Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Краткий ответ на статью А.Любушкина "Аномальная зона в Шабрах - новый миф".

К сожалению, Андрей, вы промахнулись в обоих вариантах предположений, зачем я сделал сообщение о проявлявшихся в Шабрах НЛО. Это был ни пиар ( меня не так плохо знают в Екб, чтобы использовать любые способы), ни желание сообщить всему миру. На кого я впервую очередь ориентировался - так это на самих же уфологов. Поскольку чтобы их расшевелить , нужно что-то большее чем просто незаметное сообщение о феномене. И даже при определенном налете сенсационности моего сообщения - из многих уральских ИГ лишь один "Сталкер" выбрался на указанное место! Надо честно признать - оперативность и мобильность аномалистов Урала стремится к нулю. Если бы я не создал некоторую шумиху вокруг Шабров - полагаю, ими бы вообще никто не занялся!.. А между тем феномен есть. Есть очевидцы , которые видели почти одно и тоже (только не в разные годы, как А.Любушкин неверно пишет, а в период ноябрь 2007 - январь 2008). Есть странный снимок , которые сделал я и Артиста343 (не считая прочие подробности, они на http://uranstation.ru/node/927).

Я понимаю, что сидя у компьютера, можно опровергнуть даже существование города Пензы... но не лучше ли было провести реальное полевое исследование Шабровского аномального района?  У некоторых уральских уфологов станнная позиция, я заметил - "то в чем я не участвовал, феноменом не является". Это ошибочная точка зрения.

П.С. Если група "Сталкер" в течение ОДНОЙ ночи НИЧЕГО не увидела, то, что и говорить, это просто перебивает напрочь и мои наблюдения, и свидетельские  ;D  Вы , Андрей, действуете в рамках следующей логики: если в течение одной ночи метеориты не падали на ваш приусадебный участок, значит они вообще никогда не падали на Землю...

Статья А.Любушкина здесь: http://kosmochel.ru/?action=Struct_Divisions_GetContent&ID=251

[★ Главком]

Еще добавление. Население считает нас пустословами не потому что мы в чем-то ошибаемся (это делают абсолютно все), а потому что мы НИ ХРЕНА не делаем, а только чешем языками и ругаемся. Вот и А.Любушкин считает, что сидя в Челябинске, он лучше екатеринбуржцев знает о Шабровском феномене... Мне смешно просто. Мне не приходит в голову рассуждать о, например, тех "загадочных" местах Челябинской области, которые перечислены на Сайте КосмоЧел.  Я их не знаю, я там не был, как я могу судить о них со своего дивана?

[★ Главком]

Ответ А.Любушкина на мой ответ на его критику (и мой ответ на его ответ):

"Алексей! Мне не понятно это Ваше сообщение! К чему оно? Что это такое? Очень похоже на оправдание.. Но зачем?? Кому оно предназначено? Для нас, для Вас самого или для других людей? Нам Ваши оправдания не нужны. Мы не особо хотим знать, что Вы хотели сказать в своей статье. Если хотели - надо было говорить, а не оправдываться потом, что дескать не то хотели сказать. А перед нами было именно то, на что мы написали свою рецензию (пока это не запрещено законом). Другие исследователи сами разберутся где есть что. Если мы переврали что-то - пишите, будем разбираться.. Похоже на то, что Вы оправдываетесь перед самим собой, но к чему после боя кулаками-то махать? Мы не знаем, стремится ли активность аномалистов в Екатеринбурге к нулю, но позвольте спросить, причем тут наша группа? Не нужно передергивать! Исследователи сами прекрасно разберутся, кто есть 'диванный уфолог', а кто действительно ездит и исследует.. И потом, почему Вы в частности считаете, что наша группа должна ехать на исследование 'зоны' в Шабрах? Ради того, что бы получить такие же снимки шаров, не имеющих абсолютно никакой научной ценности и не несущие в себе ничего аномального? Извините, но я такие же снимки могу получить и в собственной квартире.."

Мой ответ:
То есть, уважаемый Андрей, ваша критика - это, конечно, нормально, а вот мой ответ - это уже "оправдание"? Получается, вы мне оставляете только две альтернативы - либо молча сидеть раскритикованным, либо выглядеть "оправдывающимся"? Интересные у вас понятия о научной дискуссии.  Но в любом случае хочу сказать, что привык отвечать на ту критику моих слов и действий, с которой не могу согласиться.

Помимо этого, хочется коснуться еще пары моментов в ответе А.Любушкина. Он не считает чем-то неоправданным приехать в Екатеринбург для исследований Каменных Палаток (хотя что в них аномального можно найти, мне не представляется понятным), а вот для расследования полетов НЛО под Шабрами им задается вопрос целесообразности приезжать из Челябинска.

Некоторые части описания того, что под Шабрами происходило, Андрей явно упустил. Очевидцы не то чтобы "сами не поняли, что перед ними" - напротив, после трех контактов они очень даже хорошо поняли!

Ну а в целом, вся критика сводится к уже упомянутому мною принципу " Я там не был, мне этого очевидцы не рассказывали - значит, ничего и не было, да и заниматься этим не стоит, потому что этого не было потому что не было". Если так жить, можно уже завтра будет прийти на торжественные похороны всей уфологии...

[ВАРЯГ 74]

Алексей... я конечно понимаю, что ваша железная ЛОГИКА не может быть даже ОСПОРЕНА!!!  ;D
Но вот вы написали не совсем корректный коммент... на эту статью. Я оперировал фактами, полученными как при общении с участниками экспедиции, так и вашими сообщениями в сети Интернет.
Если вы считаете, что там ЧТО-ТО есть - ваши проблемы... разубеждать вас в ваших фантазиях я не берусь, ибо невозможно, да и не нужно...
Но вот если промолчать - получится очередной МИФ, а-ля Молебка... или Вы этого и добиваетесь???
Вы пишите: " "то в чем я не участвовал, феноменом не является". - а что Вы свято во все верите?? Если видно сразу же что нету ничего в этом АНОМАЛЬГО (по фактам изложенным вами) то зачем ехать??? Понимаю, что у вы еще слишком мало времени находитесь в публичной аномалистике, поэтому со временем придет ;) это называется опыт...
Вот опять: "Вы , Андрей, действуете в рамках следующей логики: если в течение одной ночи метеориты не падали на ваш приусадебный участок, значит они вообще никогда не падали на Землю..." я же приписал, что если это АЗ - то АЯ должны были проявляться не только раз в год или во время Вашего приезда... ))) Аномальная зона подразумевает наличие постоянных проявлений!!! Но это все касаемо ОПЫТА...

НИГ "ЧК"

[★ Главком]

Железная неоспоримая логика скорее у вас, уважаемый Андрей. И титанический опыт аномальных исследований видимо тоже. Мне просто жутко становится пытаться оспорить ваши слова, но я все-таки напряжением остатков воли хочу кое-что сказать.

Молебка (я имею в виду, М-ЗОНА), при всей спорности (или бесспорности - это кому как) ее аномальности, была НЕ ВСЕГДА. Она была открыта, напомню вам известный факт, Эмилем Федоровичем Бачуриным в 1984 году, в момент когда он обнаружил проталину в снегу в виде огромного круга и выяснил его "тарелочное" происхждение.  До этого (1984 года) жители с.Молёбка, испокон веков живущие тут, и не подозревали что обитают по соседству с самой крупной АЯ в России. (А может, ее и не было, а в силу неизвестных факторов местность внезапно обрела популярность у прэшэлтсэф).

Не находите возможных аналогов с Шабрами? Нет? Странно, а должны бы увидеть.

Далее. Аномальная зона не означает постоянных прояалений. Опять же отсылаю к опыту августа 2007 года , М-Зона ваша любимая, куда вы год за годом ездите (и в этом году планируете опять). НИКАКИХ аномальных проявлений не заметили: я (Друидд), Волдер, Артиста343, девушка Наташа из Перми, ваш коллега Д.Карагодин , Кобра, многоуважаемый Бармалей и вообще никто из еще тех 10 человек, с кем я успел пообщаться. Приходится нам с вами, уважаемый Андрей, выбирать одно из двух: либо Молебка НЕ АЗ (но тогда почему вы так любите ее исследовать?), либо это все-таки АЗ, но не имеющая постоянных проявлений. Выбирайте ответ.

И последнее. Нет, я не во все верю. И я тоже не везде езжу  проверять сообщения. Но единственное, что меня от вас отличает - я не считаю возможным абсолютно уверенно отрицать наличие феномена, который не был подвергнут практической проверке. Повторяю, практической, а не "диванной".

П.С. "Я оперировал фактами, полученными как при общении с участниками экспедиции" - уральские аномалисты (да и я в их числе) очень любят называть все подряд "Экспедицией". Но если между нами, Андрей. Чаще всего это тривиальные посиделки. Приехали люди, сделали несколько десятков снимков. Ниче не увидели. Уехали. Наутро объявляют: АНОМАЛЬНОГО НЕТУ. Ну вот и вылазка Сталкера прошла, видимо, под тем же девизом. На их фотках я видел костер. И волей-неволей можно предположить, что зимней ночью сталкеровцы скорее всего большую часть времени возле него и провели. Что это за экспедиция такая, можно у вас спросить? Я не скажу что сам был лучше вооружен (те же фотик и камера), однако мы с дядей Сашей-Артистой хотя бы сидели в машине, а не у огня, четко распределив сектора наблюдения, и досидели так до 06.00, когда у наших очевидцев заканчивались наблюдения. Поэтому, хотя и у нас тоже была развед.вылазка под Шабры, мы можем говорить о ее результатах с чуть большей уверенностью.

[ufo-expert]

Официальное Обращение группы Уфо-Эксперт к Андрею Любушкину

Территориально поселок Шабры относится к Свердловской области. Представители МСУА УРАН (то есть представители свердловской группы)  взяли свидетельства местных жителей что называется “на карандаш” И провели ночную вылазку. Так и должны поступать искатели аномальных явлений. И следствием проделанной работы должен служить отчет о проделанной работе. Если потом читающий этот отчет рядовой гражданин – посчитает, что полученные результаты станции УРАН являются мистификацией – это его дело. Так же как и твоё дело считать это мистификацией или нет.
Но УТВЕРЖДАТЬ это уже является ошибкой, Андрей. Надо бы её признать…а то ведь это выходит голословное заявление, неподкрепленное фактами и необоснованное. Оно только дискредитирует тебя и определяет некомпетентным источником.   

[★ Главком]

Подробности,  а также извинения.

Начнем с последнего. Как стало известно сегодня, группу Сталкер нельзя обвинить в невнимательности (см. мои слова насчет сидения у костра). Как сообщает руководитль группы , "У костра все собирались минут на 20. А так все постоянно в разных местах находились.В машине тока макс спал,т.к.он после смены ночной был.".

Приносим извинения участникам сталкера за неверный материал.

А еще руководитель группы сообщает, что г-ну Любушкину было неоднократно заявлено что группа считает "что одного выезда на место не достаточно,чтоб утверждать/опровергать об аномальности места". К сожалению, Андрей Любушкин создал своего рода "подставу" сталкеровцам, извратив их слова строго противоположно.  Этого факта достаточно, чтобы понять методику научной дискуссии данного господина.

[ВАРЯГ 74]

Ну напрягаться не стоит, тем более так... ;)
Вот я просто вновь и вновь повторюсь,  то что Вы, Алексей говорите, подчеркивает ваш не профессионализм... с той же Молебкой... ну что значит "открыта", если она была аномальной, то всегда!!! В этом и есть суть "зоны". ПОэтому я и пытаюсь ОБОСНОВАНО доказать, что молебка всего лишь миф! Да, там что-то есть, да там что-то интересное все же происходит, но вот "зоной" назвать это место сильно поспешили...
Вот именно, что заметив аналог с Шабрами, я и решил высказать свое мнение... Зачем нам второй "мыльный уфошный пузырь"??
ПО Молебке я выбиру такой ответ: Я НЕ СЧИТАЮ ЕЕ АНОМАЛЬНОЙ ЗОНОЙ... это миф, а название не всегда отражает суть.
Вы пишите: "Аномальная зона не означает постоянных прояалений" - ну если Вы так считаете, Вам и карты в руки!!! )))))))))))) Но посоветую Вам обратиться к литературе, опыту и мнених других ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ.
Вы хотите сказать, что я практикую "Диванный" метод исследования??? Я уж помолчу о Ваших, уважаемый Алексей, методах... где все сводится к проведению: выставок, собраний, скоро, наверное, митинги начнете делать??? ))))
Я Вам хочу сказать следующее: что я УТВЕРДИЛ что Шабры это пустое, лишь после того как ознакомился с Вашими так называемыми "доказательствами".
Артем, понимаешь ли дело в том что ну нельзя УТВЕРЖДАТЬ что это АЗ лишь по блику на снимке, что и сделал уважаемый Алексей... я же просто утвердил, что это не правильно и называть место АЗ лишь по результатам сидения ночью в машине, тоже не правильно... МАЛО ФАКТОВ!!!
А вот КСИГ это получается компетентный источник раз выкидывает в сеть такие "ляпы"... у каждого они есть, но надо же иногда уметь признавать ошибки )))))

К тому же, слушай, ГОСПОДИН Королев... может хватит уже всем направо и налево раскидывать  информацию полученную в личных беседах??? Я предложил сталекрам переделать статью... как только они исправят материал, я его обновлю... понятно???

Они со мной согласились, что я написал все как есть... ты не присутствовал при нашей беседе, опять делаешь скорые выводы... ;)

С уважением,
НИГ "ЧК"

[ufo-expert]

Андрей:)

Я так понимаю нет доказательств того, что аномальная зона в Шабрах существует. Но и нет обратных доказательств. Получается – ни то – ни се. А точнее неизвестно. Если Алексей Королев утвердил там аномальную зону – он возможно поспешил. Но я обращаю внимание на то что он сделал какие-то шаги в направлении исследования того места и более того активно привлекал внимание других исследователей для более широкого изучения. Он выполнял работу более того – общественную! Желание идти навстречу другим ещё никогда не являлось отрицательным.

 Ты же Андрей, начинаешь активно препятствовать исследовательской деятельности КСИГа обвиняя Алексея ( Друидда) в лжесвидетельствах. Если ты не участвуешь в исследовании поселка Шабры и окружающей его территории у меня просьба – ну не мешай ты другим дальше разбираться с этим. А то получается как собака на сене. Рано делать выводы о мистификации, тем более если эти выводы и будут сделаны то уж явно не тобой.

[★ Главком]

Я не понимаю тогда, ГОСПОДИН Любушкин, ЗАЧЕМ постоянно ездить в Молебку и чего-то там исследовать, если не считаешь ее АЗ?????

Про Шабры. ПРидется вновь и вновь напоминать тебе мои слова сказанные уже не раз (видимо, ты их постоянно пропускаешь) что все было запущено с целью прежде всего оживить замерзшие зимою массы местных уфологов. Но даже при этом кроме Сталкера и Урана все равно никто не выбрался больше. А феномен, как ты постоянно то ли забываешь, то ли намеренно искажаешь, обнаружили не мы и не я. О нем нам СООБЩИЛИ ОЧЕВИДЦЫ. Поэтому мы не стави м себе в заслугу открытие Шабровского феномена. Все что мы сделали, о чем стоит сообщить, - это более-менее оперативно выехали с целью проверки. И никто не утверждает, НИКТО, что мы увидели его или засняли. Но просто попал подозрительный объект на снимке. Вот и все. Если это подтверждение, то лишь косвенное, что в Шабрах есть некая АЗ. О чем еще говорить после этого? Только о том, что надо исследовать дальше эту местность. ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ, пишу тебе большими буквами. А вот о чем говоришь ТЫ? Ты гриш о том, что исследовать и делать там неча. Но такими аргументами какие исполльзуешь ты, можно ( я повторяюсь) уфологию просто ПОХОРОНИТЬ. Потому что любой феномен и любые АЯ - это вот такие же косвенные доказательства.

Спорим, у тебя самого  нет ни одного стопроцентно подтвержденного феномена?

[★ Главком]

Я уж помолчу о Ваших, уважаемый Алексей, методах... где все сводится к проведению: выставок, собраний, скоро, наверное, митинги начнете делать??? ))))

Помолчите, уважаемый Андрей, уж лучше помолчите...  если вам это самим не под силу, то конечно, в жизни других вам это кажется непривычно и дико... хотел бы я ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ оказаться на публичном мероприятии, организованном ВАМИ, Андрей... но боюсь , ввиду средней продолжительности жизни мужчины в России в 58 лет, мне до вашей собственной "выставки" или "собрания" , видимо, не дожить... И не надо ссылаться на "ненужность" таких мероприятий. Ну признайтесь, что вам это не под силу... и я сразу вам все прощу и больше не буду с вами ругаца...

А насчет что у меня "все" сводится к выставкам - это вы мне откровенно хамите.  Давайте-ка напишите список ваших "экспедиций" в 2007 году, а я потом черкну свои... сравним...

[ВАРЯГ 74]

Артем, согласен с тобой отчасти... пойми, я ссылаюсь на то что нельзя кричать направо и налево о АЗ. Согласись, что "мыльная зона" типа Молебке, НУ НЕ НУЖНА НАМ...
Я организую экспедицию в Шабры весной... проведем исследования и работу с "очевидцами". Уверен что результат будет нулевым. (((
Артем, ты согласен со мной что фото представленное господином Команевым нельзя считать подтверждением АЯ ????

Алексей, проведи в начале столько экспедиций как я... заполни сайт материалами, выведи свою группу на место лучших в КП (если бы ты там был), пусть твои отчеты признают другие, а потом поговорим на счет "выставок и прочего"... РАБОТАТЬ НАДО В ПОЛЕ, а не в теплых конференц. залах.
Да, такие мероприятия нужны, но менее "попосовые"... Если и собираться то только тем кто в "теме", аналогично Зигелевским чтениям...
Согласен хоть в этом???
А с Шабрами решим дело... ты лично организовывал туда повторные выезды??? Ты считаешь что "извратил" слова СОИГ "Сталкер" ????

[★ Главком]

я вас, Андрей, люблю несмотря ни на что. Вы мой кумир. Я вас обожаю. Признайтесь честно, вы ведь меня тоже?! И не отрицайте! Такой накал споров может быть только между двумя любящими сердцами. Наша с вами Санта-Барбара всколыхнула всю уральскую аномалистику, мы теперь ее герои, чего вам еще нужно? Разве вы не этого добивались?! Приезжайте в гости , уважаемый Андрей. Замутим с вами... эммм... о да... правда, еще не знаю как улизнуть от жены и ребенка, но ради вас, мой кумир, я готов на все! Или давайте я приеду к вам, в город суровых мужчин. Вы очень суровый мужчина, Андрей? Ответьте срочно, мне это архиважно!!

[AlexandrSZ]

От гр.Сталкер
А. Королев и А. Любушкин большая просьба вывести нас из своего конфликта.
И не использовать наши материалы, мнения личную переписку и прочую информации, в своих статьях, сообщениях на форумах  имеющих откровенно наезжающий друг на друга характер (как минимум без предварительного согласования в целях уточнения взаимопонимания).
С Вами обоими у нас нормальные, не конфликтные отношения, нацеленные на взаимовыгодное сотрудничество групп в общих интересах.
Обсуждение тех или иных сторон вашего конфликта лишь тратит время, которое может быть направлено ну другую, более плодотворную деятельность.

Пояснения по статье Любушкина – Шабры миф Уральской мифологии:
– Да мы действительно скоропалительно, произнесли, что Шабры как АЗ - полная Лажа.
Что автор статьи и подчеркнул, причем более корректно. Тем не менее (пусть это хоть и выглядит сейчас как оправдание), но, тем не менее, считаем что одного, пятичасового выезда на место предполагаемой аномальной активности не достаточно для того или иного заключения.

Т.образом просьба не считать, что Любушкин исказил наши слова, т.к. скорее это мы их не точно сформулировали!

Далее, сразу же после выхода статьи была просьба ее подправить. На что автор не сразу, но согласился, с не большой просьбой – самим подправить места, где идет упоминания о нашей группе, с которыми мы не согласны, чтоб далее их вставить.

Дальнейшее попытки обсуждения темы личных взаимоотношений вышеупомянутых авторов будут встречены полным игнором.
Надеемся на дальнейшее сотрудничество по теме!

[ВАРЯГ 74]

Нормально, то что и надо было... вас я и не пытался затронуть, если так получилось ПРОШУ прощения у ВАС (СТАЛКЕР). Если Вы хотите корректе статью - исправлю.

Алексей, не ожидал... ))) Я думаю у нас с тобой только будет работа... не более... )))))))))))))) ;D

[★ Главком]

Милый Андрей, не что уж вы так, нинада бояца.  Я ведь и сам могу к вам приехать. Никто не узнает. Полная конфиденциальность. Соглашайтесь скорее, противный!

[ВАРЯГ 74]

Алексей, главное сохраняйте спокойствие! Приезжать не надо... равзе что только вам съездить на ЧТПЗ, где якобы работает ваш КУМИР Дулин... ))))

[★ Главком]

Нафиг мне Дулин. Вы МОЙ кумир!

[★ Главком]

Бесконечно милый Андрей! Выезжаю! Ждите!

Заодно и на ЧПТЗ сходим.

[ВАРЯГ 74]

Хм.... Алексей, я думал что это серьезное обсуждение проблемы, а сводиться все к стебу..........