У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя?Как зачем?
У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя? Спокойнее переждать его в палатке.Да, по-видимому так и было.
Это не говоря о том, что никаких аномалий по тяжелым металлам анализы Черноброва в начале 2000-х не показали - а эти металлы надолго сохраняются в почве.Можно почитать что исследовалось?
Я недавно описал свое виденье этого случая: http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391 (http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391) , может быть, на основании этого кто-то сможет создать пригодную для употребления гипотезу.Прочитала.
Как зачем?Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.
Давно известно: чтобы Галка могла написать свою версию.
Других причин нет.
Так же как нет никаких причин, чтобы этой кислоте выбраться из-под земли и подняться в небо, чтобы стать кислотным дождем.
Так же как нет ни малейших доказательств (или хотя бы свидетельств, рассказов, слухов), что на ХЧ были разработки урана методом подземного выщелачивания.
Но Галке не впервой сочинять версии, в которых нет самых главных фактов. :-)
Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.
Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.Незачем. Пусть Ваш пост висит (для истории) :)
А на правду, Галка, обижаться не надо. Умейте принимать ее достойно, такой, как она есть.Не обижаюсь. И, более того, ищу и с радостью принимаю Правду-Истину.
палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать,А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...
Тогда им пришлось срочно спасаться.... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб, например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.
И снег тоже заполз обратно под палатку и под лыжи, на которых она стояла. Чтобы поисковики ни о чем не догадались...Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.
... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...Религия в этом случае ни при чем.
Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).
Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.И ни одного следа от воздействия кислоты - ни смытой краски, ни разъеденной ткани, ни расползшихся ниток.
Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.И вместе с палками, воткнутыми в этот снег на глубину метра...
Религия в этом случае ни при чем.Для спасения от чего? От кислотного дождя? Вы считаете, что лоскут брезента лучше предохранял, чем целая палатка (которая так и осталась на месте, на куски не распалась и никуда не сползла)?
Боковину палатки разрезали, чтобы вырезать брезент для укрытия во время спасения.
В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).Где это было? Место в студию, плиз!
Что было потом, Перец, ни я Вам должна рассказывать, а те, кто это все оттуда вывозил и убирал.Версия Ваша - Вам и рассказывать, кто, когда и зачем успел все это незаметно убрать. Таковы законы дискуссии.
Вы так сильно не переживайте, Правда-Истина она такая - всегда наружу выходитПравда - выходит.
мммммм.... галка......Ходила.
может быть вы уже про это писали..... лень искать.....
вы когда нибудь сами в походы ходили? недели на две....
да ещё в лес глухой.........
скажем так сложно все это.......
одно дело да, что то строить.....
в ссср могли.... города на болотах и прочий бред......
но вот убирать что то за собой......
у нас в городе дома бросаю снести не могут по 40 лет в центре.......
а вы думаете кот нибудь стал бы вывозить что то из тайги?
зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палаткаНе, еще лучше от дождя защищает дуршлаг.
это реклама??Похоже, что да.
Да, по-видимому так и было.Я пытался показать в своем тексте, что как раз паники-то и не начиналось. Были совершенно разумные действия и у каждого из них была причина - мы просто не можем восстановить событий, эту цепочку причин запустивших. Никаких следов кислотного воздействия в палатке не зафиксированно - а они должны быть, в 1959 году количество пластмассовых предметов обихода было существенно меньше, чем в наше время, а бумажных и картонных - соответственно, больше (пластмассы были в основном твердыми и хрупкими). На бумаге и картоне кислота вызывает очень характерные следы, которые не отмечены ни в уголовном деле ни в рассказах поисковиков.
Сначала забаррикадировались в палатке и решили переждать, закрывая образовавшиеся щели вещами но когда палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать, по-видимому у ребят началась паника...
Тогда им пришлось срочно спасаться.Вадим мне об этом просто рассказывал - тогда эта тема меня очень интересовала а ждать письменных сообщений, конечно, не хотелось. Но Вадим - не самый неуловимый человек на этом свете, можно у него все и узнать...
Можно почитать что исследовалось?
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб, например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).Тяжелые металлы - это специфика, если там был уран, то увидеть следы можно и через сто лет: молекула тяжелая и не склонная покидать почвы или организмы, в которые попала. Воздействие на почву кислоты видно, например, из этой статьи http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-05-00012.pdf (http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-05-00012.pdf).
Прочитала.Если мы уже пятьдесят лет не можем понять, что там случилось - значит, это уже АЯ. Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем. Когда мы узнаем эту природу, явление мгновенно перестает быть аномальным со всеми вытекающими последствиями. В цикле моих фортеанских статей, на которые давалась ссылка, это все написано...
Вы действительно так считаете:
"...Трагедия, произошедшая на Перевале Дятлова - довольно редкое исключение из такого положения вещей, в ней человеческая гибель - не следствие АЯ, она и есть АЯ..."?
Нет здесь никакого АЯ.
Раздуто для того, чтобы истину скрыть.Халатность кого? Я не вижу никаких действий кого-либо из окружающих людей, которые позволили бы избежать трагедии. Разве что просто запретить на фиг все туристические маршруты. Никаких следов не только злого умысла но и вообще, человеческого воздействия не обнаруживается - только перекладывание тапочек и фонариков, как будто танцы с невидимым бубном...
Здесь простое "производственное" преступление - кто-то не обеспечил безопасность людей в зоне повышенной опасности.
Простая халатность, в результате которой погибли люди.
Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем.Позвольте Вас немножко поправить.
Наивный Вы человек, Pepper. Даже не подумали, для чего и для кого заведена страничка. А Wolker"а так поддерживаете, так поддерживаете...
А по сути - да, забавно почитать. Первый раз. Постепенно приходит понимание, что аффтар сам - полный ноль, ничем, кроме хорошо подвешенного языка, от презираемых им дятловедов не отличающийся в лучшую сторону (но зато сильно отличающийся в худшую, ибо паразитирует на них).
Сокрушаться по этому поводу - бессмысленно, интернет вообще такая штука, где о морали можно забыть.
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Видимо, именно поттому аффтар и сетует, что заходят многие, а комменты оставляют единицы. И правильно - зачем? Принюхался - воняет. Зачем туда еще и наступать?
для чего и для кого заведена страничка.Если я вижу, что у соседа на лужайке насрано - я не задумываюсь о том, кем и зачем это сделано.
Если я вижу, что у соседа на лужайке насрано - я не задумываюсь о том, кем и зачем это сделано.Ни в коем случае. Если Вы позиционировали некую полянку для себя как "насрано", то не в моих силах переместить Вас на этот хост.
Хотя несомненно, у насравшего были свои причины - может, ему сосед досадил, а может - просто недержание...
Вы предлагаете мне этим заняться?
А Wolker"а так поддерживаете, так поддерживаете...Чего только о себе нового не узнаешь на паранормальном форуме! :-)
Можно, но в Вашем случае - не получается.
А никого не поддерживать - так нельзя?
Ни в коем случае. Если Вы позиционировали некую полянку для себя как "насрано", то не в моих силах переместить Вас на этот хост.Ну и слава Богу.
Есть же люди которые могут с тобой общаться лишь с позиции силы.Под своей силой они с какой-то стати уразомевают свой опыт. И свои трехомуднутые взгляды.Нук так не общайтесь с такими людьми, кто Вас заставляет?
Можно, но в Вашем случае - не получается.Не получается - у Вас. А не у меня.
А Вы вместо столкновения идей видите только столкновения темпераментов, амбиций, стереотипов, группировок по интересам, полу или иным признакам.Вы меня ни с кем не перепутали? В моей жизни много греха и скорби, но в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнуть, как и в столкновении амбиций, стереотипов, тем более темпераментов. Моя пассионарность не идет ни в какое сравнение с пассионарностью многих присутствующих. Настолько она ничтожна.
в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнуть,А кто Вас упрекал? Это вообще не о Вас.
А Вы ... видите только столкновения ... группировок по ... полу
Это вообще не о Вас.Точно? Значит, померещилось.
Речь была о поддержке волкера.
А я-то раньше думал-гадал, чем занимаются исследователи ПД в новогоднюю ночь! Пьют? Танцуют? Разгадывают кроссворды? Нет!.. Они рулятся ))Мы едины, как никогда.
Ребята, давайте жить дружно, а?..
Лично я мечусь между Villa Amalia, гранатовым соком, близкими, сёмгой, и конфетами "Каракум". Я не виновата, что под окнами деклассированные элементы взрывают петарды, и такое удовольствие растянуто еще часов до 3-4 по Москве.
Не, Галку можно устранить. В её последней реинкарнации я не участвую :)
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Предлагаю составить коллективное письмо в администрацию livejournal, в котором призвать их закрыть этот зловонный рассадник.
Даже не призвать, а обязать. В противном случае они тоже несут ответственность за поток оскорблений и клевету.
Предлагаю вам эту борьбу начать не с этого ресурса (который почти никому неизвестен), а с сайта луркморГы... Сайту Луркмор только этого и надо!
Вы меня ни с кем не перепутали? В моей жизни много греха и скорби, но в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнутьС наступившим 2012 годом Вас, Grissom!
С наступившим 2012 годом Вас, Grissom!Спасибо, Pepper, и Вам всего доброго в наступившем году!
Если Вы уже успели прочитать ответ Ольги с благодарностью в Ваш адрес - то теперь поймете, о чем я.
Есть люди, которые с готовностью запишут Вас в союзники себе (или в противники кому-то), даже не спросив предварительно Вашего согласия!
Так же, как Вы только что собирались записать меня в союзники волкеру...
А что есть perdyat на livejournal.com? Мерзость, которая рядится в тоги "независимого" и "объективного" исследования. Ее нужно опровергнуть и закрыть. Для начала можно просто закрыть.Напрасно Вы так категоричны. Первый информационный - это еще и хороший, грамотный ликбез для начинающих дятловедов. Например, статьи об Отортене и об отсутствии языка сделаны очень качественно.
С наступившим 2012 годом Вас, Grissom!
Если Вы уже успели прочитать ответ Ольги с благодарностью в Ваш адрес - то теперь поймете, о чем я.
Есть люди, которые с готовностью запишут Вас в союзники себе (или в противники кому-то), даже не спросив предварительно Вашего согласия!
Так же, как Вы только что собирались записать меня в союзники волкеру...
Напрасно Вы так категоричны. Первый информационный - это еще и хороший, грамотный ликбез для начинающих дятловедов. Например, статьи об Отортене и об отсутствии языка сделаны очень качественно.
***/1170.html
***/1462.html
Чувствуется профессионал :)
Манси явно что-то пронюхали. Значит гора Отортен может называться только не ходи туда и никак иначе. Все очень просто. Надо просто думать и уметь увязывать рассуждения, а не слепо доверять всему, что там понапишут разные ёлопукиПалишься, комрад.
Helga, это уже сегодня было. Не поверите, у нас и сегодня - еще сегодня )))Grissom
Похоже, у вас с временными поясами так же, как и топографией )
да будет вам.....
Главком, не переживайте за нас, мы и пьем, и танцуем. Лично я мечусь между Villa Amalia, гранатовым соком, близкими, сёмгой, и конфетами "Каракум". Я не виновата, что под окнами деклассированные элементы взрывают петарды, и такое удовольствие растянуто еще часов до 3-4 по Москве.
да будет вам.....Вы на время посмотрели бы... У нас было уже два часа ночи, не до танцев. Да бог с ним, я же понимаю, что ваши реплики здесь мотивированы отнюдь не заботой обо мне.
Танцуя возле новогодней ёлки вы тянетесь к клавиатуре ))))))
Как же далеки от вас "близкие", бедненькая, что вам приходится так раскорячиваться.
Вы на время посмотрели бы... У нас было уже два часа ночи, не до танцев. Да бог с ним, я же понимаю, что ваши реплики здесь мотивированы отнюдь не заботой обо мне.???? Когда в Екб и Че бьют курианты в Москва 22-00. Так, что или вы живёте в Сибири или вы опять нарезались морса....
Не на столько же вы недалеки, чтобы не понимать, что жалость - унижает, следовательно, вами движет острое желание унизить кого нибудь, вот таким примитивным образом. Потому как он не сублимирует "счастье" в резку салатов оливье и винегретов, как вы.
Где-то я вас понимаю: нехватка острых ощущений, патологическая нереализованность принуждают вас троллить сограждан по профессиональному и семейному признаку. Однажды я дала вам развернутый ответ, и то лишь потому, что воспитание не позволяет мне послать вас на х@#.
В отличие от вас, многострадальная Хельга, я уже вывела для себя закономерность и логическое завершение наших дискуссий.
Не на столько же вы недалеки, чтобы не понимать, что жалость - унижает, следовательно, вами движет острое желание унизить кого нибудь, вот таким примитивным образом.
...Grissom - не я Новогоднюю Ночь провела так нелепо - возле компа и почему-то обсуждая какую-то постороннюю и ненужную мне тётку.
???? Когда в Екб и Че бьют курианты в Москва 22-00. Так, что или вы живёте в Сибири или вы опять нарезались морса....Вы не только читать, но и считать не умеете.
Цитата: Grissom от Вчера в 03:58:53Сколько это по Москве?
....Grissom - не я Новогоднюю Ночь провела так нелепо - возле компа и почему-то обсуждая какую-то постороннюю и ненужную мне тётку.И не я. Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только
послать на х@#
Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается толькоРекомендую для подобных случаев:
NLPepper, Вы-то сами за кого: за Интернационал, али за коммунистов?
воот....
) одно дело за собой убрать пустые банки бутылки, и костер затоптать,
а другое ликведировать стройку....
причём я сомневаюсь что это рабочим оплачивалось......
и я скорее поверю в марсиан, которые их перебили, чем в добросовестных советских рабочих, которые несколько дней за бесплатно что то разгребали и увозили.....
PS зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка:) от кислотного? Не смешите.
И ни одного следа от воздействия кислоты - ни смытой краски, ни разъеденной ткани, ни расползшихся ниток.Перец, матчасть учили?
Что и требовалось доказать.Да, совершенно верно. Палатка вместе со всеми вещами и палками. И вместе со слоем снега под ней толщиной более метра.
И вместе с палками, воткнутыми в этот снег на глубину метра...
А где было то место, с которого палатка "сползла" вместе с лыжами, палками и снегом? Еще выше по отрогу? Покажите его на фотографиях.Буянов это "место" недавно на фотографиях показал всем. Вы разве не видели?
Или отрог тоже "сполз", вместе со снегом, палаткой, лыжами и туристами?
Для спасения от чего? От кислотного дождя? Вы считаете, что лоскут брезента лучше предохранял, чем целая палатка (которая так и осталась на месте, на куски не распалась и никуда не сползла)?Брезент спасает от осадков.
Только, Бога ради, не приписывайте дятловцам эту глупейшую идею - закрываться вдевятером одним лоскутом брезента.Не "вдевятером", а максимум вчетвером.
Где это было? Место в студию, плиз!Если Вы считаете что для подземного выщелачивания необходимо на месторождении строить завод - Вы глубоко ошибаетесь.
Где было "поле выщелачивания" - скважины, трубы, отстойники, насосы, цистерны с кислотой, подъездные пути для подвоза цистерн и отвоза продуктивного раствора на обогатительный завод, электростанция, жилые помещения и пр.
Мы туда пошлем экспедицию и найдем в земле несколько десятков забетонированных скважин для закачки кислоты и откачки растворов, и убийцы будут разоблачены.:) Экспедиция - это просто замечательно!
И не забудьте обосновать физический (или химический) механизм образования "кислотного дождя" над Х-Ч. Нет дождя - нет версии.Вы в каком классе уроки в школе пропускали? Ничего, еще не все потеряно - "механизм образования":) кислотного дождя очень простой, надеюсь осилите.
Версия Ваша - Вам и рассказывать, кто, когда и зачем успел все это незаметно убрать. Таковы законы дискуссии.Это не моя версия и это не законы дискуссии, это Ваши с Буяновым законы, которые вы в интернете ввели, чтобы каждый схватил себе одну "свою" версию и до умопомрачения доказывал ее. :)
Правда - выходит.Самое прямое. :)
Но Вы-то к ней какое отношение имеете?
До сих пор все, что Вы на форумах делаете - это сочиняете одну небылицу за другой, с целью увести людей от подлинных причин трагедии.Это у Вас такое сложилось впечатление от неправильного восприятия серьезной аналитической работы и от незнания методов интуитивного поиска технических решений (в частности метода мозгового штурма ( "Мы закрыли дверь, чтобы туда не вошло заблуждение, но как же теперь войти истине?" Рабиндранат Тагор)).
Советую приехать к нам на Украину, я Вас проведу на такие участки, где была добыча урана с помощью подземного выщелачивания.
Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??Очень плохо понимаете.
Очень плохо понимаете.
:) На Украине в первую очередь!
Как известно, Кузбасс — всесоюзная кузница. Кубань — всесоюзная житница. А Украина — это всесоюзная… что?
- "Уранница". ;)
Украина окончательно рассекретила урановые месторождения.
Надо же. Век живи - век учись :)Это точно!
Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??Очень даже велась.
Утром не успел закончить (надо было убегать по делам):Ничего, мы все люди занятые. Пишем здесь в свободное время...
что касается украинских месторождений урана, где с 40-х годов велась добыча методом подземного выщелачивания, то Галка либо опять не в курсе (и чего тогда она стоит, как "аналитик"), либо сознательно дезинформирует участников дискуссии.
Все эти месторождения были закрыты еще при СССР, и на полях выщелачивания (которые имели протяженность по несколько километров) проведена масштабная рекультивация. То есть, демонтирована и вывезена вся производственная инфраструктура: оборудование скважин, километры трубопроводов, емкости и насосные станции для серной кислоты и продуктивных растворов, водоемы-отстойники, жилые и служебные здания, подъездные пути, и т.д. И при необходимости - подвергнут обработке или заменен верхний слой почвы.
Вот поэтому сегодня, спустя много лет, на месте старых полей выщелачивания трудно что-либо найти.
Но даже несмотря на это, на космических снимках удается увидеть некоторые из них, по цепочкам сохранившихся следов от десятков скважин и траншей от трубопроводов (очевидно, их выдает проседающий над ними верхний слой почвы).
Разумеется, в окрестностях Холат-Чахля в 1959 году никто не занимался такой рекультивацией, причем тайно и в авральном порядке.А зачем? Там что, манси картошку садить собирались? :)
Невозможно менее чем за месяц (от трагедии до начала авиапоисков) незаметно демонтировать и вывезти в неизвестном направлении километры трубопроводов, емкости для кислоты, буровое и насосное оборудование, и всю прочую технику.Вывезти все сразу невозможно, а не пускать туда поисковиков - возможно...
Да так, чтобы на местности не осталось никаких следов.
Точно так же, невозможно в одночасье устранить километровых размеров вырубки в лесу, необходимые для расчистки места под поля выщелачивания и трассы трубопроводов.
Эти вырубки были бы там видны до сих пор.
На Галкины сказки про "могучий советский народ", которому под силу выполнить такую работу менее чем за месяц, и при этом не оставить никаких следов - можно не обращать внимания.Какие уж здесь сказки, Перец?
Отдельного рассмотрения заслуживает сказочка Галки про "кислотный дождь".
Отправляя всех без разбора читать учебники для средней школы, госпожа "аналитик" сама даже не удосужилась туда заглянуть.
Иначе знала бы, что кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег) не имеют ничего общего ни с полземным выщелачиванием, ни вообще к какому-либо технологическому процессу с использованием серной (или иной) кислоты.
Никаким способом эта кислота на небо попасть не может, если только ее там не распылить с самолета. :-)
Образуются же кислотные дожди в результате присутствия в атмосфере окислов серы и окислов азота. Окислы серы поступают в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, содержащих серу. Среди используемых видов топлива первое место по поставке окислов серы является каменный уголь, на втором месте нефть, а природный газ занимает третье, - далекое от двух первых место. Окислы азота также образуются при сжигании ископаемых видов топлива, но их основным источником, видимо, оказывается сам воздух, поскольку ископаемое топливо, как правило, азота в больших количествах не содержит. Максимальные выбросы окислов азота в атмосферу обусловлены сжиганием всех трех видов топлива при высоких температурах.
Окислы серы в основном образуются при сжигании угля на тепловых электростанциях и при выплавке металлов. Окислы азота также образуются в больших количествах в топках тепловых электростанций, но дополнительным крупным источником окислов азота являются автомобили.
Двуокись серы и окись азота в атмосфере быстро вступают в химические реакции. Двуокись серы окисляется до трехокиси, которая затем растворяется в капельках воды с образованием серной кислоты. Окись азота окисляется до двуокиси, которая тоже растворяется в капельках воды с образованием азотной кислоты. Эти две кислоты, а также соли этих кислот и обусловливают выпадение кислотных дождей. Чем выше содержание этих кислот в воздухе, тем чаще выпадают кислотные дожди. (с)
В Советском Союзе метод подземного выщелачивания позволяет разрабатывать некоторые из месторождений с минимальной затратой сил и средств. Одна из таких установок действует неподалеку от Желтых Вод. Это своеобразный "экспериментальный цех" комбината.
Из лагеря десяток заключенных всю гору вверх дном перевернут, что там трубы...
Нашему могучему советскому народу было под силу и не такое.
Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:Зайко, это Вы зачем
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html
Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.
А как скромно начиналось - просто грузовичок с гидрозином на северном отроге Х-Ч, прикативший по Ауспии...Нет, Helga, Вы забыли. Мозговой штурм начался скромненько - с газогидратов!
Надо было сразу на это соглашаться!!!
НАДО БЫЛО СРАЗУ СОГЛАШАТЬСЯ!!!!! Смайлик -бьюсь головой о стену -(http://dverisi.narod.ru/2/bu.gif)
Вы не только читать, но и считать не умеете.Сколько это по Москве?
И не я. Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только
как ни странно в чём-то вы мне симпатичны, правда.
Helga, нет, все начиналось с газогидратов.Улавливаю... поэтому сейчас твёрдо убеждена -
Потом были водородные струи.
Потом гидразин.
Потом топливный бак от ракеты.
Потом подземная субмарина.
Подземный взрыв.
И еще 5-6 вариантов, которые я не выносила на обсуждение - сама справилась.:)
Общее между ними улавливаете?
И самое главное везде была вода - "а без воды - нам не туды и не сюды" (С).
Если вы уже не доверяете своим глазам.. То было.
Про Арзамас, Чугу...
Было ведь?!
Galka - вне глобальных проектов, вы вполне :)
Колеватов Саша на каком-то участке пути повредил ногу, возможно у него было растяжение связок или закрытый перелом (или трещина).
Когда такое случается в походе, гипс на ногу для фиксации кости или для облегчения ходьбы наложить невозможно, а вот зафиксировать ногу палками - самое то.
Для этого берутся несколько палок (2-3) по нужному размеру и накладываются на забинтованную ногу(вокруг), а затем палки и нога вместе крепко бинтуются.
Идти с таким самодельным гипсом намного легче.
По-видимому в тот момент, когда произошло трагическое событие, Саша Колеватов своим финским ножом стругал "самодельный гипс"...
Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:Уважаемая Grissom! Можно узнать - Вы присоединились к теме просто, чтобы вступиться за "чморимую" несчастную Галку, чисто по гендерному признаку, или же готовы участвовать в дискуссии на уровне обсуждения (защиты или критики) выдвинутых ею аргументов?
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html (http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html)
Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.
а вот Главкому (и другим участникам дискуссии) может быть полезно.
Главком и другие участники дискуссии в шоке :)Да я ж для общей пользы... :)
Главком и другие участники дискуссии в шоке :)На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет. В Галкином чудо-проекте -за 600 часов?
порекомендуйте, пожалуйста, нас с коллегой Grissom
лучше со мной ловить снежного человека.
Уважаемая Grissom! Можно узнать - Вы присоединились к теме просто, чтобы вступиться за "чморимую" несчастную Галку, чисто по гендерному признаку, или же готовы участвовать в дискуссии на уровне обсуждения (защиты или критики) выдвинутых ею аргументов?Ну нет, гендерные признаки здесь ни при чем, "чисто" констатация факта. К тому же мы ведь договорились, что никто никого не поддерживает, каждый сам за себя.
Если второе - то я готов задать Вам несколько вопросов, с ответами на которые у самой Галки туговато...
я заработал Дед Морозом 50 тыс.руб., которые готов пожертвовать на оснащение экспедиции, чтобы в нее приняли коллегу Grissom. Она так мечтала о снежном человеке...Да, если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска. Правда, Главком говорил, что из-за невероятной опасности мероприятия, женщин и прочие экземпляры со слабой физической подготовкой на охоту не берут...
Ну и за себя сто, потому что я больше ем.
Главком говорил, что из-за невероятной опасности мероприятия, женщин и прочие экземпляры со слабой физической подготовкой на охоту не берут...
Ну нет, гендерные признаки здесь ни при чем, "чисто" констатация факта.Уж извините - хотел лишний раз убедиться.
В дискуссии о чем? О кислотном дожде над Х.-Ч.? Не серьезно.Ок, понято. :)
...А у самой счастья уже нету? Значит в жизни есть ложь.
Но мне нравится наблюдать за счастливыми людьми: это и Галка, и КАН, и многие еще...
За теми, кто провозглашает задачу Перевала Дятлова решенной, и кому всё ясно.Это Вы, наверное, про лгунов - писателей Е.В. Буянова и Н.Л. Перца? (http://dverisi.narod.ru/2/ag.gif)
Фрики, на самом деле, счастливейшие существа.Grissom, Вы случаем не страдаете извращениями?
Да, если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска....
На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет. В Галкином чудо-проекте -за 600 часов?Helga, метод ПВ -это действительно "чудо-проект", только не мой. :)
...У людей сложился стереотип, что добыча урана – это огромные карьеры, грязные шахтеры и огромные отвалы радиоактивных отходов.
На самом деле это не соответствует действительности. Эти мифы мы постоянно развеиваем, приглашая к нам на рудники журналистов.
Побывав там, они остаются разочарованными увиденным: степной пейзаж и только кое-где выглядывающие из земли трубы. Ведь добычу урана мы ведем методом подземного скважинного выщелачивания. После отработки месторождений таким способом мы отдаем земли государству без ограничений в ее использовании, потому что она остается абсолютно нетронутой.
В недрах земли существует вода с большим содержанием урана. Эта вода не пригодна для употребления.
Суть метода подземного выщелачивания заключается в замкнутом цикле, при котором на поверхность поднимается ураноносная вода, извлекается уран, а вода снова закачивается.
Для избирательного растворения в землю закачивается трехпроцентный раствор серной кислоты. Солевая часть мгновенно выпадает в гипс, объем которого незначителен по сравнению с объ-емом природного гипса в недрах земли. Водородная же часть меняет pH-среду, в свою очередь она растворяет уран, содержащийся в рудном теле.
В процессе скважинного выщелачивания на поверхность выводится менее 5 % радиоактивных элементов (для сравнения: при открытых способах добычи урана – 100 %). Причем эти 5 % и являются концентратом природного урана, который отправляется на экспорт...
если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска.
Для того, чтобы Вы немного поняли, что есть добыча урана методом подземного выщелачивания, приведу еще одно описание современного участка по добыче урана с помощью этого метода (видимо украинцам Вы не верите, посмотрим, поверите ли казахам :)) .Чтобы Галка не пудрила мозги и на этом форуме, как она два месяца назад пудрила на "Новостях космонавтики", приведу здесь снимки, которые показывал там.
Так что времени для "скрытия следов технической деятельности" при таком методе не нужно.
И из космоса такие участки добычи урана даже Перец не заметит. :)
Чтобы Галка не пудрила мозги и на этом форуме, как она два месяца назад пудрила на "Новостях космонавтики", приведу здесь снимки, которые показывал там.
И немного дополню новыми.
Итак, по порядку.
Вот как выглядит действующий полигон подземного выщелачивания "Хиагда", Бурятия.
Обратите внимание на тайгу вокруг: всесь этот участок был вырублен.
Разумеется, в кадр попало не все, что находится на площадке (она имеет протяженность более километра).
С краю находятся вот такие же емкости для серной кислоты (это фото с участка "Далур", на Урале):
И отстойники продуктивных растворов (их на каждом участке два: один для кондиционного, и один для некондиционного раствора):
Чтобы понять масштаб всего производственного комплекса, взгляните на полигон подземного выщелачивания из космоса (это месторождение Учкудук, Средняя Азия):
Все оно на снимке не уместилось.
Отлично видны ряды скважин с трубопроводами, отстойники продуктивных растворов, емкости с кислотой и прочие производственные здания и сооружения, подъездные дороги.
Причем, этот участок там не один - их около десятка, на расстоянии несколько килоиметров друг от друга.
А вот снимок из космоса того самого рекультивированного участка выщелачивания «Девладово», Украина, «Восточный горно-обогатительный комбинат». Виден центральный "ствол" и ответвления трубопроводов, ведущих к скважинам.
Мы эту фразу сделаем слоганом Гаринской экспедиции, с вашего позволения :)Если вдруг попадется самочка, главное не забудьте, что она тоже человек ;)
Люди и здесь молчат, потому что понимают, чтоЛюди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.
Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...
Люди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.Ну, на "НК" были в основном мущины, поэтому они над Галкой еще немного поприкалывались, но даже там она всем скоро надоела.
Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...
Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...
с точки зрения этики.. на сколько правомерно ловить снежного человека и везти его в город?
Если вдруг попадется самочка, главное не забудьте, что она тоже человек ;)
Люди и здесь молчат, потому что понимают, что 1959 и 2011 - это две разные эпохи. Как и опытные площадки и основное производство(добыча).Тэкс-, понятно.
А если Вам будут доказывать, что в 1940 году ракет на опытных стартовых площадках не запускали,А что, разве запускали?
Ну, на "НК" были в основном мущины, поэтому они над Галкой еще немного поприкалывались, но даже там она всем скоро надоела.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12072&start=2970&sid=fdfb8e47338a97cf79796676e09a1dfe
...а на вопросы к Дятлову по лавине...- я отвечать не уполномочен...
А так - читая Галку, поневоле приходится вспоминать Жванецкого (Grissom, закройте уши, это не про Вас, и вообще не про всех женщин):
"Бывают прелесть какие дурочки, и ужас какие дуры" (с).
Это потому, что он не был знаком с Галкой.
Приведите нам хоть одну фотографию (или ссылку на публикацию) запуска баллистических ракет средней или большой дальности в 1940 году.
Можете даже на "опытной стартовой площадке". :)
Люди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.Зайко, моя, Вы как всегда вылезаете из "укрытий" лишь бы
Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...
Взрослые люди, а обзываетесь как детсадовские. Пора призвать к порядку. Сообщения с некрасивыми словами с этого момента будут молча удаляться. Одмин.А почему не с предыдущего? Мы еще ничего не успели сказать Галке.
Тэкс-, понятно.
Госпожа "онолитег" даже не в курсе, что большинство ныне действующих площадок подземного выщелачивания урана также относятся к "опытно-промышленным".
Поскольку динамика подземных вод, структура пород и прочие важные факторы не поддаются строгому нормированию, а остаются в роли неизвестных. И поэтому результативность добычи полигона ПВ всегда остается непредсказуемой.
А что, разве запускали?А Вы не знаете? :)))
Приведите нам хоть одну фотографию (или ссылку на публикацию) запуска баллистических ракет средней или большой дальности в 1940 году.Где я Вам писала о баллистических ракетах?
Можете даже на "опытной стартовой площадке". :)
Вы даже не замечаете, как людей оскорбляете.Людей? Вы себя считаете во множественном числе? И много Вас? Вам не тесно?
Как не заметили не так давно как оскорбили память Игоря Дятлова:Невнимательная Вы наша - я там же и извинился, всего двумя постами ниже.
Да, у меня нет никакого желания знакомиться с Жванецким. :)Кого волнует Ваше желание?
Еще раз, Перец, повторю:Ждете канделябра?
Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
- о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
- о привилегиях, компенсациях и социальных гарантиях, предоставляемых государством гражданам, должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
- о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
- о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
- о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
- о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.
Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.
Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...А так ли Вы уверены, что Галка - не мужчина? Может, сидит там где-то пузатый с/с в драных трениках...
Сколько Вам за эту ложь платят, и кто именно?Это уже ближе к истине.
И каков тариф: построчно, или по числу форумчан, которых Вы вовлекли в спор, или по количеству постов?
А так ли Вы уверены, что Галка - не мужчина? Может, сидит там где-то пузатый с/с в драных трениках...Зайко, что Вы сегодня кушали? Что Вас так...
...Какова моя цель - уже не один раз писала - Вам туго доходит, Перец.
Тогда расскажите нам, что движет Вами, когда Вы сочиняете ложь за ложью, кочуя с ними с форума на форум?
Сколько Вам за эту ложь платят, и кто именно?
Наконец до Вас дошло, Перец, что опытные площадки и основные производственные две большие разницы.Когда же до Вас наконец дойдет, что в подземном выщелачивании - это одно и то же?
А Вы не знаете? :)))Вопрос был задан Вам, а не мне. Вы не можете ответить? Я так и знал. Засчитывать слив, или все-таки попытаетесь? Можете сделать звонок другу, или взять помощь зала.
Где я Вам писала о баллистических ракетах?Вы написали (цитирую):
потому что ракеты запускают с космодромов и будут показывать современные фотографии Плесецка и Байконура, что Вы скажете?Вы, разумеется, опять не в курсе, как это у Вас принято.
Когда же до Вас наконец дойдет, что в подземном выщелачивании - это одно и то же?:))) Глупости.
Вопрос был задан Вам, а не мне. Вы не можете ответить? Я так и знал. Засчитывать слив, или все-таки попытаетесь? Можете сделать звонок другу, или взять помощь зала.Мне сейчас помощь ничья не нужна, хотя, если люди помогают советом или подсказывают - не отказываюсь.
Вы написали (цитирую):Вы, разумеется, опять не в курсе, как это у Вас принято.
Но можете проверить в Гугле, или в Яндексе: с космодромов Плесецка и Байконура запускают именно баллистические ракеты.
Другие ракеты, девушка, в космос не летают.
А если Вам будут доказывать, что в 1940 году ракет на опытных стартовых площадках не запускали, потому что ракеты запускают с космодромов и будут показывать современные фотографии Плесецка и Байконура, что Вы скажете?
Я в поисках ответа - от чего могли погибнуть дети, применяю различные методы, в частности "метод мозгового штурма"Конечно-конечно!
Конечно-конечно!Это Вы сейчас о себе?
Так всем и отвечайте! А то хозяин лишит премии!
Мы же все знаем, что такое "легенда" и "прикрытие"!
Доказательства предъявите!
Зайко, что Вы сегодня кушали? Что Вас так...
P.S. Админ, так можно?
Это Вы сейчас о себе?Галка, слабо. После младшей группы детского садика пора бы Вам уже научиться более сложным приемам "перевода стрелок".
Галка, слабо. После младшей группы детского садика пора бы Вам уже научиться более сложным приемам "перевода стрелок".
На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет.Почему пропали? Они есть и сейчас.
Почему пропали? Они есть и сейчас.тем более - Галка-то предлагает вариант, когда всё смогли за двадцать дней "пропасть"
тем более - Галка-то предлагает вариант, когда всё смогли за двадцать дней "пропасть":) С прошедшими Вас!
:) С прошедшими Вас!у вас пропало всё...
Галка не предлагает варианты.
Галка говорит о том, что после подземного выщелачивания (опытных работ) явных следов от технической деятельности может не быть.
Смотря что Вы имеете в виду под этими "следами"? Здания, сооружения?
Или изменение состава почвы?
у вас пропало всё..."Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)
"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)Мне вполне достаточно пропавших за 20 дней зданий и сооружений.
Я говорю лишь о зданиях и сооружениях, а также о различных технических коммуникациях.
Состав почвы (химический) изменился (восстановился) ориентировочно через 4-5 лет.
Что еще - какие следы сейчас можно еще обнаружить?
Это Вас интересует?
Мне вполне достаточно пропавших за 20 дней зданий и сооружений.Зданий? Каких?
А их там и не было, ну только, возможно, маленькая избушка в низине Лозьвы, где жили несколько человек, а из сооружений - бетонированные отстойники в земле (ориентировочно, около знака вопроса).Ну так где отстойники-то? Куда они подевались менее чем за месяц? Снегом замело?
Ну так где отстойники-то? Куда они подевались менее чем за месяц? Снегом замело?Если там применялся метод подземного выщелачивания, то отстойники, если они были, зимой, конечно, могли быть заполнены и засыпаны снегом. Вывезти могли только весной когда все растаяло.
Или выкопали бетон и вывезли на вертолетах?
А "маленькая избушка"?Избушка там была, если проводилось выщелачивание. Кто-то же за ним обязательно должен был наблюдать. Куда избушка делась? Можно предположить, что разобрали, чтобы следы присутствия посторонних убрать. Хотя, какие-то следы долгого присутствия людей все равно на том месте должны остаться - инструменты какие-нибудь, банки...
А емкости для серной кислоты и продуктивных растворов?
А насосная станция, чтобы эти растворы из скважин забирать и перекачивать в емкости для отправки? Или Вы будете нам рассказываить, как их зэки ведрами черпали и наливали в цистерны для погрузки в вертолеты?
А вырубка в лесу под полигон выщелачивания (под скважины и трубопроводы)?Участок выщелачивания урана находился не в лесу, а на отроге.
А ЛЭП, либо дизель-электростанция для питания насосов, и запасы топлива для нее?Площадка для посадки вертолетов могла быть как на отроге (там 3 ровные площадки),так и в лесу.
А вертолетная площадка (Вы ведь уверяли нас, что все оборудование, кислоту и ураносодержащие растворы перевозили вертолетами?)
Место, которое Вы указали, прекрасно видно и с перевала, и со склона.Не видела, если есть такая возможность - покажите, то ли это место.
Фотографии 1959 года - имеются.
Но на них не видно никаких следов вырубки на притоках Лозьвы.
Точно так же это место было прекрасно видно и во время авиапоисков, и позже - с подлетающих вертолетов, на которых доставляли и поисковиков, и журналиста (Григорьев, он же участвоваал и в авиапоисках), и следователей.Какое место? в лесу?
Наконец, указанный Вами приток Лозьвы, и вся местность вокруг, до впадения в нее и вниз по течению - была обследована поисковиками.Кто из поисковиков обследовал этот участок?
Так что попробуйте еще раз. Придумайте другое место, где не проходили поисковики, не летали их вертолеты, и на которое нет фотографий.Низина Лозьвы и отрог - это не обследованные поисковиками места, вернее это те места, куда их не пускали.
И не забудьте мой вопрос про "кислотный дождь" - а то что-то Вы упорно отмалчиваетесь.Не отмалчиваюсь.
Серная кислота и последствия отравления ее парами.
Серная кислота – сильная двухосновная кислота, в стандартных условиях представляет собой маслянистую жидкость без цвета и запаха. Неочищенная серная кислота имеет желтоватый или буро-желтый цвет. В технике серной кислотой называют ее смеси как с водой, так и с серным ангидридом.
...
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.
При отравлении парами серной кислоты возникает раздражение и ожог глаз, слизистых оболочек носоглотки, гортани, носовые кровотечения, боль в горле, охриплость голоса из-за спазма голосовой щели. При этом особенно опасны отеки гортани и легких.
При попадании серной кислоты на кожу возникают химические ожоги, глубина и тяжесть которых определяются концентрацией кислоты и площадью ожога.
При поступлении серной кислоты внутрь немедленно после приема появляются резкие боли в области рта и всего пищеварительного тракта, сильная рвота с примесью сначала алой крови, а затем бурыми массами. Одновременно с рвотой начинается сильный кашель. Развивается резкий отек гортани и голосовых связок, вызывающий резкие затруднения дыхания. Кожа лица принимает темно-синий цвет, зрачки расширяются. Отмечается падение и ослабление сердечной деятельности.
Смертельная доза серной кислоты при поступлении внутрь – 5 миллиграммов.
...
образец натужной глупости, каким представляют себе женщину очень недалекие мужики.Уважаемая Grissom! Я тут недавно настраивал каналы на телевизоре, и наткнулся на шоу по каналу "МузТВ". Называется "Безумно красива", кажется. Там блондинкам предлагают отвечать на вопросы, типа "В какой стране находится мавзолей Тадж-Махал?", или "какое море обывает город Баку?".
Нет, я такие каналы не смотрю. Но понимаю, о чем речь, есть такая тенденция. Обычно, пытаются "притворяться" те, кому и притворяться не нужно. Хитрость под видом глупости тоже на любителя, знаете ли... Но это имхо. Мне, например, трудно представить в роли дурехи Толстую, или Латынину.
Не смотрели, случайно?
У меня создалось такое ощущение, что девушки ловко дурачили парней и зрителей, изображая из себя "голливудских дурочек".
Галю - да вы пишите. Пишите.. Разъясняйте... и вам хорошо и нам познавательно
И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.
"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)
Одно точно - человек, знающий этот мем, явно имеет отношение к Украине )Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
Галю - да вы пишите. Пишите.. Разъясняйте... и вам хорошо и нам познавательноДа нет там ничего сверхъестественного, Оля.
Нет у нас такой обязанности - вам про сверхъестественное в ваших проектах объяснять.
Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
А если бы я имела "отношение" к России, воспринималось бы все, наверное, по-другому?
...поскольку жители Е-бурга вряд ли в курсе тонкой местной кухни.А... :)
Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:
И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.
А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон. Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей. И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство? Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?
Прямее некуда, майор.
Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.
Да-да, я помню, как вы сначала носились за мной по форуму с формулировками "мурманское недоразумение" и "вас наконец окончательно забанили". Потом, после неожиданной реабилитации, приставали к Высоте с вопросами "почему восстановили навеки забаненную Grissom".
У вас - не вызывают ни сочувствия, ни интереса и вы их считаете пустыми персонажами. Это и есть плюсы (подл.) намного перевешивающие минусы (доп.) вашего присутствия в теме.
Что там опытные баллистические средней дальности.
В 1936 году на Луну летали
Когда Галка презентовала ма-а-аленький грузовичок на северном отроге Х-Ч я позволила себе предположить, что тут резвиться тролль. Две недели за это промолчала в бане...
Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:ЦитироватьА главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.
Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон.Избушку зачем там оставлять?
Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей.Что значит "не зацепил"?
И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство?Grissom, повторюсь. О том, что там было свернуто производство - информации нет. Место было закрыто на 4 года.
Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?
Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи.Не хочу Вас ни стыдить, ни укорять.
Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.
2 GalkaВ какой?
у вас нет желания выразить свое женское мнение по поводу реинкарнации (перевоплощений) в одной из тем форума?
Кто из поисковиков обследовал этот участок?
Низина Лозьвы и отрог - это не обследованные поисковиками места, вернее это те места, куда их не пускали.
Зайко моя, почему Вы решили что сворачивали все в авральном режиме?Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.
Не было там никаких убийц. Был просто несчастный случай на производстве.Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.
С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств).
Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали.
На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено.
В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой
Палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м.) высоты «1079».
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны оттяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.
Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м. лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).
Больше всего у палатки занимался Брусницин который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т. к. нужно было активизировать поиск людей.
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт), несколько телогреек и другое имущество.
Когда осмотр палатки был окончен, то ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.
В последующие дни началась планомерная проверка лощины на протяжении 1500 м. и шириной от 350 м. вверху до 250 м. внизу.
Весь поисковый отряд, фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом ??? (кв.?) метре делал от 5 до 8 уколов щупом.
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»
, седловина между высотами «880» и «1079», хребты в сторону р. Лозьвы от вершины «880», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по её течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Надеюсь, Вы самостоятельно сможете найти на карте и отрог вершины 1079 (Вы как раз отметили его как якобы "не обследованный"), и район 4 притока до впадения в Лозьву (именно там Вы поместили "избушку), и 4-5 км вверх и вниз по течению Лозьвы.
Сразу уточняю: лес в этом месте достаточно редкий, так что и избушку, и площадку выщелачивания, и отстойники, и цистерны, и следы пребывания людей и вывоза оборудования было бы видно даже в случае, если бы поисковики просто шли по ручью, не отходя от него в лес (что само по себе бессмысленно - они ведь искали следы группы).Не думаю, что в том месте избушку легко было заметить.
По кислотному дождю - Ваш пространный копи-паст не содержит никакого описания механизма образования кислотного дождя из кислоты, находящейся в земле (скважинах), цистернах, трубах либо отстойниках.Не понимаю, что сложного там написано?
Так что попытка не засчитана, попробуйте еще раз.
Серная кислота и последствия отравления ее парами.На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
...
Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.
Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.Сколько? И что это меняет?
Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.Смотря, какие следы и какое производство.
На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
Сколько?Так Вы посчитали, или нет?
И только после схода снега там продолжились работы.Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.
О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!Извините, но до Вас долго доходит, как до
Все чудесатее и чудесатее!(с)Да нет никаких чудес как и понимания между нами.
Так Вы посчитали, или нет?Что считать? сколько прошло дней? Я написала по-моему понятно:
Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.Емкость для производственного раствора была в низине. Предполагаю, рядом возле избушки.
Поисковики буквально по всему этому ходили, летали над этим местом на вертолетах, и не заметили?
Специально отворачивались, чтобы не видеть?
Все чудесатее и чудесатее!(с)
Все-таки самой чудесатой версией был и остается мегамикс: испарения гидразина, пролитого вспугнутым из-за ядерного взрыва стадом лосей-убийц. Которые скрылись под землей на прибывшей за ними подземной лодкой.Вот только лосей сюда не надо, ладно? :)
Вот только лосей сюда не надо, ладно? :)
Их только не хватало...
А, ну да, у нас ведь копирайта нет на лосей :):) да полно!
:) да полно!
Извините, но до Вас долго доходит, как доГалка, Вы пропустили в этой цитате фразу "содержащих оксиды S".жирафаудава.
Где я написала что "нет кислотного дождя"?
Повторюсь еще раз:
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей..."
Еще раз по поводу палатки.Где ее тут же порвало бы ветром.
Палатку, скорее всего, ребята поставили на ровной площадке, на самом гребне отрога.
Видите ли, Галка, слишком много голословных утверждений.
Я написала по-моему понятно:
"Сворачивать там особо нечего было.
А туда, где что-то было - просто не пускали.
Масленников:
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»,
Емкость для производственного раствора была в низине.А где была емкость для серной кислоты? Тоже в низине?
Отстойник строить там необходимости не было.О! Вы уже начали изобретать собственную технологию выщелачивания?
Несколько скважин диаметром до 200 мм и трубопроводы на гребне отрога под снегом обнаружить с самолета невозможно.Не передергивайте. У меня написано - с вертолета.
Галка, Вы пропустили в этой цитате фразу "содержащих оксиды S".
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей".
Это для Вашей "методы" весьма характерно.
Не понимая сущности химического процесса, вызывающего кислотные дожди, Вы умудрились выбросить основную составляющую.
Так вот,безграмотнаяаналитичная Вы наша, в атмосферу выбрасывается не серная кислота и не ее аэрозоль, а оксид серы, образующийся при сжигании ископаемого топлива (уголь, кокс и пр.).
А уже в верхних слоях атмосферы этот оксид вступает в реакцию с водяным паром, и образуется аэрозоль серной кислоты.
Этот механизм я Вам уже подробно цитировал, но Вы, как обычно, ничего из него не поняли.
Наверное, "аналитиков" не обучают химии...
Где ее тут же порвало бы ветром. Галка, ну нельзя же до такой степени отрываться от реальности!
Да еще и поставили, по Вашей же версии, прямо посреди скважин и трубопроводов площадки выщелачивания.
Видите ли, Галка, слишком много голословных утверждений. Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на отрог?Нет никаких голословных утверждений.
Я Вам специально процитировал, что он тоже был обследован.Я Вам показала, что Масленников обследовал отрог, а не гребень (вершину отрога).
Могу повторить:А где была емкость для серной кислоты? Тоже в низине?Вы забыли.
О! Вы уже начали изобретать собственную технологию выщелачивания?Технология выщелачивания не изменяется, а процесс производственный разрывается на 2 части.
Плиз, дайте ссылку на источник, где описана технология выщелачивания без отстойников.
Собственные фантазии не предлагать.
Не передергивайте. У меня написано - с вертолета.Хорошо, пусть с вертолета. :)
И кто Вам сказал, что невозможно?
NLPepper, Вы не можете по какой-то причине спокойно общаться с оппонентом.Не почему-то. А - в качестве ответной воспитательной меры после Вашего хамства.
Вам почему-то обязательно необходимо спуститься до оскорблений.
То что называется "кислотными дождями" в школьной программе все проходили и Вы и я. И здесь аналитический склад ума ни при чемТогда я не знаю, что Вам мешает воспользоваться полученными знаниями.
Но есть и другой путь образования кислотных дождей. Это когда пары серы соединяются с каплями дождя или снега.Я же Вас просил: не надо потчевать нас Вашими "открытиями" в области химии.
Так называемый "кислотный дождь" (не атмосферные кислотные осадки, как я вам уже писала выше)Так называемый кислотный дождь известен в науке только один - тот, что я цитировал выше.
может произойти, если разлить серу из емкостей во время дождя или снега.Ага. С вертолета.
Ветром палатку порвало бы? Когда?Сразу. Может, минут через пять, может - через час.
Поставили палатку не "посреди скважин", а в области охвата разлива.Опять меняете версию? Вы только что писали:
Не на отрог, а на гребень отрога никто не ходил.Вы, похоже, полагаете, что это два разных места?
Опять передергиваете. Я спросил: "Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на отрог?" Даже готов конкретизировать вопрос: "Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на гребень отрога?"
А вот то, что в "ненужные" для начальства места не пускали - такая информация есть.
а не гребень (вершину отрога).Галка, Вы вообще представляете себе, что такое
Несколькими постами выше я описывала, что кислоту заливали через скважины.Ага! Кислоту наливали прямо ведрами через воронку, а в низине - теми же ведрами черпали, тащили обратно на отрог (на вертолетную площадку), и там грузили в вертолеты!
...
В низине емкости для кислоты были не нужны, потому что цикл обрывался на получении продуктивного раствора.
Ну почитали бы для начала описание технологии выщелачивания, что ли!
Технология выщелачивания не изменяется.
Просто продуктивный раствор можно вывезти и на заводе продолжать извлечение.
Это трудоемко, но экономически может быть оправдано, лучше чем строить там на месте отстойники.
Хорошо, пусть с вертолета. :)Не одну трубу. А вот такое поле (это и есть опытно-промышленный участок ПВ):
Увидеть трубу диаметром 200 мм с 300 м, да еще под снегом. Считаете такое возможно?
Продуктивный раствор можно вывезти и далее на заводе продолжать извлечение.Завод секретный?
Это трудоемко, но экономически может быть оправдано, лучше чем строить там на месте отстойники.
Хорошо, пусть с вертолета. :)
Увидеть трубу диаметром 200 мм с 300 м, да еще под снегом. Считаете такое возможно?
Завод секретный?Ну, заводы по обогащению урана на Урале имелись, если Вы об этом. Галка, емнип, даже приводила координаты одного из них.
Просто, если завод секретный, то и транспорт до него так же засекречен.
Ну, не ведрами же носили. Наверное, вертолетами.
Да-да, я помню, как вы сначала носились за мной по форуму с формулировками "мурманское недоразумение" и "вас наконец окончательно забанили". Потом, после неожиданной реабилитации, приставали к Высоте с вопросами "почему восстановили навеки забаненную Grissom".Видите ли, в ситуации с возвращением с того света мне был удивителен сам факт, казалось такого не бывает. И -пожалуйста не обижайтесь, но вы -не Волкер в этой теме. Может быть по жизни вы гораздо его круче, но вот ПД - не ваша тема и поэтому реанимация достаточно среднего в этой теме участника - меня удивила. Такого вообще не было, имхо Волкер не был забанен, а ушел сам.
Мне просто интересно, где та больная мозоль, на которую вам я наступила (по вашим ощущениям)? Потому как может быть вы и не в курсе, имеет место ряд тревожных симптомов у вас наблюдаться.
Не почему-то. А - в качестве ответной воспитательной меры после Вашего хамства.После какого моего хамства?
Или Вы полагаете, что имеете на него монополию?
Тогда я не знаю, что Вам мешает воспользоваться полученными знаниями.Абсолютно ничего не мешает, что я и делаю.
Я же Вас просил: не надо потчевать нас Вашими "открытиями" в области химии.Если это для Вас открытие - тогда о чем мне с Вами говорить?
Так называемый кислотный дождь известен в науке только один - тот, что я цитировал выше. Никаких иных в природе не бывает.
Считаете, что бывают - плиз, приведите ссылку на источник.
...
Если же Вы готовы говорить по конструктиву, без оскорблений, а не придерживаться иных целей - продолжим, и я Вам постараюсь спокойно все пояснить.
То, что Вы запостили, Галка, называется по-русски "смотрит в книгу, а видит фигу".
Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. Если серная кислота смешается с водой, то в результате это будут кислые осадки, которые при попадании на тело могут оставить ожоги».
...
Тем временем синоптики прогнозируют сегодня грозовые дожди.
Дальше на Ваше "выступление" отвечать нет желания.Я не удивлен. Ваших мозгов для ответов на остальные мои вопросы явно недостаточно. Даже если, как предполагают присутствующие здесь дамы, Вы лишь ловко прикидываетесь дурочкой, завлекая оппонентов.
То, что Вы запостили, Галка, называется по-русски "смотрит в книгу, а видит фигу".
Впрочем, Вам это не впервой.
Синоптики прогнозируют дожди
...
Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. .
То есть, пары серной кислоты сами по себе ни в какие кислотные дожди не превращаются. Должен пройти настоящий дождь, из атмосферы.
Какой такой дождь был над ХЧ 1-го февраля 1959 года?
Расскажите нам, откуда он взялся посреди зимы, и почему такого чуда не зафиксировала ни одна метеостанция Урала?
Или он пролился точно над отрогом, и более нигде? И даже не намочил палатку (иначе она была бы покрыта коркой льда, а не снега)?
Я не удивлен. Ваших мозгов для ответов на остальные мои вопросы явно недостаточно. Даже если, как предполагают присутствующие здесь дамы, Вы лишь ловко прикидываетесь дурочкой, завлекая оппонентов.
Так что слив засчитан.
Здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37075.html#msg37075 я писала:
"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
В нашем случае - это ветер и снег.
За оскорбления типа дурочка и невежда надо бы ваши сообщения поудалять. Но, как я понимаю, на вас это недолго действует :( Одм.
Дополню.Это вообще за гранью добра и зла.
...
При очень низкой температуре орошающей кислоты или повышенной влажности газа часть паров серной кислоты конденсируется в объеме с образованием тумана, который не осаждается в абсорберах и выбрасывается в атмосферу.
А Вы о том, что снег - это тоже осадки и с парами кислоты смешиваются не слышали?Снег смешивается с парами кислоты? Очередное "открытие" имени Галки? Вы на Нобелевку подавать не пробовали?
Видите ли, в ситуации с возвращением с того света мне был удивителен сам факт, казалось такого не бывает. И -пожалуйста не обижайтесь, но вы -не Волкер в этой теме. Может быть по жизни вы гораздо его круче, но вот ПД - не ваша тема и поэтому реанимация достаточно среднего в этой теме участника - меня удивила. Такого вообще не было, имхо Волкер не был забанен, а ушел сам.
Мне жаль, что тут так совпало - именно вы, (у нас сложные отношения) оказались единственной вернувшейся из вечного бана, поскольку с банами у нас сейчас очень весёлая ситуация. Мне было бы проще задавать вопросы "почему вдруг разбанили выгнанного Пупкина" - но -вы единственный пример.
Это вообще за гранью добра и зла.
То, что Вы запостили - это выдержка из книги: Амелин А.Г. «Производство серной кислоты" Издание 3.
В данной главе описывается технологический процесс производства серной кислоты в башнях (аппаратах), тот самый, который проходили в средней школе на уроках химии.
Температуры, при которых происходит описанный процесс, составляют от 200 до 400 градусов имени товарища Цельсия.
А "низкая температура", которая упоминается в цитате - это от 40 до 60 градусов и выше, и дело опять же происходит на заводе в технологических башнях, а не на перевале над прохудившейся цистерной с серной кислотой.
А Вы решили, что "низкая температура" - это мороз? :D
В общем, Главком может меня за это забанить - я пойму. Но я не могу удержаться, чтобы не назвать Вас Дурой с большой буквы "Д".
Значение этого слова Вам растолковать, или Вы обойдетесь и без словаря Ожегова?
Снег смешивается с парами кислоты? Очередное "открытие" имени Галки? Вы на Нобелевку подавать не пробовали?
mr. Невежда, откуда процитировала это, я знаю.Миссис Дурочка, Вы-то знаете, а вот нам намеренно не сообщили.
Миссис Дурочка, Вы-то знаете, а вот нам намеренно не сообщили.
И если бы я не указал, что речь на самом деле идет о производстве серной кислоты, а не о технологии выщелачивания урана, и при каких именно температурах - то Вы, миссис Врунья, так бы и выдавали эту цитату за описание события, случившегося на перевале.
Не вышло у Вас наврать в этот раз (как и во все предыдущие). И дальше тоже не выйдет.
Но Вы можете пытаться дальше - надо же Вам денежки от спонсора за вранье отрабатывать?
mr. Невежда, уясните для себя, что кислотными называют осадки: дождь, снег, туман, кислотность которых всего лишь превышает нормативы. И больше ничего!Батюшки! Наша Дурочка наконец-то откуда-то узнала, что кислотными бывают все осадки, а не только дожди!
кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег)
Где в моем высказывании Вы увидели "осадки"?Ну а теперь, когда "версия" с кислотным дождем не прокатила, и снег тоже сгодился!
"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
Вопрос на засыпку: как Вы считаете, mr. Невежда, пары серной кислоты увеличат кислотность снега?Для сведения дурочек: в естественном состоянии и дождь, и снег, и любые другие природные осадки всегда имеют кислую реакцию.
А это уже явно истерикаО, прогресс! Это прием уже не младшей группы детсада, а второго-третьего класса начальной школы! Наша Дурочка понемногу растет над собой!
В какой?вот в этой, с поста:
вот в этой, с поста:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4241.msg37087.html#msg37087
и далее...
только пишите свои чувства, а не цитаты из интернета... (если разберетесь про что речь идет)
--------
других немногочисленных "девочек" с форума не тревожу, т к они как мамы не заявлялись, а информация о наличии детей не подтверждалась.
если у вас нет паранойи, это ещё не означает, ЧТО ОНИ ЗА ВАМИ НЕ СЛЕДЯТ (с)
)))
Посомтрел бегло доступные источники по теме, составил мнение, делюсьСпасибо! Весьма содержательно!
с наступающим вас всех Старым Новым годом, с прошедшими праздниками, побольше здравомыслия и поменьше паранойи ;) Ура!И Вас тем же самым по тому же месту! Ура!
Уау, зашел в гости для небольшого отдохновения от трудов праведных, а тут такой шедевр, пир духа и фонтан мысли ;) Таперича смесь серной кислоты (и урана, наверное?) из безусловно засекреченного производства.Ауау, здрасььььте.
Посомтрел бегло доступные источники по теме, составил мнение, делюсь:
Для начала пройдусь по истории. Ну что как раз в 50х-60х годах добыча урана велась широкомасштабно открытым способом в Казахстане, тут в теме кажется уже упоминалось.
И я себе опять слабо представляю, зачем для небольшого опытного полигончика по отработке новой технологии нужно было забираться во глубину уральских руд, как можно дальше от подездных путей, промышленной инфраструктуры (как будто специально чтобы заинтересовать разведку потенциального противника) - что бы не организовать полигон там же, в районе Актау - тут добывают уран, там добывают уран, тут карьер, там шурфы, тут рабочие бегают, там рабочие бегают - никакая разведка ни до чего не докопается.
Но вернемся к хронологии.
В книге Мамилова В.А. "Добыча урана методом подземного выщелачивания" (1980г) и из текста книги, и из библиографического списка видно, что в 1960 - 1961 году появляются первые работы по поведению солей урана при взаимодействии с кислотами. Первые лабораторные опыты и их изучения. В пробирке. И следуют эти публикации аж до 1975 года, а первые публикации о непосредственно технологиях выщелачивании урана из месторождений датируются 1969 годом. Поэтому в 1959 году никакихопытных полигонов в уральских хребтах быть не могло - в них не было нужды. Уран спокойно копали экскаваторами в открытых карьерах до конца 70х, а ученые тем временем растворяли в пробирках урановые соли, изучали их химию и физику и публиковали статьи об этом.
Оттуда же:
"В 1976 г. сконструирована и изготовлена первая передвижная экспресс-лаборатория на базе автомашин ЗИЛ-130, предназначенная для измерения основных параметров процесса на отдельных скважинах, рядах и ячейках"
- оно и понятно. Когда началось опытное применение метода "на местах", тогда и сделали лабораторию.
Резюме: сидеть зимой 1958-1959 годов в глуши в кислотном болоте было ещё некому и незачем.
К вопросу о секретности исследований: ее не было. За рубежом эту технологию начали промышленно применять раньше, чем в СССР, поскольку таких подарков природы, как Актау, где можно грести уран ковшом экскаватора, на планете крайне мало. Так что это скорее наши могли пытаться тырить западные технологии, а уж наоборот-то точно было не нужно.
Далее, по технологии. Кислотность закачиваемого раствора составляет от 5 до 40 грамм кислоты на литр воды. Для сравнения - кислотность виноградного сока порядка 20 грамм на литр, а лимонного - 50 грамм на литр. Так что говорить со сколько-нибудь серъезным лицом о "кислотных дождях" и съеденном кислотой брезенте при таких концентрациях просто невозможно. Ибо нелепо. Я уж молчу о том, чего там останется кислоты после перемешивания со снегом, атмосферным и упавшим.Такое создается впечатление, что Вы виноградного сока обпились. Или чего-то надышались...
Конечно, вдыхать такие пары было бы весьма неприятно. Вот только парам там взятся неоткуда, ибо процесс выщелачивания проводится при температуре раствора 20-30 градусов, чтобы кислота не расходовалась на пустую породу. И аэрозолю взятся неоткуда.
Серная кислота и последствия отравления ее парами.
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.
При отравлении парами серной кислоты возникает раздражение и ожог глаз, слизистых оболочек носоглотки, гортани, носовые кровотечения, боль в горле, охриплость голоса из-за спазма голосовой щели. При этом особенно опасны отеки гортани и легких.
При попадании серной кислоты на кожу возникают химические ожоги, глубина и тяжесть которых определяются концентрацией кислоты и площадью ожога.
При поступлении серной кислоты внутрь немедленно после приема появляются резкие боли в области рта и всего пищеварительного тракта, сильная рвота с примесью сначала алой крови, а затем бурыми массами. Одновременно с рвотой начинается сильный кашель. Развивается резкий отек гортани и голосовых связок, вызывающий резкие затруднения дыхания. Кожа лица принимает темно-синий цвет, зрачки расширяются. Отмечается падение и ослабление сердечной деятельности.
Смертельная доза серной кислоты при поступлении внутрь – 5 миллиграммов.
Резюме: отстутствует поражающий фактор. Раствор кислоты очень слабый, температура его крайне низкая.Резюме – идите и проспитесь.
Так что подытожу: с наступающим вас всех Старым Новым годом, с прошедшими праздниками, побольше здравомыслия и поменьше паранойи ;) Ура!И Вам не хворать.
ЦитироватьСерная кислота и последствия отравления ее парами.Эта цитата - просто пир души, бальзам моего сердца!
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная).
если у вас нет паранойи, это ещё не означает, ЧТО ОНИ ЗА ВАМИ НЕ СЛЕДЯТ (с)
)))
Конченная...
Резюме – идите и проспитесь.
И Вам не хворать.
P.S. А вообще-то, работая на Качканарском горно-обагатительном комбинате Ванадий, Свердловской обл., г. Качканар, стыдно Вам таких вещей не знать, Сергей.
Хотя, Вы там, наверное, в охране работаете или в 6 отделе?
Часть № 54058, Россия, Челябинская обл.
Должность: курсант 3 разветроты (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Конченная...Деточка, Вы где в моих словах "хамство" увидели?
Вообще, наблюдая за тем, что творится на этом некогда спокойном и позитивном форуме в последнее время, как Галко хамит всем направо и налево, беззастенчиво нарушает пользовательское соглашение, создается впечатление, что когда-то давно, в детстве, Галко спасло жизнь Главкому. И теперь он вынужден тянуть эту лямку, терпеть, скрепя сердце, у себя на сайте это рунетовское посмешище под ником Galka...
Кисо, а вам больше некого мучить? Например, семью, родных, других мелких грызунов, и прочих ядовитых пресмыкающихся? Или ваша стая вас бросила и вы решили примкнуть к клану человеческому? (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Зайко, Вам ли не знать что такое "хамство"...
Кисо, а вам больше некого мучить? Например, семью, родных, других мелких грызунов, и прочих ядовитых пресмыкающихся? Или ваша стая вас бросила и вы решили примкнуть к клану человеческому? (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
а грызунов люблюЭто где там в Украйне такую забойную траву продают?
Кисо, нормальные люди хомячков еще в детстве отлюбили (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)Так тож "нормальные"...
методом подземного выщелачивания в Желтых водах, рядом с моим домом...
Сенсация!! Рядом с домом Галки (через двор пройти) уже полвека действует ядерное производство! :)Брррр!
Брррр!
Вы что, Главком!
Не ядерное производство, а всего лишь добыча урана, как утверждают наши "спесуалисты", безобиднейшим способом - методом подземного выщелачивания.
Не дай Бог нам здесь еще и "ядерное производство"... :)
Так тож "нормальные"...
Сенсация!! Рядом с домом Галки (через двор пройти) уже полвека действует ядерное производство! :)Ну вот все и объяснилось. Надышалась там наша Киса серной кислотой, теперь втюхивает свою туфту об урановых разработках по разным форумам :D
Вы мне давайте сенсацию не портите. Сказано: подземный ядерный завод - значит подземный ядерный заводОк! Как скажете. ;)
Ну вот все и объяснилось. Надышалась там наша Киса серной кислотой, теперь втюхивает свою туфту об урановых разработках по разным форумам :DЗайко моя, я же написала "безобиднейшим способом"!
я же написала "безобиднейшим способом"!Да ну, Кисо, даже без участия в процессе серной кислоты, даже без кислотного дождя, как на Перевале? Это ясность мысли сподвигла вас на такую историческую параллель? Или, может быть, фантастических фильмов про Ананербе насмотрелись, вдыхая перед сном свежий, прозрачный, урановый воздух?
Какое там надышалась? Воздух прозрачен и свеж, в отличии от городского "смока" (по крайней мере рядом с моим домом),
P.S. А вообще-то, работая на Качканарском горно-обагатительном комбинате Ванадий, Свердловской обл., г. Качканар, стыдно Вам таких вещей не знать, Сергей.Аня, дорогая наша, нельзя так жёстко юморить. У меня теперь пресс от смеха болит ;) Инженера-электронщика назначить на горно-обгатительный комбинат; лейтенанта запаса, офицера боевого управления комплекса С-300 разжаловать до курсанта разведроты; москвича переселить в Качканар :lol: :lol: и это всё в одной фантазии разом. Забойно.
Хотя, Вы там, наверное, в охране работаете или в 6 отделе?
Часть № 54058, Россия, Челябинская обл.
Должность: курсант 3 разветроты (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
На Украине с 1958 года методом подземного выщелачивания в Желтых водах, рядом с моим домом...Уран добывают рядом с вашим домом с 1958 года? Это многое проясняет в вашем поведении.
Это не новая технология, а «полигончик» не «опытный» (в Вашем понимании).У меня нет нужды читать ваши надерганные из интернетов откровения. Я могу почитать специализированную литературу, написанную компетентными людьми.
Прочтите эту ветку с самого начала, найдете ответ.
Для добычи урана «забираются» туда, где есть уран и туда, куда «забраться» возможно.Другие страны - да, от безысходности. СССР в Казахстане добывал уран экскаватором, дешево, эффективно, быстро и много, и нужды забираться куда-либо у него абсолютно не было. Полезли под землю за ураном тогда, когда открытые месторождения стали иссякать, а новых разведать не смогли.
«Подземное выщелачивание цветных металлов известно...
При чем здесь «секретность технологии»?А на кой чёрт загонять опытную добычу в такую адскую дыру, где только туристы раз в год шастают? Спциально чтобы всё вертолётами возить? Производственный мазохизм? Можно подумать, что нигде-нигде-нигде больше урана в руде в горной породе нет, поближе к цивилизации.
Такое создается впечатление, что Вы виноградного сока обпились. Или чего-то надышались...Я не вижу ровно никакой связи между ПДК на серную кислоту в ВОЗДУХЕ в виде аэрозолей и паров, и концентрацией серной кислоты в растворе для выщелачивания. Чтобы перейти в воздух, кислоте нужны сначала некоторые стимулы.
Читайте, повторяю этот пост для Вас
Резюме – идите и проспитесь.Таки вы не ответили, пытаясь перейти на личности. Как может создать в воздухе смертельную или хотя бы поражающую концентрацию слабый-слабый раствор серной кислоты? На литр раствора 40 грамм кислоты. Паров раствора кислоты быть не может по определению ввиду низкой температуры раствора по технологии. Аэрозоль из такого раствора мгновенно замерзнет и выпадет в виде инея прямо тут же, в месте прорыва, как это красиво происходит зимой рядом с прорванным трубопроводом - температура замерзания такого раствора порядка -0,2 градуса. И будет оно лежать до весны в виде инея, не доставляя никому неудобств.
Аня, дорогая наша, нельзя так жёстко юморить. У меня теперь пресс от смеха болит ;) Инженера-электронщика назначить на горно-обгатительный комбинат; лейтенанта запаса, офицера боевого управления комплекса С-300 разжаловать до курсанта разведроты; москвича переселить в Качканар :lol: :lol: и это всё в одной фантазии разом. Забойно.Ой, Сережа, только не надо здесь фантазий про "офицеров".
У меня нет нужды читать ваши надерганные из интернетов откровения. Я могу почитать специализированную литературу, написанную компетентными людьми.Читайте. И делайте выводы, только правильные, а не однобокие.
Другие страны - да, от безысходности. СССР в Казахстане добывал уран экскаватором, дешево, эффективно, быстро и много, и нужды забираться куда-либо у него абсолютно не было. Полезли под землю за ураном тогда, когда открытые месторождения стали иссякать, а новых разведать не смогли.Это простая Ваша безграмотность и неосведомленность в вопросах как когда, где и при каких необходимых условиях добывают уран.
Да-да, много слов ни о чём.Так может или не может? ;)
Вы когда копипастите о выщелачивании, всё время забываете скопипастить и предложение о том, что это абсолютно безопасный способ добычи урана и прочих ископаемых. Аварий и пострадавших на таких комплексах никогда не было и быть не может, вернее может, но не более чем на производстве пастеризованного виноградного сока.
А на кой чёрт загонять опытную добычу в такую адскую дыру, где только туристы раз в год шастают? Спциально чтобы всё вертолётами возить? Производственный мазохизм? Можно подумать, что нигде-нигде-нигде больше урана в руде в горной породе нет, поближе к цивилизации.Вам знакомо понятие рентабельность, экономическая выгода?
Я не вижу ровно никакой связи между ПДК на серную кислоту в ВОЗДУХЕ в виде аэрозолей и паров, и концентрацией серной кислоты в растворе для выщелачивания. Чтобы перейти в воздух, кислоте нужны сначала некоторые стимулы.Какие?
Вот у вас на столе лежит лимон. Не поверите, но ПДК и поражающая концентрация для лимонной кислоты в воздухе ровно такие же, как и для серной. Концентрация кислоты в лимонном соке такая же, как в растворе для ПВ. Иными словами, один лимон может убить всё живое в вашей квартире. Это реально, можете посчитать (если можете). Объясните мне, почему этого не происходит, даже когда Вы режете этот лимон и выдавливаете из него сок?Это стоит опубликовать в моем "журнале курьезных открытий" :))
Таки вы не ответили, пытаясь перейти на личности.На личности переходите Вы постоянно.
Как может создать в воздухе смертельную или хотя бы поражающую концентрацию слабый-слабый раствор серной кислоты? На литр раствора 40 грамм кислоты. Паров раствора кислоты быть не может по определению ввиду низкой температуры раствора по технологии. Аэрозоль из такого раствора мгновенно замерзнет и выпадет в виде инея прямо тут же, в месте прорыва, как это красиво происходит зимой рядом с прорванным трубопроводом - температура замерзания такого раствора порядка -0,2 градуса. И будет оно лежать до весны в виде инея, не доставляя никому неудобств.Для Вас это пока, видать, сложновато.
Откуда поражающий фактор? Нет его здесь и быть не может. Вы опять облажались.Нет, лажи постоянно Вы пишите.
Ой, только не надо здесь фантазий."Аккаунт" - слово-то какое выучили! Отлично, поздравляю. Передавайте привет далёкому и незнакомому мне Серёге из Качканара, "аккаунт" которого где-то у вас там "открыт" и вы его "данные" видите. Сейчас уже будете опять врать, что можете видеть мой IP или попозже начнёте? ;)
Ваш аккаунт открыт и все Ваши данные я прекрасно вижу.
Читайте. И делайте выводы, только правильные, а не однобокие.
Если книга написана об инновационных разработках в 1980, то это не значит что в 1950 году этих разработок не существовало.
Это простая Ваша безграмотность и неосведомленность в вопросах как когда, где и при каких необходимых условиях добывают уран.Наезд-пустышка, это пропускаем.
Так может или не может? ;)Если только рабочий в пьяном виде поскользнется и шишку об трубу набъет.
Метод подземного выщелачивания позволял получить уран на таких участках, где строить рядом заводы нет возможности, а уран можно взять легко.Почитайте про метод подземного выщелачивания, его преимущества, причины его применения, а особенно про эффективность и стоимость. И про рентабельность в сравнении с открытой добычей. А то вы копипастите, особо не читая, выгодные в вашей теории куски чужих текстов, а о сути обсужаемого явления, как всегда, знания по нолям.
В том районе месторождение урана залегало практически на поверхности, но количество его, по всей видимости, было не велико.
Какие?Ну хотя бы для начала сконцентрировать раствор обратно из 1-2% в хотя бы 70-80%, а потом выпарить при температуре порядка 200 градусов. Тогда у вас есть все шансы получить в воздухе поражающую концентрацию паров и/или аэрозоля.
Для Вас это пока, видать, сложновато.Да, до многократно продемонстрированных вами вершин невежества мне еще далеко.
Нет, лажи постоянно Вы пишите.Для журналиста и писателя вы начинаете делать слишком школьные грамматические ошибки. Что, вы нервничаете? Построенная вами очередная карточная пирамида рушится? Ц-ц-ц. В следующий раз используйте скотч.
Что за "поражающий фактор" при добыче урана?"Поражающим фактором" называют что-либо, что может воздействовать на здоровье человека. 2% раствор серной кислоты здоровью повредить не может, равно как и не может вызвать дождь или лавину. Он просто замерзнет, сразу же. Таким образом, его мы исключили.
Чую, щас будет шедевр. Или истерика. Или шедевр. Или и то, и другое. Ждём.
Книга написана о методе, его истории, описании его в литературе, методах исследования и так далее. В 1950 году не существовало разработок по выщелачиванию урана. А в 1959 году советские учёные в халатах начали размешивать соли урана в пробирках, изучали, значить. Вы почитайте книгов, полезное дело, истинно вам говорю. А то в интернете такую фигню пишут... некоторые...Так это книга. И что делали ученые в халатах Вы уяснили?
Если только рабочий в пьяном виде поскользнется и шишку об трубу набъет.Солнце мое, я достаточно много узнала об этом методе и увидела кое-что своими глазами. Копипастом занимаюсь из-за лени и от нехватки времени отвечать на глупые вопросы типа "лимонной кислоты".
Почитайте про метод подземного выщелачивания, его преимущества, причины его применения, а особенно про эффективность и стоимость. И про рентабельность в сравнении с открытой добычей. А то вы копипастите, особо не читая, выгодные в вашей теории куски чужих текстов, а о сути обсужаемого явления, как всегда, знания по нолям.
В каком районе,
в районе Ортотена?
Месторождение урана?
На поверхности?
Не было там никогда урана и быть не могло. Я не буду советовать вам учить географию и геологию, поздно и бесполезно. Посоветую вам только говорить поменьше безграмотностей и глупостей. И тщательнее гуглить, раз уж другие методы получения знаний вам недоступны.А золото? ;)
Ну хотя бы для начала сконцентрировать раствор обратно из 1-2% в хотя бы 70-80%, а потом выпарить при температуре порядка 200 градусов. Тогда у вас есть все шансы получить в воздухе поражающую концентрацию паров и/или аэрозоля.Вы пробовали?
Да, до многократно продемонстрированных вами вершин невежества мне еще далеко.Голословное обвинение.
Для журналиста и писателя вы начинаете делать слишком школьные грамматические ошибки.И какие? Слово "пишите" можно писать как пишИте, так и пишЕте.
Что, вы нервничаете? Построенная вами очередная карточная пирамида рушится? Ц-ц-ц. В следующий раз используйте скотч.Я спокойна, я абсолютно спокойна :)
"Поражающим фактором" называют что-либо, что может воздействовать на здоровье человека.Это правильно, согласна.
2% раствор серной кислоты здоровью повредить не можетЕще раз читаем и анализируем: при каких условиях серная кислота, и в частности пары серной кислоты, опасны для жизни.
, равно как и не может вызвать дождь или лавину. Он просто замерзнет, сразу же.Ну это уж конечно, разлив серной кислоты на местности дождь не вызывает, не шаман ведь.
Таким образом, его мы исключили.Кого "его"? А кто "мы"?
Так это книга. И что делали ученые в халатах Вы уяснили?Ога. Изучали, как уран добывать методом выщелачивания.
Я уже предлагала Вашему другу приехать к нам наНет, спасибо, не хотелось бы от этой прогулки поглупеть так же сильно.КалымуУкраину и пройтись по тем местам, где с 1958 года добывался уран. Предлагаю и Вам.
Копипастом занимаюсь из-за лени
Напомнило:Судя по тому, как в этом месте диалога вы пытаетесь съехать с темы, вы поняли, что ураном на Холат-чахль и Ортотене никогда и не пахло, по банальным геологическим соображениям. Теперь же пытаетесь сделать так, чтобы этого никто не заметил. Похвально, но не выйдет.
- Разбить?
- Разбить.
- Пол-литра?
- Пол-литра!
- Вдребезги?
- Ну конечно вдребезги!
- Да я тебя! (С) :)))
А золото? ;)А бриллианты? Мы сейчас про золото или про уран? Определитесь, и продолжим.
И на чем интересно основано это Ваше утверждение?Упс, я ошибся. Вы не смогли нагуглить, почему там нет урана, и пытаетесь ловким приёмом "я-то знаю, а вот ты сначала докажи" получить эту информацию от меня. Не выйдет, мадам геолог. Урана на Ортотене нет и быть не может; а почему - узнайте сами.
Даже интересно что Вы приведете в доказательство этой глупости :)
Сможете опровергнуть?Легко. Во всех статьях по вашим ссылкам в изобилии говориться о серной кислоте. А не о 1% растворе серной кислоты в воде. Я понимаю, что вам, как законченному гуманитарию, не очень понятна разница между этими двумя веществами. Таки она есть, вы будете в шоке! Более того, скажу вам по секрету - 1% раствор серной кислоты в принципе при испарении не способен создать в воздухе поражающую концентрацию. Вообще. Даже если вы испарите целую цистерну в маленькой комнате. Никаким образом. Закон природы. Если бы вы умели считать - я привел бы вам расчет, а так мартышкин труд. Просто запишите себе в блокнотик, куда вы записываете то, что не понимаете.
Тогда, вперед.
Голословное обвинение.
А у меня Вашей безграмотности доказательства есть.
Не помните как Вы облажались с подсчетами? :)
Будем искать в историях форума?
И какие? Слово "пишите" можно писать как пишИте, так и пишЕте.Упс... Весь шестой класс вы прогуливали уроки русского языка? Как же вас потом занесло не пейсательскую кривую дорожку?
В этом случае я Вам указываю:
Я спокойна, я абсолютно спокойна :)Еще полезно глубоко дышать, когда истерика. Попробуйте, отпустит.
Еще раз читаем и анализируем при каких условиях серная кислота и в частности пары серной кислоты опасны для жизни.
http://eco.ria.ru/documents/20091102/191633166.html
http://www.baurum.ru/_library/?cat=ventilation_general&id=1433
http://161.ru/news/424560.html
Кого "его"? А кто "мы"?Нам-вам-вас-нас. Перечитайте медленно - поймёте.
Опровергнуть словом "такого не может быть" или "такого не было никогда" проще всего, а вот думать и излагать свои мысли правильно - военным сложно...Да и от писателя получить такую унылую пустышку весьма странно. Вы дисквалифицировались, вам пора в управдомы. С гидразином было не в пример фееричней...
Вы вся в этих ссылках. Давате разберем их подробнее.Там все куда интереснее: концентрация приведена на квадратный метр!!!
В тексте по первой ссылке допущена грубейшая ошибка (от непонимания сути)- для смертельной дозы указана единица измерения миллиграммы, а не миллилитры.
Там все куда интереснее: концентрация приведена на квадратный метр!!!
(В первоисточнике, откуда авторами сайта скопипастен этот текст, было написано правильно: на М3).
Ога. Изучали, как уран добывать методом выщелачивания.Ответ не верный.
Нет, спасибо, не хотелось бы от этой прогулки поглупеть так же сильно.Понятно, Вы придерживаетесь: "Меньше знаешь - крепче спишь"
Ну-ну-ну. Не наговаривайте на себя. Вот уж чего-чего, а лени в вашем поведении не замечено. Некомпетентность - изрядно, необразованность - сколько угодно, хамство и наглость тоже присутствуют, и враньё, а лени нисколько.Столько много всего и все мимо.
Судя по тому, как в этом месте диалога вы пытаетесь съехать с темы, вы поняли, что ураном на Холат-чахль и Ортотене никогда и не пахло, по банальным геологическим соображениям. Теперь же пытаетесь сделать так, чтобы этого никто не заметил. Похвально, но не выйдет.Не в моих интересах "с темы съезжать".
А бриллианты? Мы сейчас про золото или про уран? Определитесь, и продолжим.Вопрос о золоте не зря был задан.
Упс, я ошибся. Вы не смогли нагуглить, почему там нет урана, и пытаетесь ловким приёмом "я-то знаю, а вот ты сначала докажи" получить эту информацию от меня. Не выйдет, мадам геолог. Урана на Ортотене нет и быть не может; а почему - узнайте сами.Обыкновенный бездоказательный флуд вояки.
Легко. Во всех статьях по вашим ссылкам в изобилии говориться о серной кислоте. А не о 1% растворе серной кислоты в воде. Я понимаю, что вам, как законченному гуманитарию, не очень понятна разница между этими двумя веществами. Таки она есть, вы будете в шоке! Более того, скажу вам по секрету - 1% раствор серной кислоты в принципе при испарении не способен создать в воздухе поражающую концентрацию. Вообще. Даже если вы испарите целую цистерну в маленькой комнате. Никаким образом. Закон природы. Если бы вы умели считать - я привел бы вам расчет, а так мартышкин труд. Просто запишите себе в блокнотик, куда вы записываете то, что не понимаете.Глупости прохожу мимо.
Гы-гы. О "голословном обвинении в безграмотности" говорит дама, в сухую слившая уже пять или шесть своих техногенных теориий, за каждую из которых она дралась как львица, доказывая их справедливость.Это для меня похвала, Сережа. И я этим горжусь, что мне все-таки хватило сил и упорства исследовать все варианты, имеющиеся у меня в начале прошлого года.
А мне она припоминает ошибку в расчете, на которую я же сам, извинившись, чуть позже указал... Ей-богу, хиханьки.Не сам, а с моей помощью.:)
Не, вот давайте без глупостей. Изворачиваться, врать, глупить вы можете сколько угодно, а вот указывать мне у вас указалка коротка. Договорились?Знаю, пробовала. Поэтому истерик у меня нет.
Еще полезно глубоко дышать, когда истерика. Попробуйте, отпустит.
Вы вся в этих ссылках. Давате разберем их подробнее.Поехали.
В тексте по первой ссылке допущена грубейшая ошибка (от непонимания сути)- для смертельной дозы указана единица измерения миллиграммы, а не миллилитры.Снова "гоните"? :)
Не, нуачо, в тыщу раз промазали, фигня вопрос.Ок, раз Вы считаете что там ошибка, тогда Вам вот, вторая:
В тексте по второй ссылкеСлово то какое подобрали "время экспозиции"!:)нет вообще ни слова о серной кислоте.А, нашел, да. В примерах упомянута. Не указано правда время экспозиции при такой концентрации, а ведь это фактор ровно такой же значимый...
В тексте по третьей сслылке - страшная история об утечке концентрированной серной кислоты и ее парах, и нет, естественно, ни слова об опасности или вреде от 1% раствора серной кислоты.
Таким образом из приведенных вами трех источников - один некомпетентен, другой вообще не про то, а третий рядом, но всё равно мимо.Вывод можно сделать только один - сколько "вояке" не объясняй - все равно не поймет. Пустая трата времени.
И так всегда с вами и вашими "теориями". Много текстов, картинок, ссылок, а копнешь суть - труха и/или околословие.
Нам-вам-вас-нас. Перечитайте медленно - поймёте.Да хоть 100 раз читай кто вам и чего для вас делал мне все равно.
Да и от писателя получить такую унылую пустышку весьма странно. Вы дисквалифицировались, вам пора в управдомы. С гидразином было не в пример фееричней...Что же Вам только гидразин запомнился?
Ответ не верный.Угу. Слово "уран" пропустили. Как добывать методом выщелачивания вообще - было известно. Как добывать именно уран - начали исследовать.
Как добывать методом подземного выщелачивания, к Вашему сведению, уже несколько десятилетий было известно.
Не в моих интересах "с темы съезжать".А почему-то всё время пытаетесь.
Вопрос о золоте не зря был задан.
Золото - спутник урана.
Дальше мыслите сами.
Сейчас урановых месторождений изучено в различных странах очень много. Большинство из них незолотоносно. Однако постепенно накапливаются данные, позволяющие думать, что в наиболее древних месторождениях уран нередко отлагался из металлоносных растворов одновременно с золотом и серебром. Или, по крайней мере, в близкой последовательности и взаимосвязи.http://old.nkj.ru/cgi/nauka466f.html?04+9708+04708042+html
Интересно, а как бы поступили Вы, если бы перед Вами стояла задача решить систему уравнений с количеством неизвестных больше, чем количество уравнений?
Ок, раз Вы считаете что там ошибка, тогда Вам вот, вторая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота
Токсическое действие
Серная кислота и олеум — очень едкие вещества. Они поражают кожу, слизистые оболочки, дыхательные пути (вызывают химические ожоги). При вдыхании паров этих веществ они вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко — ларингит, трахеит, бронхит и т. д. Предельно допустимая концентрация аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная).
Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л (экспозиция 60 мин), смертельная 0,18 мг/л (60 мин).
Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей.
Слово то какое подобрали "время экспозиции"!:)Ой, извините, я не подумал, что вы его не знаете. Ну погулите, ладно уж.
второй - высокоопасные - ПДК от 0,1 до 1 мг/м3 (хлор - 0,1 мг/м3; серная кислота - 1 мг/м3);
Ить, и здесь снова мг! Опять будете говорить - ошибку написали. :)
А при чем здесь 1% раствор серной кислоты?
Вывод можно сделать только один - сколько "вояке" не объясняй - все равно не поймет.Я смотрю, очень здорово цепануло.
У вас, у вояк, все как-то не так.
Одно слово - вояка...
Что же Вам только гидразин запомнился?Не знаю. Просто феерично. Хороший пример, как человек слово услышал, слово красивое - и давай гнать пургу, так чтобы оно почаще упоминалось...
А про водяные струи, газогидрат, субмарину, топливный бак от ракеты, ПЯВ... забыли уже, или не осилили?Однообразно. Вы рассказываете про то, про что не имеете представления, допуская массу ошибок. Вас суют в них носом, вы упираетесь, вас опять суют носом, вы сливаете. Разница только во времени упёртости и количестве циклов сования...
Асы!Т-с-с-с, Главком, не мешайте.
Т-с-с-с, Главком, не мешайте.
Мы же не буяним?
:)
О, теперь Аня оседлала новый конёк - "вояка". По ее скромному пейсательскому мнению, все военные по определению тупы, беспамятны и необразованы. Ну что ж, оставим этот, как говорят в интернетах в таком случае, "высер", на её совести.Не приписывайте мне народную мудрость. :)
Ладно, еще раз потыкаю ее носом в ее глупости. Хотя это уже пошло по кругу - как истинный гуманитарий, Аня просто не понимает, где села в лужу, и с упорством заведенного органчика гоняет оду и ту же копипасту...Что же Вы, Сереженька, никак не уясните.
Угу. Слово "уран" пропустили. Как добывать методом выщелачивания вообще - было известно. Как добывать именно уран - начали исследовать.
...первые публикации о непосредственно технологиях выщелачивании урана из месторождений датируются 1969 годом." не следует что в 1959 году не могли добывать уран методом подземного выщелачивания.
И опять вы плюхнули, не разобравшись. Золото - один из самых редких спутников урана.http://old.nkj.ru/cgi/nauka466f.html?04+9708+04708042+htmlЗачем же так грубо? Выдираете то, что Вам нужно.
Вы забываете, что к системе уравнений может прилагаться ограничение на область существования решений, которая дополняет систему уравнений. В нашем случае это ограничение - физическая реализуемость теории.Правильно! Браво! Вот на это и был расчет у тех, кто запустил аттракцион - придумай свою версию, причем только 1!
Все ваши "решения" вылетают далеко за пределы этого ограничения.
А вот тут всё правильно. А там всё неправильно.
Э-э-э... как бы помягче... Вы понимаете разницу между массой (граммы) и концентрацией (мг/л)? По-моему вам всё едино.
Отличненько. Русским по белому, специально для вас, чётко написано: "содержащих оксиды серы". Обратите внимание - нигде не написано, что аэрозоль серной кислоты может образовыватьсяв результате распыления 1% раствора серной кислоты. Это вы придумали сами, и это ваш диагноз - придумать невозможное, а потом доказывать возможность этого цитатами про другое.
Я опять ткну вас носом - масса и концентрация - это разные физические понятия. Измеряются в разных единицах. Применяются в разных случаях. Запишите, а то забудете.Это - то зачем Вы пишите? Самоутверждаетесь так? :)
Двоечка вам, за невнимательность. Дело в том, что именно такой раствор серной кислоты в скважину закачивают. От 0,5 до 2%. Больше уже не идёт - трубы быстро засоляются.Разберемся.
В тексте по третьей сслылке - страшная история об утечке концентрированной серной кислоты и ее парах, и нет, естественно, ни слова об опасности или вреде от 1% раствора серной кислоты.Я задала Вам вопрос:
А при чем здесь 1% раствор серной кислоты?
Я смотрю, очень здорово цепануло.Вы себе льстите. :)
Отличненько. Русским по белому, специально для вас, чётко написано: "содержащих оксиды серы"."Меня терзают смутные сомненья!" (с)
А знает ли Галка вообще, что такое "оксид серы"?
А что образуется при распылении воды? Правильно! Аэрозоль.1. Кто распылял воду на отроге?
Да ничего она не знает и не понимает. Ни что такое оксид серы, ни чем отличается раствор серной кислоты от самой кислоты, ни чем отличается количество от концентрации. Вообще достаточно трудно доказывать что-либо профану, профан просто не понимает аргументов в силу своей безграмотности в дискутируемой области...Голословное утверждение. А в простонародье - наклеп.
Вот написано - поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л. А в производстве применяется 1% раствор серной кислоты при температуре 20 градусов:)))
, а температура воздуха - где-то -10 градусов. Даже технически безграмотному ежу будет понятно, что создать из 1% раствора кислоты комнатной температуры требуемую концентрацию паров невозможно, равно как и создать стойкий аэрозоль.Это ежу и Вам, Сергей понятно. А мне не понятно, почему Вы привязались к 1%?
И приличный бы человек давно сказал - "ой ё, я и не подумала об этом. Спасибо, ребята, стало быть эта версия отпадает, пойду другую придумывать".Зачем придумывать? У меня еще 2-3 гипотезы есть в запасе, но смысла их рассматривать уже не вижу.
Но мы ведь имеем дело с Галкой, упрямство которой может соперничать по масштабам только с её же некомпетентностью!Где-то это так, потому что приходится перескакивать от одной области познания к другой, естественно за 1 месяц все освоить сложно, приходится разбираться налету и отбрасывать Ваши некомпетентные "выводы".
И вот начинается переливание из пустого в порожнее на сто страниц...Пусть даже на миллион, для меня главное - чтобы был результат! :)
1. Кто распылял воду на отроге?
...
Коля, извините, но на такие глупые вопросы у меня сегодня уже нет ни времени да и желания отвечать. Это правда.Ничего, Галенька, можете не оправдываться - мы и так знаем причину: у Вас попросту еще нет ответа. И это правда.
Зачем придумывать? У меня еще 2-3 гипотезы есть в запасе,... и что важно - все такие же правильные, как и пять предыдущих! :-)
Я предполагаю (есть основания), что концентрация была высокой, не ниже 10%.
Эта гипотеза полностью подтверждена. (Заметьте - я впервые об этом твердо заявляю). :)
Нет у вас ни оснований, ни понимания. Вы даже не знаете, что такое "концентрация", только из гугля можете статью дерануть. А в умной книжке, написанной умным же человеком, сказано - пробовали раствор кислотностью 30-40 г/л, плохо пошло, трубы быстро забиваются. А используется на практике 5-15 г/л.
Ога, и смайлик в конце предложения хорошо показывает, как вы сами относитесь к ее, гипотезы, "доказанности".Я заметила давно - смайлики Вас раздражают, как быка красная тряпка.
Вобщем, на этот раз еще хуже, чем с подземной лодкой.Не спорю - субмарина - мой шедевр! :)
Вы не то что исходно толком обосновать ничего не смогли, а еще и на все контрольные вопросы ответы провалили.:))) Голословно.
Считаете, что это не так? Ну найдите хоть одного человека, который согласится с вашими доводами. Хоть одного! Я хоть с ним попробую обсудить физику предполагаемого вами процесса, с вами бесполезно, вы не то что ответов не знаете - вы и вопросов понять не можете, слишком в них много слов для вас незнакомых...Да мои знакомые от Ваших вопросов "под столом катаются".
Не спорю - субмарина - мой шедевр! :)
Жалко, что эта гипотеза долго не протянула, зато сколько информации по делу мне новой дала!
Кстати, к вопросу о том, как выглядели площадки выщелачивания ВостГОКа (Украина), в период их функционирования.Вы мне будете показывать мою Родину? :)
Братское месторождение, 1970 год (это как раз год, когда на нем был получен первый уран):
Давайте римейк сделаем? Я вам прямо спецраздел выделю. Шедевры должны быть отделены от прочей мелкотравчатой фантастики типа озверевших лосей.А давайте попробуем.
Вы мне будете показывать мою Родину? :)
Написано ясно 1970! год! Это 11 лет уже прошло - целая вечность!Деточка, ответ неверный!
на том месте просто пустырь был.Но вот незадача - на пустыре не добывают уран. Там еще нет ни серной кислоты, ни скважин, ничего!
Искала, чтобы Вам показать, но не нашла.Ну естественно - откуда им взяться? Ранее 1961 года в Девладово никто ничего и не мог фотографировать, поскольку никаких работ даже еще не велось.
Нет, конечно исторических фотографий 1958 -1959 гг. в интернете участков выщелачивания урана на нашем ГОКе
Чтобы Вы хоть немного зрительно поняли, то приблизительно выглядело так:И где на картинке год?
Может Вы здесь и мою фотографию "за меня" разместите?
Кто-то же должен! Вы ведь так и не удосужились сами найти ни одной фотографии ни Девладовского, ни Братского месторождений. Пришлось это сделать за Вас.
Деточка, ответ неверный!Не повторяйте! :)
Не "11 лет" - а ПЕРВЫЙ год, когда на Братском месторождении закончено оборудование площадки выщелачивания и начато получение урана.Ну бред же пишите.
Соответственно, для Девладовского месторождения (как я приводил выше даты), работы по оборудованию площадки начаты в 1961 году, а первый уран получен в 1965.
Считать умеете? 1961 год - это через два года после трагедии группы Дятлова - только еще начаты работы по оборудованию площадки!Во-первых, опять бред.
То есть, в 1961 году действительно Но вот незадача - на пустыре не добывают уран. Там еще нет ни серной кислоты, ни скважин, ничего!
Потом приедут бульдозеры и выровняют территорию, потом им на смену приедут бурильные установки, и пробурят несколько сотен скважин, потом опустят в скважины аппараты для закачки и фильтрации раствора, потом выкопают отстойники, проложат трубопроводы, построят емкости для серной кислоты, и только потом - начнут закачивать в скважины рабочий раствор!
Аккурат к 1965 году.
Ну естественно - откуда им взяться? Ранее 1961 года в Девладово никто ничего и не мог фотографировать, поскольку никаких работ даже еще не велось.
И где на картинке год?Не нарисовали. Хотите сейчас нарисую.:)
ЗЫ. И еще: Вы опять забыли ответить, откуда взялась аэрозоль. Кто и зачем распылял в воздухе раствор серной кислоты?Думаю, что тот, кто "распылял в воздухе раствор серной кислоты" - еще не существует :)))
Что касается концентрации раствора серной кислоты. В чем у Вас несогласие с моим утверждением, что концентрация раствора серной кислоты могла быть 10 % и выше?
Сереженька, мало того, что у Вас нет ни логики в рассуждениях, ни понимания в сути сказанного, ни знания темы в которой Вы сейчас находитесь, Вы еще пытаетесь с помощью жалких манипуляций привлечь на свою сторону людей, которые мало понимают о том, о чем между нами идет речь. Нагловатенько как-то. Не находите?Давайте разговаривать конкретно.Я заметила давно - смайлики Вас раздражают, как быка красная тряпка.Это скрытый психоз? :)Ставлю и буду ставить их тогда, когда считаю нужным и сколько считаю нужным. :))) Не спорю - субмарина - мой шедевр! :) Жалко, что эта гипотеза долго не протянула, зато сколько информации по делу мне новой дала!:))) Голословно.Хоть один назовите.Только не перенапрягитесь, плиз.У Вас же так: если чего-то не понимаете - объясняется просто - такого не может быть и все! Ну а мне "потягаться" с Вами по-приколу, когда минутка свободная есть...:)))
Да мои знакомые от Ваших вопросов "под столом катаются".
Только переписываться с Вами они не будут и меня отговаривают заниматься столь неблагодарным делом - призывать вояку к логике и убеждать в очевидных вещах.
В книге, описывающей практику применения метода, указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется, потому что быстро засоляет трубы. Её автору я верю больше, чем вам.Голословно.
Вот на этом остановимся. Ну где там катаются ваши знакомые - под столом или там под кроватью - это вобщем малоинтересно. Потому что знакомые ваши, по всей видимости, воображаемые, особенно если они не хотят поддержать вас в столь важном для вас деле, над которым вы бъетесь уже больше года - придумать реалистичный сюжет для книги и убедить в нём случайных людей на форуме.
Но я хотел бы увидеть хотя бы одного человека на форуме - здесь или на НК, который согласился бы с этой или хотя бы с какой-либо другой вашей теорией.Или все в интернете погловно тупые вояки и не понимают вашего полета мысли?
Еще раз, медленно: познакомьте меня с кем-нибудь, кто согласен с вашей теорией, и чуть более адекватен в дискуссии, нежели вы. И это будет 90% доказательства вашей правоты. Ну а остальные 10% мы с этим человеком обсудим;)
Я что, не знаю что у нас было, а чего не было?Заметьте, это Вы сказали, не я!
Выщелачивание - это не строительство :)Очень тонкое наблюдение...
Во-вторых, где Вы такого начитались?Деточка, изучайте технологию подземного скважинного выщелачивания урана.
Вы считаете, что секретную информацию тех лет Вам просто в сеть выложат?Уже давно выложили. Вы не заметили?
«Проведенной проверкой установлено, что в период с 1959 по 1983 годы на участке подземного месторождения «Девладово» общей площадью 235,0 га государственным предприятием «Восточный горно-обогатительный комбинат» проводились работы по добыче уранового сырья методом выщелачивания.Естественно, проводились работы.
Не нарисовали. Хотите сейчас нарисую.:)Еще один слив засчитан.
Думаю, что тот, кто "распылял в воздухе раствор серной кислоты" - еще не существует :)))Вы решили сдать и эту версию по всем статьям?
Книгу в студию, пожалуйста.
Мои знакомые изначально были против моего изучения темы гибели группы Игоря Дятлова, потому что решили, что дело бесперспективное.
Рассказывала им про Ваши "опусы", над которыми они смеялись.
Особенно смеялись на счет "смертоносной силы" лимона, который у меня как правило лежит на столе каждый день. :)))
А что Вы, собственно понимаете под словом "теория"? Гипотеза?Ну вот весь тот бред, который вы несете. Теория, гипотеза, версия и всё такое.
ДОБЫЧА УРАНА МЕТОДОМ ПОДЗЕМНОГО ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯОна самая.
Под редакцией В. А. МАМИЛОВА
1980 год.
Обана, я вас же еще и литературой должен снабжать?Не "снабжать литературой", а дабы показать Вашу безграмотность и пояснить что на самом деле написано в первоисточнике, я должна знать откуда Вы черпаете свои такие "знания":
В книге, описывающей практику применения метода, указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется, потому что быстро засоляет трубы.
Хм. Применительно к вам они были совершенно правы... Прислушайтесь к их мнению ;)
Хотя и тоже считать не умеют. Пичаль.Нет, не "тоже". Считать только Вы не умеете. И логически мыслить и анализировать...Да и вообще ... :)
Хотя откуда внутренним голосам человека уметь то, что сам человек не умеет...Это Вы о чем-то о своем, личном, наверное...
Ну вот весь тот бред, который вы несете. Теория, гипотеза, версия и всё такое.Я же говорила, что Вы ни в чем "ни бум-бум". Ни в теории, ни в гипотезе, ни в версии во всем таком...
Заметьте, это Вы сказали, не я!И что же я такого сказала? :)
Мое мнение - что не знаете.Это Ваше мнение.
Как и вообще обо всем, что пишете - для Вас это обычное состояние.А Вы не допускаете что просто у Вас не достаточно знаний чтобы понять что пишут и о чем говорят?
Но нас не интересуют Ваши голословные заявления о том, что Вы знаете, или считаете, что знаете. Нас интересует - чем Вы можете свои заявления доказать.Это кого вас? Мы-Николай второй?
Пока что - ничем. Никаких доказательств Вашего утверждения, что в 1959 году площадки ПСВ урана выглядели как-то иначе, чем в 1970 году.Площадка в 1959 году однозначно выглядела "как-то иначе" чем в 1970 году.
Я свою часть доказательств привел: показал, как выглядело месторождение Братское, принадлежащее тому самому ВОСТГОКу, в первый год своей работы.И нафига это Братское месторождение? Когда мы говорим совсем о другом опытном участке?
Вы - нет.
Для сравнения: пусковые установки для запуска ракет Р-7 в 1959 году выглядели в точности так же, как и сегодня. Их не заправляли ведрами, и не запускали с помощью рогаток.
Очень тонкое наблюдение...Вот-вот.
И запуск ракет - тоже не строительство. Но чтобы Королев смог запустить Р-7, сначала понадобилось построить полигон со стартовыми площадками, центрами управления, дорогами, сборочными корпусами и пр.Да, точно, "строили" 5 лет площадку для выщелачивания урана, а потом с нее ракеты запускали.
Точно так же никакое выщелачивание не начнется, пока не построена площадка, именно так, как я описал.
Деточка, изучайте технологию подземного скважинного выщелачивания урана.Это я Вам говорила, деточка.
Уже давно выложили. Вы не заметили?:))) Насмешили. Информация о добыче урана в 1959 году уже не секретна.
Или Вы считаете, что информация о месторожжениях 1965-1984 годов менее секретна, чем 1958-1959 года?
Естественно, проводились работы.
Месторождение-то открыто в 1955 году - посмотрите дату, я выше писал.
Только где там сказано, какие именно работы?
Геологические изыскания по определению границ будущего участка - это тоже работы.
А собственно добыча началась аж в 1965: У липні отримано перший уран на ділянці підземного вилуговування "Девладове".
[/b]Или Вы будете утверждать, что ВостГОК хуже знает, что и когда он сам делал, чем прокуратура?Наш ГОК знает все что он делал, когда делал, сколько и почему, только вопрос - зачем все это на сайте на своем писать?
Еще один слив засчитан.Коля, вот скажите, Вы взрослый человек, почему Вы все время употребляете этот юношеский сленг "слив"? :) Что он для Вас значит?
Таким образом, у Вас нет доказательств, что в 1959 году участок СПВ выглядел иначе, чем в 1970-м."Здра, моя ра" (С). Ну нет у меня пока фото 1959 года, и что следует из этого?
Вы решили сдать и эту версию по всем статьям?Кому сдать? по каким "статьям"? Изъясняйтесь, пожалуйста, по-человечески, а то уже ментовским сленгом заговорили.
Нет аэрозоля - нет "кислотного дождя".А это просто шедевр!
Что-то скучно с Вами становится...Да и мне надоело Вам ликбез проводить (http://dverisi.narod.ru/2/au.gif)
...поэтому буду краток...
А судьи кто?Читатели форума, кто ж еще?
Коля, покажите здесь всем свою палку, с которой Вы носитесь на "перевале" и доказываете что она в 2 местах сломана лавиной так, что аж заструги от ножа остались. :)Деточка, да у Вас опять обострение прошлогоднего приступа шизофрении?
в связи с технологической катастрофой, которую власти пытались и пытаются до сих пор скрыть.Вот ведь забавные какие власти у нас. Чернбыльскую катастрофу уже посекундно расписали; все аварии на Байконуре с начала времен описаны в подробностях, вплоть до того, кто какую ручку повернул; в авиации все вылетевшие заклепки пересчитаны; что в космосе творится, даже с современными аппаратами - вообще чуть ли не в прямом эфире транслируют. Номерные почтовые ящики все свои работы на сайтах публикуют, последний вахтер мемуары пишет... А тут едрены пассатижи, какая страшная тайна образовалась! И главное - все руководители-то тогдашние давно померли, и участники-то давно на пенсии, и все сроки давности по многу раз исчерпаны, а всё пытаются скрыть. Вот скрыватели!
Хотя, выдвинутое мной предположение о техногенной аварии у горы Холатчахль во время добычи урана методом подземного выщелачивания подтверждает:
заключение Иванова, порванную палатку, все полученные травмы ребят, образование оползня и 5-ти метрового обвала, а так же наличие нанесенной радиации на одежде погибших и многое-многое еще
это всего - лишь гипотеза и она имеет право на существование.
оползень и 5-ти метровый обвал палатку бы не порвали, а уничтожили. Вместе с содержимым.
порванную палатку, все полученные травмы ребят, образование оползня и 5-ти метрового обвала[/b].
Буду еще более кратка:
А судьи кто?
А ежели так: http://www.kp.ru/daily/26069.4/2975645/ (http://www.kp.ru/daily/26069.4/2975645/)да пылища у них там летает, подсвеченная ик-диодами от камеры
Их траектория напоминала мне те самые плазмоиды, которые мы фиксируем в аномальных зонах, таких как Лыткаринская дорога смерти, перевал Дятлова и так далеекогда он успел на Перевале какие плазмойды зафиксировать?
Стандартный издательский договор. Обратите внимание,
10. Обстоятельства непреодолимой силы
10.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, вытекающих из Договора, если причиной неисполнения (ненадлежащего исполнения) являются обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, пожары, техногенные аварии и катастрофы, аварии на инженерных сооружениях и коммуникациях, массовые беспорядки, военные действия, террористические акты, бунты, гражданские волнения, забастовки, нормативные акты органов государственной власти и местного самоуправления, препятствующие исполнению Сторонами своих обязательств по Договору, и так далее), наступившие после заключения Договора.
10.2. При наступлении обстоятельств непреодолимой силы срок исполнения обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого продолжают действовать такие обстоятельства, без возмещения каких-либо убытков.
Московские мастера типа в курсе экспертизы палатки. Которая только во второй половине апреле проводится.Есть мнение (Анкундинова), что экспертиза проводилась раньше, и не Чуркиной.
Есть мнение (Анкундинова), что экспертиза проводилась раньше, и не Чуркиной.
Есть контраргумент этому мнению - отсутствие даты на отчете москвичей.Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.
Сие может иметь место только тогда, когда отчет мастера сварганили гораздо позже.
Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.
Это экспертное заключение варганили не мастера.Бессмысленно.
Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.
О засекречивании должна быть записка Клинова. Говорили, она есть в "основном" деле.
Я бы еще назвала отсутствие постановления ( или как правильно?) про секретность.
О засекречивании должна быть записка Клинова. Говорили, она есть в "основном" деле.И кто это основное видел то?
И кто это основное видел то?Например, Юдин.