РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Galka от 09 Февраль 2012, 14:56:06
-
Снежный покров - имеет множество состояний зависящих от температуры и погоды, а так же от силы и "структуры" ветра, которые влияют на его формирование. Одно из состояний снежного покрова - заструги - форма поверхности снега в виде узких, вытянутых по ветру гребней.
Снежная поверхность редко бывает ровной. Невысокие грядки переметного снега, перпендикулярные направлению ветра, замерзают и превращаются в заструги.
За́струга (за́струг) — неподвижный, вытянутый по ветру узкий и твердый снежный гребень длиной до нескольких метров и высотой иногда до 1,5 м (обычно 20-30 см).
Заструги формируются при ветровом разрушении плотных сугробов снега, имеют круглые наветренные и пологие подветренные склоны.
Нередко в наветренной части заструги образуется небольшой карниз, так называемый «клюв» заструги. Они перемежаются ветровыми бороздами, которые возникают в результате вытачивания плотного снега переносимыми ветром снежными частицами.
Большие поля заструг возникают на обширных выровненных пространствах, отличающихся постоянными сильными ветрами, в особенности на склоне крупных ледниковых покровов, где сильны стоковые ветры.
Итак, заструги:
"...С усилением ветров изменения в снежном покрове происходят не только в лесах, но и в лугах. Это можно увидеть каждому фенологу, выйдя в открытую пойму Иртыша. С первых шагов в глаза бросится картина разнообразных сугробов-застругов, уходящая даль. Заструги - как стая каких-то белых животных, плывущих в снежном море и выставивших носы против ветра. У одних они тупые, у других - острые, у третьих - широкие. В далеком детстве, когда мало было развлечений, мы устраивали их себе сами, отправляясь на лыжах в пойму реки Сосьвы у Березова и давали названия этим животным: тупоносых называли налимами, остроносых - щуками, больших широконосых - китами..."
(http://www.admhmao.ru/obsved/Gordeev/Foto/Winter/12.jpg)
http://www.admhmao.ru/obsved/Gordeev/winter.htm
...спуск по ручью Кузь-Ты-Вис. Здесь плотный снег, заструги.
(http://www.tourism.ru/docs/report/ski/1/2/127/42.jpg)
http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?127
Пик 40 лет ВЛКСМ. Высота 1836 метров.
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13276000832497.jpg)
http://www.yaplakal.com/forum43/topic397291.html
Заструги на Южном полюсе вблизи антарктической полярной станции Амундсен-Скотт
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Sastrugi.jpg)
Тундра, заструги.
(http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/10244/ckd_2011_05_006.jpg)
http://dnevniki.ykt.ru/Corbin/461409
Эрозионные (коррозионные) формы — заструги — «выстругиваются» ветром из снежного покрова.
Заструги представляют собой гряды, вытянутые в направлении господствующих ветров. Почти вся поверхность Антарктиды покрыта застругами. Необычайно широко они распространены в зоне стоковых ветров. Заструги достигают высоты 150 см при длине до 10 м и более.
(http://www.antonioracter.narod.ru/nayka/geograf/antarktida/img/ris2.png)
http://www.antonioracter.narod.ru/nayka/geograf/antarktida/2_1-geogr-pologenie.html
Есть еще одно состояние снежного покрова - это выдувы, которые представляют собой отрицательные формы. Они образуются с подветренной стороны препятствий, где снег выдувается ветром.
...В отдельных местах снег может быть выдут, обнажая курумы. Подобное случается в долинах рек Чибагалахского, Чемалгинского хребтов. На перевалах снег плотный, с застругами, ветровой доской. На ледниках может обнажаться лед. Выдуву снега особенно подвержены фронтальные обрывы и ступени ледников.
Итак выдувы
Аранецкие болота, выдувы.
(http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/img/zastrugi.jpg)
http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/ural.shtml
Отрог горы Холатчахль.
(http://dverisi.narod.ru/viduv.jpeg)
Здесь явно не заструги - гребни, а выдувы или впадины в снежном покрове!
И что самое интересное - граница этих впадин - "выдувов" заканчивается сразу за палаткой! То есть палатка стоит как бы на границе...
-
а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .
для установки палатки нужен ориентир. . .
например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .
-
а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .
для установки палатки нужен ориентир. . .
Ага - самое то - специально поставить, чтобы выходя из палатки "до ветру" ноги переломать. И обзор на курумник ой какой красивый...
например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .
Правильно, значит палатка сползла к нему (к камню), если, конечно, палатка сползти могла...
Вы лучше расскажите, как они туда на лыжах и с тяжеленными рюкзаками добрались.
Снизу по курумнику - невозможно, сверху по выдувам - тем более!
-
а может они ее там специально поставили?
по моему это логично. . . .
они же не по принципу шли- где упал, там новоселье. . . .
для установки палатки нужен ориентир. . .
например, если палатка стоит у камя глупа утверждать что он к ней ночью подполз. . .
Кстати, а вот это уже интересно. Чем руководствовались туристы, выбирая место под палатку?
Например, есть определенная логика в этих действиях:
"Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой. Ребята выпиливают блоки снега и строят из них дополнительный бруствер. Теперь любой ветер будет проходить над нами. Получилась идеальная площадка три на пять метров. "
Могли дятловцы специально встать на определенном расстоянии от отрога?
-
И что самое интересное - граница этих впадин - "выдувов" заканчивается сразу за палаткой! То есть палатка стоит как бы на границе...
Мене надо читать!
То что Вы назвали границей - это граница раскопа. Десятка поисковиков, которую видно на снимке, раскопала сектор зоны возле палатки, начиная от боковины палатки с разрезами до начала трассы следов- столбиков. А затем они уже спустились вниз по склону и двинулись вдоль следов в сторону кедра. Следы не затаптывали!
Что ясно из снимков палатки - дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, вовсе не метались туда-сюда, а в темпе бежали подальше от входа! Именно у входа палатки было очень опасно, именно поэтому был недоступен складированный у входа инвентарь.
Опасная зона имела радиус около 20 метров, за границей зоны они собрались (там можно было уже стоять), построились шеренгой и двинулись вниз. С того места и началась трасса следов. Двое, отбежавших от входа первыми также находились за границами 20-метровой зоны и присоединились к основной группе слева примерно метров через 60 от палатки.
Граница зоны вокруг палатки действительно видна, но на первом снимке (до раскопов).
-
Ребята выпиливают блоки снега и строят из них дополнительный бруствер.
На предпоследнем фото дятловцев ясно видно, как рыхлый снег распинывают ногами. Кстати, я снег так же распинываю. Думаю, так делает большинство туристов. И в самом деле, невозможно пилить рыхлый снег. А он под настом, как правило, рыхлый.
-
Итак выдувы
Аранецкие болота, выдувы.
(http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/img/zastrugi.jpg)
http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/ural.shtml (http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/ural.shtml)
Вот ведь незадача какая: именно этот снимок на сайте по Вашей ссылке подписан:
Заструги перед Аранецким перевалом
-
...
То что Вы назвали границей - это граница раскопа. Десятка поисковиков, которую видно на снимке, раскопала сектор зоны возле палатки, начиная от боковины палатки с разрезами до начала трассы следов- столбиков. А затем они уже спустились вниз по склону и двинулись вдоль следов в сторону кедра. Следы не затаптывали!
Вы хотите сказать что та граница слева от палатки - это раскоп поисковиков?
Что ясно из снимков палатки - дятловцы выскакивали из разрезов и брали резко влево, вовсе не метались туда-сюда, а в темпе бежали подальше от входа! Именно у входа палатки было очень опасно, именно поэтому был недоступен складированный у входа инвентарь.
Интересно, а вот как по Вашему они вообще добрались к палатке?
Граница зоны вокруг палатки действительно видна, но на первом снимке (до раскопов).
(http://dverisi.narod.ru/viduv1.jpg)
Да, как раз ее я и показала, она и на том снимке хорошо видна и на других.
Граница идет сразу за палаткой. И это граница так называемого "выдува".
Палатка стоит рядом с этой границей, за которой уже начинается курумник.
Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?
-
Заметила, что многие не отличают заструги и выдувы и все называют одним словом - заструги.
На самом деле эти понятия разные.
То, что мы видим на фото "Аранецкие болота" и фото "раскопок палатки" - это ветряные выдувы снега.
Как раз о таких ветряных выдувах снега у берега реки я рассказывала здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4305.msg38816.html#msg38816.
-
То, что мы видим на фото "Аранецкие болота" и фото "раскопок палатки" - это ветряные выдувы снега.
Это именно заструги, что и подтверждает подпись под фотографией на сайте.
Практически полная копия застругов на склоне выше палатки.
А то, что Вы почему-то назвали их "выдувами" - это Ваша очередная отсебятина, высосанная Вами из очередного пальца.
-
Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?
Ответ на удивление прост: ставить палатку на курумнике нельзя — не поваляешься в палатке, ставить далеко от курумника — снег очень глубок, не раскопаешь; а тут и мягко и копать неглубоко. Подъехали, естественно, не по курумнику.
-
Это именно заструги, что и подтверждает подпись под фотографией на сайте.
Практически полная копия застругов на склоне выше палатки.
А то, что Вы почему-то назвали их "выдувами" - это Ваша очередная отсебятина, высосанная Вами из очередного пальца.
Коля, Вы себе лоботомию уже сделали?
Заструга (заструг) — неподвижный, вытянутый по ветру узкий и твердый снежный гребень, обычно сформированный стоковым ветром в ветровой тени.
(http://www.ecosystema.ru/01welcome/articles/nazarov/049.jpg)
Выдув – частично обнаженное от снега пятно выдувания.
(http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/ural/img/zastrugi.jpg)
Заструг образуется нанесением(перемещением) снега на это место с других мест, поэтому при застругах получаются "гребни" снега.
Выдув, естественно это противоположность застругам и он образуется ветряным выдуванием снега с этого места. Поэтому в снежном покрове образуются ямки, рытвины - выдувы.
Бартоломей Петр Иванович говорил именно так: снег был очень плотным и выдут ветром, а не нанесен.
-
Ответ на удивление прост: ставить палатку на курумнике нельзя — не поваляешься в палатке, ставить далеко от курумника — снег очень глубок, не раскопаешь; а тут и мягко и копать неглубоко. Подъехали, естественно, не по курумнику.
А откуда тогда? Сверху? - Там выдувы - сплошной твердый наст.
Ниже палатки сплошной курумник - на лыжах тоже не подъедешь...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/aleksej-koskin.a/0_61530_ab2eefb2_XL)
-
справа подьехали по свежему снегу.
-
справа подьехали по свежему снегу.
Я тоже так думала, но там разве есть подъезд? там тоже курумник...
(http://dverisi.narod.ru/podezd.jpeg)
-
справа и на уровне или чуть выше фотографа перевал, никто не оспаривал этого направления, погода за месяц до снимков был снегопадная с низовой метелью, значит на лыжах пройти было возможно.
-
справа и на уровне или чуть выше фотографа перевал, никто не оспаривал этого направления, погода за месяц до снимков был снегопадная с низовой метелью, значит на лыжах пройти было возможно.
Получается, что весь курумник ниже палатки за месяц "оголился"?
-
кто знает это наверняка?
смотря какой курумник, тот кто был на месте может оценить это точнее.
-
кто знает это наверняка?
смотря какой курумник, тот кто был на месте может оценить это точнее.
Тот кто был на месте, говорит что дойти ногами по обледеневшему курумнику было сложно.
Ну, естественно на лыжах, значит, невозможно...
-
но на перевал(справа по снимкам) они взошли на лыжах (снимки), значит там каменная россыпь незначительна или была покрыта снегом.
позже вниз они перемещались наверняка через эти россыпи которые между палаткой и лесом и прошли ногами, степень их засыпаности снегом в тот момент установить сложно.
-
но на перевал(справа по снимкам) они взошли на лыжах
Не факт, что на лыжах.
, значит там каменная россыпь незначительна или была покрыта снегом.
Если незначительна - на лыжах все равно не проехать, можно, только если покрыта снегом.
...степень их засыпаности снегом в тот момент установить сложно.
Согласна, но есть одно "но" - палатка то оказалась со всех сторон засыпана снегом вместе с крышей.
-
Не факт, что на лыжах.
опа? а снимки?
можно конечно усомниться во всем, но что это дает? ок, тащили на себе рюкзаки+ еще лыжи восходя на перевал пешком, и?
Если незначительна - на лыжах все равно не проехать, можно, только если покрыта снегом.
на месте не был, но просмотреные видеоматериалы не дают таких оснований, россыпи камней на пути через перевал есть, но они не представляют там непроходимого препятствия, тем более зимой под снегом.
В далекие годы живя в аналогичной местности свободно ходили на лыжах по сопкам с точно такими же россыпями-останцами, мелкие камни под снегом, крупные видны и обходимы, ветродуйность аналогичная.
-
опа? а снимки?
Какие снимки?
Эти?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.7/0_5fa5e_3c1645fc_L)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_L)
можно конечно усомниться во всем, но что это дает? ок, тащили на рюкзаки+ еще лыжи восходя на перевал пешком, и?
И... не знаю пока как можно туда добраться было на лыжах в тех условиях, в которых обнаружена была палатка. Да и смысла так ставить палатку, как она стояла тоже не вижу - никакого резона.
Я бы точно "запищала" против такой установки. Мое мнение - палатка там не стояла. А стояла выше. Но это поясню потом...
на месте не был, но просмотреные видеоматериалы не дают таких оснований, россыпи камней на пути через перевал есть, но они не представляют там непроходимого препятствия, тем более зимой под снегом.
Под снегом - согласна, а вот так, как их видел Бартоломей П.И. "мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчит наст..." вряд ли.
-
Какие снимки?
Эти?
да.
И... не знаю пока как можно туда добраться было на лыжах в тех условиях, в которых обнаружена была палатка. Да и смысла так ставить палатку, как она стояла тоже не вижу - никакого резона.
Дятлову было виднее, можно предположить что установка палатки была вынужденой, день кончался, метель, видимости мало, добаться на лыжах было наверяка можно было, даже с моим небольшим лыжным опытом, это глаз не режет.
Я бы точно "запищала" против такой установки.
а вас там и не было.
когда выбор между плохим и очень плохим и невозможным, остается хоть какой, какой возможен.
Мое мнение - палатка там не стояла. А стояла выше. Но это поясню потом...
домыслы, изобретение лишних сущностей, нет доказательств.
Под снегом - согласна, а вот так, как их видел Бартоломей П.И. "мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчит наст..." вряд ли.
вы все время выпускаете, что первые спасатели прибыли туда аж через месяц, в момент Х снежный покров запросто мог был быть иным, рыхлым свежим, мало слежавшимся не выдутым. Этого никто не знает.
-
Дятлову было виднее, можно предположить что установка палатки была вынужденой, день кончался, метель, видимости мало, добаться на лыжах было наверяка можно было, даже с моим небольшим лыжным опытом, это глаз не режет.
Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке, а не спать вниз головой? вот так http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html
а вас там и не было.
Да я так, образно, просто подумала, что девчонки точно были бы против этого очень неудобного места.
вы все время выпускаете, что первые спасатели прибыли туда аж через месяц, в момент Х снежный покров запросто мог был быть иным, рыхлым свежим, мало слежавшимся не выдутым. Этого никто не знает.
Согласна, но первые спасатели/поисковики через месяц обнаружили палатку полностью засыпанную снегом.
В то же время курумник рядом был голым.
-
Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке,
Это как? На плоской площадке одной из "ступеней" северо-восточного отрога?
-
Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке, а не спать вниз головой? вот так http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html
цитата
Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 конец цитаты.
я б скорее всего не пошел бы на ночь глядя, находясь в таком отрыве от цивилиции. Ни в 24 года, ни тем более сейчас, природа учила осмотрительности жестоко и наглядно сколько себя помню.
У нас это утонувшие летом, ушедшие под лед зимой, сгоревшие во сне, разбившиеся со скал, все это в вечерне-ночное время, в пургу, туман, в нетрезвом чаще всего виде.
гадать, почему у группы Дятлова так, а не иначе через 53 года и вовсе малоперспективно, чье это решение, какие детально были условия на месте установки в тот момент, возможно ли было поступить иначе?
никто наверняка уже не скажет. Алкоголь тут крайне маловерятен.
Переоценка своих сил и возможностей, гонор молодого руководителя, отставание от графика, как вариант.
повсместно отмечено 2 момента.
1 палатка была установлена правильно, основательно, "фирменно".
2 место установки неидельно, возможно ошибочно.
Да я так, образно, просто подумала, что девчонки точно были бы против этого очень неудобного места.
кто знает?
может были против, может быть доверились семерым парням рядом.
но первые спасатели/поисковики через месяц обнаружили палатку полностью засыпанную снегом.
полностью засыпаную палатку они бы и не обнаружили вовсе, разве к весне.
-
Получается, что весь курумник ниже палатки за месяц "оголился"?
Легко, он даже за пару дней выдуется.
-
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх...
Золотое правило туриста: лучше обойди 10 метров по горизонтали, чем потеряй высоту в 1 метр. А вы на 100 метров хотите загнать?
-
а не спать вниз головой?
А с чего вы взяли, что дятловцы спали вниз головой?
-
Вы хотите сказать что та граница слева от палатки - это раскоп поисковиков?
Интересно, а вот как по Вашему они вообще добрались к палатке?
Да, как раз ее я и показала, она и на том снимке хорошо видна и на других.
Граница идет сразу за палаткой. И это граница так называемого "выдува".
Палатка стоит рядом с этой границей, за которой уже начинается курумник.
Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?
(http://s018.radikal.ru/i515/1202/75/f17d433667d0.jpg)
Там, где обозначили Вы, это граница раскопа, а граница зоны (то что Вы называете выдувом) - это дальняя граница раскопа.
Процесс раскопа есть же на фото, они общеизвестны.
Эта граница представляет собой ступеньку, на которой по свидетельству Шаравина и начиналась трасса следов-столбиков.
Вопрос неудобного места спорный, т.к. на фото установки палатки оно таким не выглядит, более того там снегу так много, что на нем Буянов и Ко развивают свои сугробо-лавинный версии. Вот по этому-то мякому, пушистому свежему снежку и добрались дятловцы на лыжах аккурат до места установки палатки.
Вывод 1: в момент установки палатки и сразу после него место установки не выглядело так, как на приведенном фото с "выдувами".
Далее - когда дятловцы выскакивали из палатки, то теряли разные тряпочные вещи - тапочки, шапочки, носки и даже штормовку. Вопрос - если палатка стояла на "выдутом" месте, могли ли все эти тряпки пролежать на нем три недели? Ответ очевиден - их бы сдуло все на фиг через полчаса. В чем же дело?
Вы, переключаясь с темы на тему, как-то отходите от генеральной линии - на зону палатки было воздействие. Я о нем помню всегда и делаю
Вывод 2: состояние зоны палатки перед началом событий и после них кардинально отличалось вследствие произведенного воздействия на зону, т.е. в том числе очень сильного воздействия на снег.
Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки, поэтому, по причине бесполезности мокрых вещей и опасности нахождения в зоне, вещи не поднимались. После прекращения воздействия вещи примерзли нижней стороной к поверхности.
Кстати тем же фактором намокания объясняется отсутствие снега в разодранной и упавшей палатке - рваные края намокли и примерзли, загерметизировав разрывы.
-
Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки,... - рваные края намокли и примерзли,
Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.
-
А с чего вы взяли, что дятловцы спали вниз головой?
Давайте здесь обсудим http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html.?
Золотое правило туриста: лучше обойди 10 метров по горизонтали, чем потеряй высоту в 1 метр. А вы на 100 метров хотите загнать?
Ага, все верно. Вот с этим я абсолютно согласна, потому что палатка была размещена выше метров на 100, чем ее нашли.
-
цитата
Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 ...
Вот это, скорее всего, Иванов предположил/изложил неверно, потому что шли туда ребята не от лабаза, а поднимались вверх по отрогу со стороны долины Лозьвы.
И температура воздуха была не -25, а всего около -5!
я б скорее всего не пошел бы на ночь глядя, находясь в таком отрыве от цивилиции. Ни в 24 года, ни тем более сейчас, природа учила осмотрительности жестоко и наглядно сколько себя помню.
У нас это утонувшие летом, ушедшие под лед зимой, сгоревшие во сне, разбившиеся со скал, все это в вечерне-ночное время, в пургу, туман, в нетрезвом чаще всего виде.
С Вами согласна.
Но если вспомнить ответственность и максимализм молодежи тех лет сделать невозможное, "преодолеть пространство и простор" (С)... То можно предположить что в любую погоду могли бы пойти в горы. О чем и свидетельствуют последние фото.
Переоценка своих сил и возможностей, гонор молодого руководителя, отставание от графика, как вариант.
повсместно отмечено 2 момента.
1 палатка была установлена правильно, основательно, "фирменно".
2 место установки неидельно, возможно ошибочно.
А кто из опытных туристов тех лет присутствовал при разборе палатки и сделал это заключение?
-
Легко, он даже за пару дней выдуется.
Да, но тогда и снег у палатки, которая стоит за несколько метров от выдутого курумника должен был быть выдут, ну по крайней мере хоть с одной стороны.
-
(http://s018.radikal.ru/i515/1202/75/f17d433667d0.jpg)
Там, где обозначили Вы, это граница раскопа, а граница зоны (то что Вы называете выдувом) - это дальняя граница раскопа.
Ок, пусть будет так.
Тогда граница выдува и раскопа совпали :).
Процесс раскопа есть же на фото, они общеизвестны.
Эта граница представляет собой ступеньку, на которой по свидетельству Шаравина и начиналась трасса следов-столбиков.
Но там ведь уже нет такого снега со следами выдува?
Вопрос неудобного места спорный, т.к. на фото установки палатки оно таким не выглядит, более того там снегу так много, что на нем Буянов и Ко развивают свои сугробо-лавинный версии. Вот по этому-то мякому, пушистому свежему снежку и добрались дятловцы на лыжах аккурат до места установки палатки.
Да, снега там действительно было много, но только это место было не у курумника, а выше, на плоской площадке.
Вывод 1: в момент установки палатки и сразу после него место установки не выглядело так, как на приведенном фото с "выдувами".
Далее - когда дятловцы выскакивали из палатки, то теряли разные тряпочные вещи - тапочки, шапочки, носки и даже штормовку. Вопрос - если палатка стояла на "выдутом" месте, могли ли все эти тряпки пролежать на нем три недели? Ответ очевиден - их бы сдуло все на фиг через полчаса. В чем же дело?
Вы, переключаясь с темы на тему, как-то отходите от генеральной линии - на зону палатки было воздействие. Я о нем помню всегда и делаю
Вывод 2: состояние зоны палатки перед началом событий и после них кардинально отличалось вследствие произведенного воздействия на зону, т.е. в том числе очень сильного воздействия на снег.
Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки, поэтому, по причине бесполезности мокрых вещей и опасности нахождения в зоне, вещи не поднимались. После прекращения воздействия вещи примерзли нижней стороной к поверхности.
Кстати тем же фактором намокания объясняется отсутствие снега в разодранной и упавшей палатке - рваные края намокли и примерзли, загерметизировав разрывы.
В этом я абсолютно с Вами согласна!
Только я не отхожу, а плавно подхожу к "генеральной линии":)
-
Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.
В "кошках-мышках" фигурирует гипотеза о локальном кратковременном таянии снега вечером 1.02.59 г.:
- в зоне палатки, т.е. на пятачке радиусом метров 20,
- а затем в районе трассы следов, шириной порядка 3 метров и длиной около 0,5 км, чем объясняется необычно долгая сохранность следов (2 мес.), т.е. ОШ и мороз закрепили следы, отходящие от палатки
ЗЫ: Все размеры очень приблизительные. Длительность воздействия, тоже очень грубо - 15 мин. зона палатки и 1 мин. трасса следов.
-
В "кошках-мышках" фигурирует гипотеза о локальном кратковременном таянии снега вечером 1.02.59 г.:
- в зоне палатки, т.е. на пятачке радиусом метров 20,
- а затем в районе трассы следов, шириной порядка 3 метров и длиной около 0,5 км, чем объясняется необычно долгая сохранность следов (2 мес.), т.е. ОШ и мороз закрепили следы, отходящие от палатки
ЗЫ: Все размеры очень приблизительные. Длительность воздействия, тоже очень грубо - 15 мин. зона палатки и 1 мин. трасса следов.
Да, схематично, на выделенном Вами участке, эти события я тоже так представляю.
-
Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.
А это было аномальное таяние.
Оно происходило в параллельной реальности, откуда туристам явилась Сорни-Най (ОШ).
На самом деле (в нашей реальности) никакого таяния не было, но поскольку картинки от обеих реальностей в восприятии туристов смешались, то им казалось, будто снег тает, и от него надо спасаться... :))
-
Да, снега там действительно было много, но только это место было не у курумника, а выше, на плоской площадке.
...Только я не отхожу, а плавно подхожу к "генеральной линии":)
Сейчас Галка нам нарисует место установки палатки на плоской площадке гребня отрога, и этим всех нас окончательно добьет (даже без лоботомии)... :))
-
Вот это, скорее всего, Иванов предположил/изложил неверно, потому что шли туда ребята не от лабаза, а поднимались вверх по отрогу со стороны долины Лозьвы.
И температура воздуха была не -25, а всего около -5!
не находите, что с вашей стороны такое заявлять мягко говоря нахальство?
Иванов предположил(тогда), а вы точно знаете?(через 53года)
Но если вспомнить ответственность и максимализм молодежи тех лет сделать невозможное, "преодолеть пространство и простор" (С)... То можно предположить что в любую погоду могли бы пойти в горы. О чем и свидетельствуют последние фото.
есть и фото подьема тел - цена подобного максимализма.
А кто из опытных туристов тех лет присутствовал при разборе палатки и сделал это заключение?
эти слова (фирменно) произносит кто то из товарищей в фильме Шермета, Аксельрод и/или Бартоломей, я не помню точно, эти слова есть в интервью Слобцова . Что место неидеально звучит в самой формулировке - склон горы, невыгодные условия.
Что вас не устраивает?
-
вы точно знаете?(через 53года)
Как, Вы до сих пор не в курсе?
Галке же был СОН! :))))
И она теперь ЗНАЕТ все совершенно точно!
Вот только дальше, как тот студент на экзамене: глаза умные, как у собаки, все знает - а сказать не может... :))
-
Как, Вы до сих пор не в курсе?
Галке же был СОН! :))))
И она теперь ЗНАЕТ все совершенно точно!
:))
сны личное дело граждан, мне тоже были разные сны, пересказывать их здесь я не стану:)
-
сны личное дело граждан, мне тоже были разные сны, пересказывать их здесь я не стану:)
Это все потому, что на Вас во сне не снизошло ЗНАНИЕ! :))
Иначе Вы бы тоже развернулись на 7 версий, причем все - правильные! :))
-
Иначе Вы бы тоже развернулись на 7 версий, причем все - правильные! :))
За что меня так?:)
я материалист, психически пока в норме, к многоверсиям отношусь критически, больше чем известно изначально от всяческих версий не стало. Зато сложилась религия со своими канонами, ересями, расколами. Есть апостолы и даже иуда:)
Следовательно все уже больше вопрос веры- неверы чем фактов и здравого смысла.
Мое имхо: нужны новые факты.
-
психически пока в норме
Вот поэтому мы здесь все, как один, уже второй год с большим энтуазизьмом обсуждаем семь невест ефрейтора Сбруева версий нашей Галки, а не Вас... :))
-
Вот поэтому мы здесь все, как один, уже второй год с большим энтуазизьмом обсуждаем семь невест ефрейтора Сбруева версий нашей Галки, а не Вас... :))
А вот за это большое человеческое спасибо:)
меня не надо.
-
Да, но тогда и снег у палатки, которая стоит за несколько метров от выдутого курумника должен был быть выдут, ну по крайней мере хоть с одной стороны.
Не факт. Всё зависит от карты ветров рельефа: где-то дует сильнее, где-то — слабее. И направление ветра тоже зависит от рельефа.
-
не находите, что с вашей стороны такое заявлять мягко говоря нахальство?
Не нахожу.
Потому что я основываюсь на фактических данных.
И здесь их приводила.
(http://dverisi.narod.ru/16.jpg)
А вот на чем Иванов основывал такие свои заключения, не скажете?
Ведь он не привел ни одного факта того, что погода днем 1 февраля была -25 градусов, и именно такой, а не другой.
А он обязан был эту свою информацию, прежде чем выносить свой приговор/наговор на погибших документами подтвердить!!!
Получается, что Вы фальсификатору безоговорочно поверили и этим людей погибших, фактически детей очернили...
Иванов предположил(тогда), а вы точно знаете?(через 53года)
Иванов не предположил, как я ранее мягко написала, а соврал, сфальсифицировал дело, наговорил на погибших, струсил... в чем сам потом и признался.
...есть и фото подьема тел - цена подобного максимализма.
А это фото, уважаемый прапорщик, есть итог чьей-то халатности и безалаберности.
И смерть ребят на его/их совести...
эти слова (фирменно) произносит кто то из товарищей в фильме Шермета, Аксельрод и/или Бартоломей, я не помню точно, эти слова есть в интервью Слобцова .
Я Вас не об этом спросила, а о том, кто из них видел сам в каком состоянии была палатка в момент ее обнаружения, своими глазами?
Что место неидеально звучит в самой формулировке - склон горы, невыгодные условия.
Неидеально - не то слово. Потому она там и не стояла!
Что вас не устраивает?
Меня не устраивает в этой истории одно - до каких пор нас всех за идиотов держать будут?
Неужели людям нужны десятки лет, чтобы глянуть на фото из ручья и на заключение Возрожденного и понять, что на ребят упала большая масса снега.
Чтобы прочитав заключения СМЭ, увидеть, что двое Юр на деревья без одежды не влезали, а их тела в огне не горели, и обожжены они от воздействия какой-то химии.
Неужели люди слепы и не видят, что следы-столбики и следы углубленные не образуются рядом в естественных условиях и тем более при температуре -25 градусов!
Да и сколько еще такого, над чем нужно было просто думать, а не верить всяким фальсификаторам, лгунам и трусам Ивановым!
Вот это меня не устраивает...
-
А это было аномальное таяние.
Оно происходило в параллельной реальности, откуда туристам явилась Сорни-Най (ОШ).
На самом деле (в нашей реальности) никакого таяния не было, но поскольку картинки от обеих реальностей в восприятии туристов смешались, то им казалось, будто снег тает, и от него надо спасаться... :))
(http://s017.radikal.ru/i440/1202/15/e42ccd22e361.gif)
-
А это было аномальное таяние.
Оно происходило в параллельной реальности, откуда туристам явилась Сорни-Най (ОШ).
На самом деле (в нашей реальности) никакого таяния не было, но поскольку картинки от обеих реальностей в восприятии туристов смешались, то им казалось, будто снег тает, и от него надо спасаться... :))
А почему бы и нет?
обратите внимание, не я первая предположила смешение реальностей ( измерений или др.)
-
Не нахожу.
Потому что я основываюсь на фактических данных.
И здесь их приводила.
это скан с какой то мятой бумажки а не данные:)
я отсканирую лапы кота на обертке от сыра и скажу что это верные данные, а вы давайте опровергайте:)
вы, гражданин Галка документы когда нибудь видели?
придите с такой бумажкой к примеру в банк или в КБ.
А вот на чем Иванов основывал такие свои заключения, не скажете?
Ведь он не привел ни одного факта того, что погода днем 1 февраля была -25 градусов, и именно такой, а не другой.
увас то кроме пальцевысосаных какие данны могут быть?
я уже писал, что отсутствие новых данных приводит к отрицанию тех, которые были изначально, будьте радикальнее, никаккой группы вобще не было, это была фантастическая книжка, это вам приснилось!:)
А он обязан был эту свою информацию, прежде чем выносить свой приговор/наговор на погибших документами подтвердить!!!
Получается, что Вы фальсификатору безоговорочно поверили и этим людей погибших, фактически детей очернили...
потребуйте еще от Сталина точных фактов поименно, за ваши импровизации никому плохо не будет, гнать ни за что не отвечая это наслаждение которому вы тут предаетесь. При чем тут факты вобще?
Иванов не предположил, как я ранее мягко написала, а соврал, сфальсифицировал дело, наговорил на погибших, струсил... в чем сам потом и признался.
А это фото, уважаемый прапорщик, есть итог чьей-то халатности и безалаберности.
И смерть ребят на его/их совести...
вы не халатна и не безалаберна по одной причине, вы за это не отвечали, не отвечаете и не можете в принципе, не ошибусь если скажу что это вам не знакомо вовсе. Гнать пургу и не страдая за это физически и матерально вот ваше призвание:)
меня дико коробит, когда вы зовет погибших "ребятами" они втрое старше вас, имейте уважение.
по вам все фальшивка, все подлог, ваши измышлизмы скушны и лишены полета мысли.
Я Вас не об этом спросила, а о том, кто из них видел сам в каком состоянии была палатка в момент ее обнаружения, своими глазами?
Неидеально - не то слово. Потому она там и не стояла!
палатки вовсе не было:)
ок?
Меня не устраивает в этой истории одно - до каких пор нас всех за идиотов держать будут?
вас персонально не надо держать, вы и так...:)
Неужели люди слепы и не видят, что следы-столбики и следы углубленные не образуются рядом в естественных условиях и тем более при температуре -25 градусов!
образуются, много разв видел лично, писал об этом, если вы не видели, это ваше горе, а не чья то там халатность:)
Да и сколько еще такого, над чем нужно было просто думать, а не верить всяким фальсификаторам, лгунам и трусам Ивановым!
Вот это меня не устраивает...
заодно всем не верить, хобби есть хобби:)
это ненаказуемо, резвитесь ради бога, я то тут при чем?
-
я свою дозу Галки на сегодня получил.
есть куда более страшные проблемы и они не решены.
Пока на сегодня, а может на больше.
-
А почему бы и нет?
обратите внимание, не я первая предположила смешение реальностей ( измерений или др.)
Здесь аномальный форум, значит - возможно фсё! :))
-
это скан с какой то мятой бумажки а не данные:)
А на основании какой "бумажки" сделал вывод Иванов, что Вы ему верите и после того, как он сказал что все дело сфальсифицировал?
вы, гражданин Галка документы когда нибудь видели?
Я видела, а Вы? Это согласна, не есть документ, но есть описание погоды группы, которая 1 февраля тоже находилась в том районе...
Ни о каких 25 градусах 1 февраля никто не говорил и нигде такой информации нет.
придите с такой бумажкой к примеру в банк или в КБ.
И при чем здесь банк?
Иванов дело закрыл вообще без "бумажки", а Вы о каком-то банке...
увас то кроме пальцевысосаных какие данны могут быть?
Вы Иванову на основании каких "пальцевысосанных" данных верите?
я уже писал, что отсутствие новых данных приводит к отрицанию тех, которые были изначально, будьте радикальнее
А я по Вашему чем занимаюсь?
, никаккой группы вобще не было, это была фантастическая книжка, это вам приснилось!:)
Тогда Вам тоже это снится.
вы не халатна и не безалаберна по одной причине, вы за это не отвечали, не отвечаете и не можете в принципе, не ошибусь если скажу что это вам не знакомо вовсе.
Не ошиблись. Не отвечала.
Гнать пургу и не страдая за это физически и матерально вот ваше призвание:)
:) Пургу гонит "высота 1959" и еже с ними...
Там столько пурги...
меня дико коробит, когда вы зовет погибших "ребятами" они втрое старше вас, имейте уважение.
Для меня люди в 20 слишним лет - это дети, как и те школьники мальчишки и девченки, которые погибли в Беслане и навеки остались детьми и через 100 лет детьми будут...
Вам сколько лет, что Вас от этого "коробит"?
вас персонально не надо держать, вы и так...:)
Не переходите на личности, сдерживайтесь, плиз. :)
образуются, много разв видел лично, писал об этом, если вы не видели, это ваше горе, а не чья то там халатность:)
Писать можно много чего...
У меня сейчас за окном -25, снег. Только что гуляла.
Снег при таком морозе рассыпается и след четкий не образуется!
-
я свою дозу Галки на сегодня получил.
Дозу Галки или от Галки? :)
есть куда более страшные проблемы и они не решены.
Да, например выборы.
Пока на сегодня, а может на больше.
Вы уж не серчайте, если что.
Почему-то в этой теме постоянные страсти и напасти...
-
Здесь аномальный форум, значит - возможно фсё! :))
Надо же какой то тормоз иметь. Так можно договориться и до СЧ или ОШ, а то и до лосей.
-
Писать можно много чего...
У меня сейчас за окном -25, снег. Только что гуляла.
Снег при таком морозе рассыпается и след четкий не образуется!
вот и вы пишите и пишете, а я такие следы я видел и разглядывал.
Вы б еще из тропиков писали, там и снега то нет:)
ну что, что у вас за окном, состояние снега от влажности зависит, у вас рассыпается, у нас не рассыпается, на ХЧ могло не рассыпаться, там ручьи незамерзающие текут недалече. И вобще климат штука по своему уникальная в каждый момент времени и в каждой складке местности. То сочетание метеоусловий что было в момент Х в точке проишествия может случается раз лет в 400.
Для меня люди в 20 слишним лет - это дети, как и те школьники мальчишки и девченки, которые погибли в Беслане и навеки остались детьми и через 100 лет детьми будут...
по текстам вам 14:)
а им по 75 и больше уже.
Вам сколько лет, что Вас от этого "коробит"?
в профиле есть.
Дозу Галки или от Галки? :)
дозу, дозу оглушительной трескотни абы о чем.
Да, например выборы.
во, это ваше, в политике выпуливание слов без руля и ветрил только приветствуется:)
вы конечно несогласная и свято верите что царство счастия делается выборами и досужей болтовней:)
Вы уж не серчайте, если что.
нет, я сорвал зло на детях и домашних животных, все в синяках стоят в углу:)
кровь с пола и стен ещё не отмыта:)
-
вот и вы пишите и пишете, а я такие следы я видел и разглядывал.
Вы б еще из тропиков писали, там и снега то нет:)
ну что, что у вас за окном, состояние снега от влажности зависит, у вас рассыпается, у нас не рассыпается, на ХЧ могло не рассыпаться, там ручьи незамерзающие текут недалече. И вобще климат штука по своему уникальная в каждый момент времени и в каждой складке местности. То сочетание метеоусловий что было в момент Х в точке проишествия может случается раз лет в 400.
по текстам вам 14:)
а им по 75 и больше уже.
в профиле есть.
дозу, дозу оглушительной трескотни абы о чем.
во, это ваше, в политике выпуливание слов без руля и ветрил только приветствуется:)
вы конечно несогласная и свято верите что царство счастия делается выборами и досужей болтовней:)
нет, я сорвал зло на детях и домашних животных, все в синяках стоят в углу:)
кровь с пола и стен ещё не отмыта:)
Мне на это сказать нечего человеку, которому 52 года...
Процитирую Алекс:
Надо же какой то тормоз иметь....
-
это скан с какой то мятой бумажки а не данные:)
Вы уверены, что истинные данные в Бурмантово записывали на гербовой бумаге и на каждой странице ставили печать и роспись? Вы вообще бывали на метеостанциях? Посмотрите фильм "Как я провел этим летом". В фильме очень достоверная обстановка. По-крайней мере в фильме всё соответствует виденному мной на метеостанции "Дальний Таганай".
-
Так можно договориться и до СЧ или ОШ, а то и до лосей.
ОШ и СЧ с лосями давно озвучены на этом форуме.
-
Вы уверены, что истинные данные в Бурмантово записывали на гербовой бумаге и на каждой странице ставили печать и роспись?
сейчас не знаю на чем пишут, а в те годы были журналы по форме, выписки из них делались на бланках по опять же форме, завереные подписью , писали тогда чернилами. Вид совершенно иной.
Вы вообще бывали на метеостанциях?
бывал, бывал, что вы в самом деле.
у нас в поселке на острове была метеостанция и в 60ых точно таких карябалок там не писали, уж поверьте.
Почему знаю, потому что отец пользовался этими сводками, много раз видено у него в бумагах, жаль нет в архивах, а то б был бы и скан.
Посмотрите фильм "Как я провел этим летом". В фильме очень достоверная обстановка. По-крайней мере в фильме всё соответствует виденному мной на метеостанции "Дальний Таганай".
Видено много раз, есть на винте в архие. Хорошая редкая работа как по достоверности антуража, так и по линии поведения персонажей.
Я вас не очень понимаю, вы считаете что любой праздноскучающий человек может с легкостью во имя своих теорий гнать любое?
В принципе все можно, поскольку настоящего повторного расследования дела, по всем правилам не будет, то можно топить их в серной кислоте даже.
Я думаю точных данных о погоде в ночь с 1 на 2 февраля нет ни у кого, вариации-измышлизмы на тему могут быть в больших пределах, чем и пользуются построители теорий.
Еще думаю, что у людей официально на то уполномоченыных и занимавшихся непосредственно расследованием на месте, информации было больше, чем у той же Галки через 53года.
-
вы считаете что любой праздноскучающий человек может с легкостью во имя своих теорий гнать любое?
Я о листке в клетку — очень даже допускаю, что это оригинал. А если не оригинал, то добросовестная выкопировка информации. Карандашом, кстати, писать надёжнее, чем чернилами, которые размываются при любом неблагоприятном случае.
Фото этого листа в клеточку признано на всех дятловедческих ресурсах заслуживающим доверия.
-
Я о листке в клетку — очень даже допускаю, что это оригинал.
ваше право.
А если не оригинал, то добросовестная выкопировка информации.
или фантазия.
Карандашом, кстати, писать надёжнее, чем чернилами, которые размываются при любом неблагоприятном случае.
в поле да, но отчего то бумаги тех времен все больше чернилами, даже химкарандашом местами.
показания могли снять карандашом, а заносили в журналы отчего то чернилами.
и стол там вечно был в чернильных пятнах.
Фото этого листа в клеточку признано на всех дятловедческих ресурсах заслуживающим доверия.
да теперь уже и не разобрать где правда, а где мифы.
дятловеды теперь отдельно от события чем дальше тем больше, это естественый процесс времени.
Из за недостатка фактов это теперь скорее апокриф, а не точная причиноследственая цепь.
-
http://librius.net/b/13245/read
Товарищ, прапорщик, там для Вас даже графики красивенькие есть.
-
http://librius.net/b/13245/read
Товарищ, прапорщик, там для Вас даже графики красивенькие есть.
это для вас скорее.
Мне на это сказать нечего человеку, которому 52 года...
почему вы так невыносимо серьезно реагируете на шутку и крайне легкомыслены в своих фантазиях на тему ПД?
кстати кровь уже вымыта:)))
-
Galka
кстати, посмотрите как работает КАН, он пытается отыскать факты, хоть своя версия у него есть, он на ней не зацикливается, ищет, найденое оформляет и корректно подает, учитесь уже.
-
Galka
кстати, посмотрите как работает КАН, он пытается отыскать факты, хоть своя версия у него есть, он на ней не зацикливается, ищет, найденое оформляет и корректно подает, учитесь уже.
:) у меня было 6 версий до этой, Вы считаете что я "зациклилась"?
Я тоже иду вперед.
-
...почему вы так невыносимо серьезно реагируете на шутку и крайне легкомыслены в своих фантазиях на тему ПД?
...
Как любая женщина «Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся...» (С) :)
А если серьезно, то под кажущейся "легкомысленностью" Вы просто не видите мой поиск.
-
:) у меня было 6 версий до этой, Вы считаете что я "зациклилась"?
Я тоже иду вперед.
факты, обьективный материал в первую голову дб, а у вас наоборот, придумывается фэнтезятина и под неё подпиливается все что можно и неможно.
-
факты, обьективный материал в первую голову дб, а у вас наоборот, придумывается фэнтезятина и под неё подпиливается все что можно и неможно.
Это Вам так кажется, потому что Вы просто читаете, не вникая в мою логику, и не отслеживаете последовательность моих действий.
Я события как кубик-рубик верчу - собрать их вместе хочу... :)
-
Я события как кубик-рубик верчу - собрать их вместе хочу... :)
кубик этот никто не собрал, потому что не хватает кубиков нужных цветов, вот их и стоило бы отыскать, а крутить сколь самое легкое, столь и бесполезное.
-
кубик этот никто не собрал, потому что не хватает кубиков нужных цветов, вот их и стоило бы отыскать, а крутить сколь самое легкое, столь и бесполезное.
"Не кажи "гоп" (С)
-
"Не кажи "гоп" (С)
гоп, гоп, гоп:)
версии строить можно еще 50 лет.
Надо факты, а это трудно и сложно, может даже невозможно на сегодня завтра.