобные изделия?
-
Давайте тогда рассуждать. В настоящее время такой диск изготовить можно? Есть ли необходимая технология в 21 веке?
По-моему, никакой сложности в изготовлении этого диска не существует. Он вообще выполнен не идеально относительно формы окружности, из-за чего не производит впечатления продукта высоких технологий. Исходя же из Вашего сообщения, что
Рассматриваемый диск (деталь механизма) не египетского происхождения, а намного более раннее изделие. Настолько раннее, что металл заместился горной породой.
... вот Вам стандартный пример изготовления идеальной геометрической формы в 21-м веке:
(http://www.kolesun.ru/images/disks/h140.jpg)
Ясно же, что технология 21-го века намного выше...
Могли ли древние египтяне изготовить диск? Если да, то какими инструментами и технологиями?
Полагаю, что могли. Работа искусного резчика... Диск же изготовлен из материала, стандартно используемого египетскими резчиками из-за его способности выдерживать детальную работу. Умельцы были во все времена... Например, вот работа древнеегипетского мастера, выполненная из того же самого материала (мета-алеврита):
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_08.jpg)
-
Очень хочется задать вопрос: почему вы решили, что вышеприведенные изделия выполнены египетскими резчиками? Такие изделия из горных пород, особенно таких хрупких, как в диске Сабу, и в настоящее время невыполнимы.
А вот что пишет о диске известный исследователь древних артефактов, автор "Запретных тем истории" Андрей Скляров:
Среди найденных в Саккаре и ныне хранящихся в Каирском музее артефактов есть и вовсе удивительный. Это – чашеобразная «конструкция» из аспидного сланца, которую египтологи назвали почему-то «вазой». Она походит на большую пластину с цилиндрическим утолщением в центре и внешним ободом, которая в трех областях, расположенных равномерно по периметру, имеет «лепестки» выдающиеся по другой плоскости в направлении центра.
Исследователи обратили внимание на то, что сланец сам по себе очень хрупок, и загадочный предмет мог служить лишь моделью подобного изделия. Сирил Элдред сделал вывод о том, что этот объект из камня «имитирует форму, первоначально выполненную из металла». В течение сорока лет, последовавших с момента обнаружения странного предмета, понять его назначение не мог никто. А в 1976 году точно такая же конструкция, но уже как революционная инженерная разработка, связанная с американской космической программой, была опубликована в одном техническом журнале. Это было маховое колесо с облегченным ободом".
-
Очень хочется задать вопрос: почему вы решили, что вышеприведенные изделия выполнены египетскими резчиками?
Поскольку не вижу достаточного основания для иного мнения.
Встречный вопрос.-
Такие изделия из горных пород, особенно таких хрупких, как в диске Сабу, и в настоящее время невыполнимы.
Сможете аргументированно доказать это Ваше утверждение? Или это:
Рассматриваемый диск (деталь механизма) не египетского происхождения, а намного более раннее изделие. Настолько раннее, что металл заместился горной породой.
?
...
А вот что пишет о диске известный исследователь древних артефактов, автор "Запретных тем истории" Андрей Скляров:
Среди найденных в Саккаре и ныне хранящихся в Каирском музее артефактов есть и вовсе удивительный. Это – чашеобразная «конструкция» из аспидного сланца, которую египтологи назвали почему-то «вазой». Она походит на большую пластину с цилиндрическим утолщением в центре и внешним ободом, которая в трех областях, расположенных равномерно по периметру, имеет «лепестки» выдающиеся по другой плоскости в направлении центра.
Исследователи обратили внимание на то, что сланец сам по себе очень хрупок, и загадочный предмет мог служить лишь моделью подобного изделия. Сирил Элдред сделал вывод о том, что этот объект из камня «имитирует форму, первоначально выполненную из металла». В течение сорока лет, последовавших с момента обнаружения странного предмета, понять его назначение не мог никто. А в 1976 году точно такая же конструкция, но уже как революционная инженерная разработка, связанная с американской космической программой, была опубликована в одном техническом журнале. Это было маховое колесо с облегченным ободом".
Ну, Эрих фон Дэникен тоже многое пишет... Странно, что ещё никто не написал так: "Древнеегипетский резчик, изобретя хронолёт, побывал в 1976-м году н.э., где увидел "революционную инженерную разработку, связанную с американской космической программой". Революционность сей инженерной разработки настолько поразила его, что, вернувшись в своё время, он вырезал модель увиденного... Такова подлинная история возникновения диска Сабу..." :-)))))))))))))))))))))
-
Сможете аргументированно доказать это Ваше утверждение?
Из хрупкой горной породы невозможно — разрушится при такой толщине изделия от механического воздействия. Отливка в форме тоже отпадает — нет следов формы (раз), невозможна сушка изделия в форме (два). Да и форма замысловатая должна быть — ее тоже надо умудриться сделать простейшими инструментами. Можно подобную штуковину сделать либо из пластика либо из металла. На худой конец из очень прочного камня на очень точном станке с алмазным инструментом.
Опять же, какими инструментами сделан диск? Таких египетских инструментов не найдено на данный момент.
-
А в 1976 году точно такая же конструкция, но уже как революционная инженерная разработка, связанная с американской космической программой, была опубликована в одном техническом журнале. Это было маховое колесо с облегченным ободом".
Хотелось бы увидеть эту современную конструкцию.
-
Хотелось бы увидеть эту современную конструкцию.
Да, интересно увидеть. Быстрый поиск результатов не дает. Можно обратиться к самому Склярову, спросить об источнике.
http://vk.com/id116875751 (http://vk.com/id116875751)
Сам я на ВК регистрироваться не имею желания.
http://lah.ru/ (http://lah.ru/)
-
Вот инструменты (бронза и дерево) древних Египтян
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/8940354.40/0_a1ba9_c5f3486_orig)
а вот отверстие в граните, сделанное якобы древними египтянами. Шаг сверление составляет 2—3 мм
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/8940354.40/0_a1baa_e25dd86d_orig)
-
Из хрупкой горной породы невозможно — разрушится при такой толщине изделия от механического воздействия.
Диск как раз и был найден разрушенным, давал же ссылку:
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_03.jpg)
Вы ссылки-то на источники Вашей информации дадите? Вот этой:
Рассматриваемый диск (деталь механизма) не египетского происхождения, а намного более раннее изделие. Настолько раннее, что металл заместился горной породой.
-
Диск как раз и был найден разрушенным
Вы ссылки-то на источники Вашей информации дадите? Вот этой:
1. Разрушенным при изготовлении?
2. Ссылки не дам — выводы мои собственные. Совпадают во многом с теорией Андрея Склярова.
-
1. Разрушенным при изготовлении?
Полагаю, что с достоверностью 100% это установить невозможно. Но факт: его обнаружили разрушенным, потом "склеили" из фрагментов...
2. Ссылки не дам — выводы мои собственные. Совпадают во многом с теорией Андрея Склярова.
С этой теорией?-
http://andreysklyarov.com/disk-sabu
-
Полагаю, что с достоверностью 100% это установить невозможно. Но факт: его обнаружили разрушенным, потом "склеили" из фрагментов...
С этой теорией?-
http://andreysklyarov.com/disk-sabu
Я так же полагаю, что его к месту находки принесли целым, а не разрушенным ))
К Склярова уже порядочный ворох материалов собрался. По Египту, в частности, вот эта книга: http://andreysklyarov.com/knigi/civilizaciya-bogov-drevnego-egipta
Все его книги объединяет одна единственная догадка, что в доисторическое время были и другие цивилизации с уровнем развития, пожалуй, что и выше нашего современного.
В эту теорию легко вписываются многие и многие несуразности современной науки истории.
-
К Склярова уже порядочный ворох материалов собрался. По Египту, в частности, вот эта книга: http://andreysklyarov.com/knigi/civilizaciya-bogov-drevnego-egipta
Все его книги объединяет одна единственная догадка, что в доисторическое время были и другие цивилизации с уровнем развития, пожалуй, что и выше нашего современного.
В эту теорию легко вписываются многие и многие несуразности современной науки истории.
Прочитал его книгу; вот более удобная ссылка: http://www.e-reading.biz/bookreader.php/83512/Sklyarov_-_Civilizaciya_drevnih_bogov_Egipta.html
Книга похожа на "Следы богов" Грэма Хэнкока (временами похожа до степени плагиата). Ещё один неприятный момент: Скляров "наезжает" на египтологов, но при этом пользуется их данными; блин, если наезжаешь - так не пользуйся :-)))
По поводу диска Сабу в книге Склярова имеется лишь этот фрагмент - цитирую:
(http://www.e-reading.biz/illustrations/83/83512-pic_174.jpg)
"Странный артефакт из саккарской коллекции
Исследователи обратили внимание на то, что сланец сам по себе очень хрупок, и загадочный предмет мог служить лишь моделью подобного изделия. Сирил Элдред сделал вывод о том, что этот объект из камня "имитирует форму, первоначально выполненную из металла". В течение сорока лет, последовавших с момента обнаружения странного предмета, понять его назначение не мог никто. А в 1976 году точно такая же конструкция, но уже как революционная инженерная разработка, связанная с американской космической программой, была опубликована в одном техническом журнале. Это было маховое колесо с облегченным ободом.
Конечно, подобные сопоставления выходят вообще за все мыслимые пределы версии официальной египтологии, которая, впрочем, не дает данному артефакту вообще никакого объяснения."
Возникают вопросы:
1. Почему сланец, а не мета-алеврит? Это явно устаревшая информация...
2. Где ссылка на источник информации относительно "революционной инженерной разработки, связанной с американской космической программой"?
-
1. Почему сланец, а не мета-алеврит? Это явно устаревшая информация...
2. Где ссылка на источник информации относительно ... американской космической программой"?
1. Суть дела здесь от названия породы не меняется, мне кажется. И еще думаю, что всё-таки первоначально изделие было из металла. А после взаимодействия с грунтом могло окислиться и замениться горной породой, как например, замещается древесина (вспомним каменный лес).
2. Ссылку или хотя бы картинку в книжке хотелось бы видеть и мне. Гораздо интереснее: это упущение сделано случайно или специально?
-
И еще думаю, что всё-таки первоначально изделие было из металла. А после взаимодействия с грунтом могло окислиться и замениться горной породой, как например, замещается древесина (вспомним каменный лес).
Это нечто из области алхимии. Металл - это же не органика...
Кстати, не факт, что "каменный лес" (например - в Болгарии) - это окаменевшая органика. Существуют и "неорганические" гипотезы. А знаменитый "каменный лес" на Мадагаскаре - тот вообще имеет карстовое происхождение:
http://kazgeo.kz/news/2012/03/287.html
П.С.
К слову, чисто ради спортивного интереса можно придумать условия, при которых возможно подобное замещение металла. Например, в условиях чудовищного магнитного поля (на гипотетической экзопланете, вращающейся вокруг магнетара на "нужном" расстоянии). Но это чисто умозрительная теория без должной проработки.
-
Кстати, не факт, что "каменный лес" (например - в Болгарии) - это окаменевшая органика.
Здесь органика не каменеет, а происходит ее постепенно замещение минералами. То же может произойти и с металлом — возможно, постепенное химическое преобразование: металл вступает в хим. реакцию с окружающим веществом и появляется на его месте минерал. Или просто вымывается молекула за молекулой, а на освободившееся место укладывается другое вещество. Времени требуется много, но если это произошло, значит артефакт очень и очень древний.
-
Здесь органика не каменеет, а происходит ее постепенно замещение минералами. То же может произойти и с металлом — возможно, постепенное химическое преобразование: металл вступает в хим. реакцию с окружающим веществом и появляется на его месте минерал. Или просто вымывается молекула за молекулой, а на освободившееся место укладывается другое вещество. Времени требуется много, но если это произошло, значит артефакт очень и очень древний.
Очень хочется увидеть ссылки на авторитетные источники - в качестве аргументированного подтверждения Вашему сообщению. Я искренне надеюсь, что Вы не пишете голословно :-)
Ещё меня заинтриговал такой момент... Вы пишете:
металл вступает в хим. реакцию с окружающим веществом и появляется на его месте минерал.
Под этим минералом Вы имеете в виду мета-алеврит?
-
Алевриты, насколько я понимаю, это род глин. А в глинах есть (в соединении) металл алюминий. Возможно диск был прежде алюминиевым?
Процесс окаменения древесины здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE)
-
Алевриты, насколько я понимаю, это род глин. А в глинах есть (в соединении) металл алюминий. Возможно диск был прежде алюминиевым?
Что тут можно сказать? :-))) Остаётся лишь действовать методом приведения к абсурду... :-))) Почему только диск Сабу "был прежде алюминиевым"? Абсолютно все предметы из мета-алеврита являлись изначально алюминиевыми; лишь много позже они закапризничали и деградировали до их настоящего состояния :-)))
Нужно будет сделать на кафедре доклад по этой теме - посмешить коллег :-)))
-
В каждой шутке есть лишь доля шутки ))) Сделайте доклад на кафедре!
Я не держусь за свое предположение. Возможны и другие объяснения, более научные. Только никто их не высказывает.
Но спорить с тем, что диск сделали не древние египтяне своими неуклюжими инструментами, довольно сложно. Не так ли?
-
Возможны и другие объяснения, более научные. Только никто их не высказывает.
Говорил же Ньютон: "Гипотез не выдвигаю" :-)
Зачем высказывать предположения, подтверждение которых проблематично?
-
Говорил же Ньютон: "Гипотез не выдвигаю" :-)
Это еще что. Однажды на заседании Леонид Ильич Брежнев выдвинул в кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС ящик стола.
-
Это еще что. Однажды на заседании Леонид Ильич Брежнев выдвинул в кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС ящик стола.
:-) А что лежало в ящике стола? Диск Сабу, изготовленный из иридия? :-)))
Если серьёзно, талантливость исследователя состоит не в том, чтобы выдвигать тучу спекулятивных гипотез; талантливость исследователя состоит в том, чтобы не пройти мимо уже имеющихся фактов...
-
А факты говорят, что у египтян не было инструментов для создания "диска Сабу"
-
А факты говорят, что у египтян не было инструментов для создания "диска Сабу"
Где эти факты?
П.С.
Вспомнился прикол. Не обнаружены кисти Рафаэля, зато обнаружены кисти маляра Базилио, современника Рафаэля. Вывод: у Рафаэля не было инструментов для создания "Сикстинской Мадонны", зато они были у Базилио. Соответственно, автором "Сикстинской Мадонны" является маляр Базилио, а никакой не Рафаэль :-)))))))))))))))
-
Предлагаю свежую версию!
Диск изначально был чем-то вроде позвонка, или частью раковины, гигантского доисторического животного. Например, что-то типа гигантского аммонита, чьи фрагменты раковин иногда подозрительно походят в разрезе на колеса со спицами.
Материалсам по себе мог быть достаточно мягким и тонким (для морского животного).
Ну, и оно, естественно, вполне могло за миллионы лет в осадочных слоях заместиться другой породой. А древние египтяне просто находили и коллекционировали такие редкости, и одну из них вполне могли преподнести фараону в дар.
-
Предлагаю свежую версию!
Диск изначально был чем-то вроде позвонка, или частью раковины, гигантского доисторического животного. Например, что-то типа гигантского аммонита, чьи фрагменты раковин иногда подозрительно походят в разрезе на колеса со спицами.
Материалсам по себе мог быть достаточно мягким и тонким (для морского животного).
Разумеется, слово "аммонит" происходит от древнеегипетского Амона, но... скорее этот гипотетический организм относится к эдиакарской биоте (шучу) :-)))
На всякий случай "подсыпаю" материал по теме:
(http://misterorisolto.files.wordpress.com/2013/07/am12fig3.jpg?w=479)
Аналоги диска Сабу (исключая правую верхнюю фотографию, разумеется):
(http://misterorisolto.files.wordpress.com/2013/07/scisto-1.jpg)
-
Мне тут подкинули идейку, что диск мог быть подобием сверла. Это интересный поворот, но навряд ли так. Однако стоит подумать над техническим назначением обсуждаемой нами детали.
-
Мне тут подкинули идейку, что диск мог быть подобием сверла. Это интересный поворот, но навряд ли так. Однако стоит подумать над техническим назначением обсуждаемой нами детали.
Если диск был подобием сверла - что он делал в мастабе (гробнице) Сабу? :-)
Насколько мне известно, египтяне пользовались лучковым сверлом, смычковой дрелью и т.п.
(http://img189.imageshack.us/img189/6720/firstlathes9.gif)
(http://istoki-tehniki.ru/wp-content/uploads/foto_10.jpg)
(http://www.wikipro.ru/images/9/96/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C7.jpg)
Результат сверления:
(http://cs1678.vkontakte.ru/u3519420/72786134/x_6be9833d.jpg)
(http://cs1206.vk.me/u2087577/54941064/x_b0ac166b.jpg)
-
Если диск был подобием сверла - что он делал в мастабе (гробнице) Сабу? :-)
Насколько мне известно, египтяне пользовались лучковым сверлом, смычковой дрелью и т.п.
(http://img189.imageshack.us/img189/6720/firstlathes9.gif)
(http://istoki-tehniki.ru/wp-content/uploads/foto_10.jpg)
(http://www.wikipro.ru/images/9/96/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C7.jpg)
Результат сверления:
(http://cs1678.vkontakte.ru/u3519420/72786134/x_6be9833d.jpg)
(http://cs1206.vk.me/u2087577/54941064/x_b0ac166b.jpg)
Вы серьезно считаете, что такое отверстие в камне делали теми инструментами? Из какого же материала были сверла?
В этом гранитном обелиске, верхние иероглифы (к примеру круг) с ровными краями и шлифованными выпуклостями так же делали смычковой дрелью?
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_132.jpg)
Эти отверстия тоже?
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_85.jpg)
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_88.jpg)
А эти чем "сверлили"?
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_104.jpg)
Тут еще интересный вопрос по каменной посуде. Вот посуда,
(http://roxolana.com.ua/wp-content/uploads/2012/07/115.jpg)
(http://roxolana.com.ua/wp-content/uploads/2012/07/114.jpg)
а вот якобы :) способ ее изготовления.
(http://roxolana.com.ua/wp-content/uploads/2012/07/120.jpg)
Из деревяшки с насадками, перекрепленными веревочками, вручную обрабатывали камень так идеально, как на станке? :)
-
Вы серьезно считаете, что такое отверстие в камне делали теми инструментами?
Вполне, ибо эту древнеегипетскую технологию уже неоднократно воспроизводили, получая аналогичные результаты. Если Вам интересны конкретные детали - вот ссылки:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf
http://istoki-tehniki.ru/burenie/35
П.С.
Ув. Sst, предлагаю не "засорять" тему. Здесь диск Сабу обсуждается, а не сверление и бурение :-)))
-
По поводу версии, высказанной ув.Николаем.
Диск изначально был чем-то вроде позвонка, или частью раковины, гигантского доисторического животного. Например, что-то типа гигантского аммонита, чьи фрагменты раковин иногда подозрительно походят в разрезе на колеса со спицами.
Вчера никак не мог вспомнить название этого организма из эдиакарской фауны; сегодня вспомнил - трибрахидиум. Он выглядел так:
(http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/vendobionty/8.jpg)
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130614102606/prenistoricpark/ru/images/d/d6/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.jpg)
Размеры, конечно, маловаты, но по форме он наиболее близок к диску Сабу (из числа известных мне ископаемых)...
По поводу самОй версии. Полагаю, что для её подтверждения придётся предполагать некий неизвестный организм с ярко выраженной 3-лучевой симметрией, т.е. объяснять через неизвестное... Сами понимаете уязвимость :-)
-
П.С.
Ув. Sst, предлагаю не "засорять" тему. Здесь диск Сабу обсуждается, а не сверление и бурение :-)))
Ок., все же с Вашего позволения вставлю кое какие упущенные детали, которые могут иметь отношение и к обсуждаемому диску.
Вполне, ибо эту древнеегипетскую технологию уже неоднократно воспроизводили, получая аналогичные результаты. Если Вам интересны конкретные детали - вот ссылки:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Vasutin-stone-drilling.pdf
http://istoki-tehniki.ru/burenie/35
Вот этот снимок показывает, что отверстия не везде круглые и достигают глубины в несколько метров.
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_104.jpg)
А эта посуда имеет внутреннее расширение, а так же идеально круглую наружную поверхность, включая присутствие ручек.
(http://roxolana.com.ua/wp-content/uploads/2012/07/114.jpg)
Этот обелиск имеет два типа иероглифов,
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_132.jpg)
идеальной формы отшлифованные верхние вертикальные и сколотые, слегка заглубленные не шлифованные горизонтальные.
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_133.jpg)
И т.д.
-
И, кстати говоря (для Синуса), если кисти Рафаэля и не найдены, но такие были у его современников, то значит могли быть и у самого Рафаэля.
Если у египтян найдены первобытные инструменты, а инструментов для обработки гранита и диорита не найдено, и не найдено вообще, значит египтяне гранит и диорит не могли обрабатывать (пилить и сверлить). Если кто-то сомневается, может взять медный или даже бронзовый инструмент, а хотите и возьмите железный (не твердосплавный) и попробуйте сделать распил или отверстие в граните и особенно в диорите. Медью и бронзой даже плотный известняк не распилите.
Вывод такой, что пиление гранита и диорита делали не древние египтяне и, скорее всего, некто это делал задолго до воцарения фараонов.
-
Отлично, мужики! :-))) Обелиск Хатшепсут! Блин, я все никак не мог вспомнить, на каком же обелиске высечена информация о его создании. А тут ув. Sst неявно подсказал, разместив изображения этого гранитного обелиска:
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_132.jpg)
:-))))))))
Короче, вот текст, высеченный на граните сего обелиска:
http://www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/Scriptorium/3/Kost1.pdf
Если лень читать, то вкратце смысл: некто Сенмут получил приказание отправиться в гранитные каменоломни у первых порогов за двумя гигантскими продолговатыми глыбами для обелисков. Он набрал нужных рабочих и приступил во втором месяце пятнадцатого года правления царицы Хатшепсут к работе. Спустя семь месяцев, он извлек из каменоломни огромные глыбы… и т.п.
Короче говоря, текст свидетельствует, что египтяне под предводительством Семнута (без привлечения представителей сторонних цивилизаций) «конопатились в поте лица» 7 месяцев, но дело сделали. Кроме того, надписи, высеченные на гранитном обелиске,- они же на египетском языке, а не на языке какой-то неизвестной цивилизации, блин. :-))))))))
Имеем два весомых аргумента в пользу того, что это работа именно египтян:
1. Текст на обелиске.
2. Египетский язык этого текста.
Исходя из них, высказывание ув.Artysta343
Вывод такой, что пиление гранита и диорита делали не древние египтяне и, скорее всего, некто это делал задолго до воцарения фараонов.
- выглядит странным (мягко выражаясь). :-))) Формулирую резонный вопрос: Если "некто это делал задолго до воцарения фараонов", то почему надписи сделаны (высечены на граните) на языке фараонов? :-)))
Вот еще источники по теме, если интересно:
http://rushist.com/index.php/breasted-turaev/1279-tsaritsa-khatshepsut
http://www.egyptology.ru/lang.htm
А вот взгляд специалиста на работу египтян:
http://happymike.ru/misc/pyramids/
Вот многочисленные фото обелиска Хатшепсут в хорошем качестве:
http://fotki.yandex.ru/users/kheranh/album/194515/
По поводу обработки гранита в Древнем Египте. Здесь, например, искусство обработки много выше:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Hatshepsut-CollosalGraniteSphinx03_MetropolitanMuseum.png/718px-Hatshepsut-CollosalGraniteSphinx03_MetropolitanMuseum.png)
Понятно, что это штучная работа талантливого египетского мастера, а не нечто «иноцивилизационное» :-))) И т.п. до бесконечности... - туча информации в Интернете...
По поводу ручной обработки гранита. Мужики, вот такое никаким египтянам не снилось:
(http://blogokamne.ru/wp-content/uploads/2013/01/car_vanna.jpg)
(http://pics.livejournal.com/pixsar/pic/002fksxs)
Это работа великого русского каменотеса Самсона Суханова, который вручную вытачивал сей "артефакт" из целой глыбы гранита. Это было в начале 19-го века; к технологиям неведомых цивилизаций Суханов не прибегал, используя лишь собственные секреты мастерства. Секреты были и у древнеегипетских мастеров, разумеется :-))) "Колонных дел мастер" Суханов известен всем, а вот его секреты...
Теперь по поводу диска Сабу и его аналогов. Ни хрена не могу найти иные фотографии вот этого артефакта:
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_egipto/egiptomist2a_08.jpg)
Мужики, Вам они не попадались?
-
то вкратце смысл: некто Сенмут получил приказание отправиться в гранитные каменоломни у первых порогов за двумя гигантскими продолговатыми глыбами для обелисков.
:) Прибыли значит они в каменоломни и вырезали кусок скалы, а теперь давайте внимательно посмотрим на эту работу.
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_107.jpg)
Идеально ровные поверхности метра 4-5 высотой и несколько десятков длинной.
Обратим внимание на углы каменоломни, они закруглены и это по всей высоте выполнено так же очень ровно. Объем выемки колоссальный.
(http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/img_108.jpg)
Чем "пилили"- то?
На чем возили? :)
Короче говоря, текст свидетельствует, что египтяне под предводительством Семнута (без привлечения представителей сторонних цивилизаций) «конопатились в поте лица» 7 месяцев, но дело сделали.
Скажите, этот забор сделан теми кто на нем писал?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/vlad-am.3/0_1831c_f5caca85_XL)
Вы разницу в верхних и нижних иероглифах видите?
К чему такая трудоемкая работа по всему обелиску
(http://stat11.privet.ru/lr/07311f42f9d43adb33dac10a300e6293)
и убогий "процарапанный" участочек в самом низу?
Кроме того, надписи, высеченные на гранитном обелиске,- они же на египетском языке, а не на языке какой-то неизвестной цивилизации, блин. :-))))))))
Имеем два весомых аргумента в пользу того, что это работа именно египтян:
1. Текст на обелиске.
2. Египетский язык этого текста.
А Вы в курсе, кто Египтян обучил письму, согласно египетским мифам?
Древнеегипетский бог мудрости и знаний - Тот.
(http://img.labirint.ru/images/comments_pic/1018/02labgi0l1272848118.jpg)
На каком же языке они должны быть высечены?
Это работа великого русского каменотеса Самсона Суханова, который вручную вытачивал сей "артефакт" из целой глыбы гранита. Это было в начале 19-го века; к технологиям неведомых цивилизаций Суханов не прибегал, используя лишь собственные секреты мастерства. Секреты были и у древнеегипетских мастеров, разумеется :-))) "Колонных дел мастер" Суханов известен всем, а вот его секреты...
Так он работал медными инструментами или диоритовыми шариками?
-
:) Прибыли значит они в каменоломни и вырезали кусок скалы...
Вижу, Вы знаток сего языка не хуже Шампольона:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/136556730.2d/0_9357b_147381b6_L.jpg)
На все Ваши вопросы есть ответы в источниках, на которые я уже давал ссылки. Особенно здесь (в т.ч. переводы):
http://www.egyptology.ru/links.htm
На чем возили? :)
Если Вам это интересно, обелиски перевозили на лодках (тоже давал ссылку).
Давайте все-таки отталкиваться от фактов и от здравого смысла, а не от...
Блин, по-человечески же просил Вас не запарывать тему о диске Сабу. Но Вы все-таки запороли её... Зачем?
-
П.С.
Этот Ваш вопрос воспринимается как откровенное издевательство:
Скажите, этот забор сделан теми кто на нем писал?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/vlad-am.3/0_1831c_f5caca85_XL)
Что делает сей офигенный забор и вопрос о нём в теме о диске Сабу, блин? Доказывает недоказуемое? :-))))))))))))))))))))))))
-
Что делает сей офигенный забор и вопрос о нём в теме о диске Сабу, блин?
Фото забора с надписью доказывает, что конструкцию возвели верующие православные.
-
Фото забора с надписью доказывает, что конструкцию возвели верующие православные.
:-) Кстати, на заборе ещё и отверстия красуются. Поскольку они круглой формы - существует вероятность, что они просверлены лучковым сверлом :-)))
Если серьёзно, мне тут попалась информация, что гробницу Сабу ещё в древности "посетили" грабители. Оттого имеется незначительный шанс, что диск в гробницу принесли именно они, бросив там...
-
Они прилетели туда на этом диске!!!
-
Они прилетели туда на этом диске!!!
Очень маленькие были.
Вот такие (http://week.ge/uploads/posts/2012-02/1330177712_overpowered-1a-blog.jpg)
-
Пришельцев потому никто и не видит, что они просто очень маленькие!
(http://prekolno.ru/uploads/posts/2009-02/1234181905_toys-in-live-21.jpg)
-
Пришельцев потому никто и не видит, что они просто очень маленькие!
Ну вот, говорили же, что истина где-то рядом!
-
Что касается технологий.
Нашим современникам (особенно тем, кто сам не имеет навыков работы руками, исключая ручку, клаву и мышь) вообще свойственно пренебрежительное мнение о способностях наших предков, их изобретательности и терпении.
Например, на одном дятловском форуме зашел разговор вот об этих китайских костяных шарах:
(http://www.13doors.ru/images/stories/craft/shar_kost1.jpg)
Так оппонент искреннне убежден, что без хитростей (типа размягчения слоновой кости в кислоте) вырезать такой шар совершенно невозможно.
Тогда как современный мастер легко справляется с подобной же задачей, только не из кости, а из стали (хотя материал в принципе может быть любой, хоть кусок мыла).
Вот здесь вся технология на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Mic1_nGBtjA (http://www.youtube.com/watch?v=Mic1_nGBtjA)
http://video.yandex.ru/users/nevainstrument-ru/view/6/#
-
Блин, по-человечески же просил Вас не запарывать тему о диске Сабу. Но Вы все-таки запороли её... Зачем?
Уж простите, никак не хотел маслом кашу портить запарывать тему, просто есть вопросы, на которых не любят заострять внимание.
-
Уж простите, никак не хотел маслом кашу портить запарывать тему, просто есть вопросы, на которых не любят заострять внимание.
Да все нормально :-) Проехали!
У Вас по диску материалы имеются?