РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Galka от 31 Декабрь 2011, 02:13:39

Название: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 02:13:39: Приветствую всех.
Завершаю долгий и тернистый путь длиною весь 2011 год своего исследования причин гибели ребят из группы Игоря Дятлова.

За этот год успела много узнать, сделала для себя несколько открытий, но если бы смогла пройти этот путь снова, прошла бы его совсем по-другому, на много быстрее, и легче.
Но. Что было-то было… Значит так должно было быть.
Главное – есть результат.

Начну с характеристики Постановления прокурора Иванова о прекращении УД о гибели туристов группы Игоря Дятлова, выводы которого звучат так:

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Иванов был опытным юристом и прекрасно понимал, что сделать выводы в постановлении дела о гибели 9 человек ложными – это преступление.

Поэтому, следует полагать, что в своих выводах, на основании законодательства Уголовного кодекса РСФСР и ГК РСФСР 1922 г., действующих на то время, он написал верный вывод о «стихийной силе» как причине гибели группы Игоря Дятлова.

Но чем была эта «стихийная сила», Иванов пояснять в деле не стал в силу обстоятельств, которые вынуждали его молчать.

В начале по порядку разберем все выводы этого Постановления.

28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск.
В состав группы входили: Дятлов Игорь – студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. – студенты УПИ; Золотарев А.А. – инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. – инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института.

Туристический поход группы Игоря Дятлова не был «самодеятельным».

Прокурор Иванов не упоминает в постановлении тот факт, что в палатке в вещах ребят были найдены командировка на имя Игоря Дятлова и сопроводительное письмо от профкома Уральского политехнического института.

Поход был официально согласован и подтвержден организационными структурами свыше, а значит, нес целенаправленный характер. Студенты тех времен ходили в походы не на отдых, их посылали в далекие новые места разведывать и рисовать кроки для составления новых уточненных карт.

Прибыв благополучно к месту начала пешего похода – на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход, один турист Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. 31.I.59 в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.

В дело о гибели не попала ни одна из согласованных карт, по которым шла в поход группа Игоря Дятлова.
По этим картам они должны были идти на Отортен строго по реке Лозьва, не сворачивая на Ауспию. Но, поскольку, этот маршрут для Игоря Дятлова и Саши Колеватова показался слишком длинным, они решили его существенно «срезать».

У геолога, который хорошо знал эту местность, заместителя начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина они узнали более короткий маршрут.

Игнатий Фокич нарисовал подробную карту короткой дороги на Отортен – через реку Ауспия. Эта карта тоже исчезла из дела. Не было в деле и допроса самого Рягина.

Все согласованные карты были изъяты из дела по причине того, что по этим картам группа Игоря Дятлова не намеревалась идти через гору «1079» (как ее позже назвали Холатчахль), и тем более, ночевать на горе.

Карту Рягина так же из дела изъяли, а его допрос в дело не включили потому, что Рягин знал, что путь ребят должен был проходить другим маршрутом, и это было видно по его карте.

У группы было два варианта – идти строго по реке Лозьва, как было согласовано с вышестоящими органами, или срезать значительную часть маршрута, пройдя часть пути по реке Ауспия.

«Самодеятельность» лидеров группы была в том что они избрали более короткий путь к горе Отортен.

Иванов, назвав поход туристической группы Игоря Дятлова «самодеятельным», потому что этим он хотел подчеркнуть, что отклонение группы от маршрута послужило причиной дальнейших трагических событий.

Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
-2-
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
Это была вторая ошибка Дятлова.

Обвиняя дважды в своем постановлении руководителя группы Игоря Дятлова в принятии неверных решений, прокурор Иванов подтекстом говорит, что маршрут, по которому шли ребята, не был согласован. И, следовательно, отклонение группы от маршрута не было известно администрации. Иванов пытается переложить вину за гибель группы на ее руководителя – Игоря Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

Сила ветра 1 февраля 1959 была, зафиксирована около 3 м/с двумя метеостанциями Бурмантово и Няксимволь, которые находятся ближе всего к горе Холатчахль. Сила ветра 3 м/с по шкале Бофорта очень маленькая, это легкий, даже неуловимый флюгером ветерок, почти штиль.

Температура воздуха 1 февраля 1959 года по данным самой ближней метеостанции Бурмантово была утром -5 градусов, днем -6 градусов, в 19 часов вечера -10 градусов. Видимость очень хорошая – 8 баллов. Влажность воздуха 58%.

Направление и скорость ветра. Утром Юго-Западный - 3 м/с, днем Западный-5 м/с, вечером Западный-Северо-Западный – 3 м/с, ночью Северный-Северо-Западный - 1 м/с.

Облачность средняя от 4 до 7 баллов, небольшие осадки.

Т.е. по данным метеостанции, находящейся на расстоянии около 60 км никакой низкой температуры и сильного ветра 1 февраля 1959 года не было.

В предыдущие дни, как свидетельствуют записи в дневниках ребят, группа выдвигалась в поход около 10 часов утра. Никаких предпосылок выдвигаться 1 февраля 1959 года позже этого времени, у группы не было.

Погода была хорошая, обустройство лабаза могло занять около 30 минут. Никаких свидетельств, ни записей в дневниках того, что группа задержалась по какой-то причине у лабаза до 15 часов нет.

По логике, группа должна была выйти как обычно около 10 часов и пойти по своему, проторенному накануне лыжному пути из долины реки Ауспия в долину реки Лозьва.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

До 15 часов группа намеревалась пройти по короткому маршруту, о котором им рассказал Рягин – из долины Ауспии – в долину Лозьвы, затем по Лозьве к Отортену, но пройти этот маршрут по какой-то причине им не удалось.

Игорю Дятлову ничего не оставалось, как попробовать провести группу до Отортена поверху – через гору Холатчахль.

Так как основное дневное время было потеряно на попытку пройти до Лозьвы, а после 15 часов в этом районе начинаются сумерки, установка палатки на горе Холатчахль, по всей видимости, началась уже после 15 часов.

До начала трагических событий группа Игоря Дятлова успела установить палатку и начала подготовку к отдыху.

Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы – Игорь Дятлов 12.II.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай.
Поскольку контрольный срок – 12.II.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20.II.59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.

Еще в начале похода, после общения в поселке 41 квартала с рабочими и предчувствуя, или догадываясь, что есть вероятность того, что коротким маршрутом пройти к Отортену группе не удастся, и придется возвращаться назад, чтобы пройти по утвержденному маршруту по реке Лозьва, Игорь Дятлов сообщает Юрию Юдину о том, что возможно опоздает на 2 дня.

26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины «1079» была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Иванов почти не останавливается на описании внешнего вида палатки, ее состояния. А это очень важно для расследования, потому что палатка – это единственное место укрытия, которое могло спасти группу от той «стихии», о которой говорит Иванов в своих выводах, и которую группа «не смогла преодолеть».

Прокурор не останавливается и не описывает подробно все повреждения палатки, сделанной из брезента, понимая, что в таком случае ему придется объяснять их происхождение, а так же отсутствие у палатки 2 больших кусков боковины.

Иванов так же опускает описание обследования наружного и внутреннего состояния снежного покрова и вещей в палатке. А это тоже элементы проявления «стихии».

Иванов, как опытный прокурор понимает, что без этих описаний заключение о неизвестной «стихии» становится необоснованным.

Так что же представляло собой это «укрытие» от «стихии» и могло ли оно от чего-нибудь вообще защитить?

Найденная палатка была в очень плохом состоянии: множественные проколы, разрезы, разрыва, прожженные дыры и «соскобы краски». Что могло так испортить палатку, что она стала непригодной для укрытия от неведомой «стихии»? И зачем нужно было «выдирать» из боковины огромные куски брезента?
(http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg)
http://dverisi.narod.ru/1047pXg.jpg

Несмотря на свое ужасное состояние, палатка, тем не менее, стояла и была всего лишь наполовину завалившейся, только с той стороны, где были выдраны куски брезента.

При обследовании палатки было отмечено, что внутри палатки снега не было, смерзшиеся вещи и продукты питания лежали наверху в полной видимости, а это значит, что в «выдранные» дыры палатки ветер не задувал и снег туда не наносил.

-3-
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли – оказались занесенными снегом.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

Описывая следы, прокурор Иванов ни слова не говорит о качественном состоянии снега, а так же, почему следы не были засыпаны снегом и сохранились на таком большом расстоянии в течении месяца.

Он не уделяет внимания причине сохранности следов от палатки вниз и одновременно даже не упоминает в своем заключении о том, что лыжня, по которой группа взбиралась вверх от лабаза к палатке, отсутствует и, следовательно, сделать предположение о том, с какой стороны группа взобралась на гору не возможно.

26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31 минуту.

Описание обнаружения трупов не полное, Иванов снова опускает состояние среды, в которой были найдены тела, т.е. снега, а ведь стихия обычно оставляет следы своего воздействия.

Без исследования следов «стихии» выводы о ее природе Иванова в протоколе дела о гибели группы были бы не правдивыми, а это предусматривает ответственность. Поэтому выводов о природе стихии в заключении у Иванова нет.

Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения.
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2,3,4,5 и слева 2,3,4,5,6,7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
-4-
Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу – соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть.

Квалификация преступления во многом зависит от заключения судебно – медицинской экспертизы.

Это Иванов знал. Но он знал и то, что для того, чтобы судмедэксперт мог сделать верное заключение о причине смерти, он должен быть полностью посвящен в обстоятельства происшествия.

При расследовании происшествия, судмедэксперт Возрожденный, не присутствовал на месте происшествия, не видел в каком состоянии и где были обнаружены трупы, более того, скорее всего никто его не «посвятил» во все подробности обнаружения трупов (состоянии снега, толщине его).

Поэтому, заключение судмедэксперта Возрожденного, на котором основаны дальнейшие выводы постановления Иванова, не содержит ответ о причине гибели группы и о возможных источниках получения травм.

Основываясь на таком «заключении» Возрожденного Иванов в своем постановлении заявляет, что никакого убийства не было.

И для Иванова, как следователя, это процессуально верно, потому что судмедэксперт Возрожденный в своей экспертизе указал, что никаких наружных телесных повреждений с признаками борьбы не обнаружил, как и не обнаружил признаки «стихии», кроме мороза (обморожение).

Причину множественных телесных повреждений, на которые указал Возрожденный, Иванов расследовать и объяснять не стал, а ведь это является одним из следов той «стихийной силы», преодолеть которую группа не смогла …

Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Итак, в протоколе Иванов сделал вывод, что на месте происшествия действовала некоторая «стихийная сила», которую ребята не смогли преодолеть.

Теперь давайте разберемся, с этой «непреодолимой силой».

Положение о непреодолимой силе, как причине нанесенного вреда человеку источником повышенной опасности, было закреплено в ст. 404 ГК РСФСР от 1922 г., действующего в 1959 году:

Ст. 404 Лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, как-то:
железные дороги, трамвай, фабрично-заводские предприятия, торговцы горючими материалами, держатели диких животных, лица, возводящие строения и иные сооружения и т. п.
— отвечают за вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы либо умысла или грубой небрежности самого потерпевшего.

Т.е. владелец источника повышенной опасности освобождается от ответственности, если докажет, что вред произошел по вине самого потерпевшего (указывается, либо вообще по вине, либо при его умысле или грубой неосторожности), или от действия непреодолимой силы.

В своем постановлении Иванов, защищая лица или предприятия, деятельность которых связана с источником повышенной опасности для окружающих, страхует себя дважды: первый раз, когда пытается указать на грубую небрежность Игоря Дятлова, упоминая о 2 его ошибках, а с другой стороны, пытается доказать, что причиненный ребятам вред возник вследствие непреодолимой силы.

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского
политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

В чем выражались эти «недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль» понятен - группа Игоря Дятлова самовольно отклонилась от заданного маршрута и попала в зону повышенной опасности.

Иванову необходимо было выяснить: какой природы была «стихийная сила» и какому лицу или предприятию принадлежала эта зона повышенной опасности, в которую попала группа. Но он этого не делает и пытается освободить хозяина источника повышенной опасности от ответственности на основании ст. 404 ГК РСФСР…

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР, постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН: НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)

Примечание.

Исковая давность на обоснованные требования по ст. 404 ГК РСФСР к органам государства ограничивается годичным сроком.

Таким образом, если в течении года никто из родственников к органам государства не предъявлял требования, срок исковой давности истек.

Обозначим вопросы, на которые должен был ответить прокурор Иванов, расследуя дело о гибели группы Игоря Дятлова:

1.Какой природы была «стихийная сила», которую не смогла преодолеть группа Игоря Дятлова?
2.Что представлял собой источник повышенной опасности, в результате действия которого возникла «стихийная сила»?
3.Кто является владельцем этого источника повышенной опасности (или кого пытался освободить от ответственности прокурор Иванов)?

Несколько фактов из дела, которые характеризуют «стихийную силу».

• Четверо ребят, которых нашли под снегом 4-4,5 м с тяжелейшими травмами, получили эти травмы при жизни и на том месте, где их нашли, то есть в овраге под многотонным слоем плотного снега.

При жизни такие травмы можно получить только от очень мощного и быстрого воздействия большой тяжести на тело человека. Ребята находились в овраге.
Единственный возможный источник получения травм в овраге – обвал снега. Но сухой снег не может причинить такие травмы, даже толщиной 5 м.

Такие травмы могут быть только в случае, если обвалившийся снег мокрый.

•Двое ребят - Дорошенко Юра и Кривонищенко Георий, которых нашли раздетыми под кедром, не имели на теле следов от залезания на деревья, но по какой-то причине они были мокрые а их одежда срезана ножом.

У Дорошенко был обнаружен карминовый отек легких, у Кривонищенко сильные ожоги ног, обуглившаяся штанина...

•Первые трое ребят, погибших во время спуска от палатки вниз, находились под слоем плотного снега в динамичной позе человека, который борется со стихией за жизнь, а не в позе замерзающего человека – в позе «эмбриона».

С какой «стихией» боролись они, если, получая травмы и пытаясь выжить, так и не смогли выбраться из-под 30-50 сантиметрового снега?

Только из-под движущегося влажного снега невозможно выбраться, даже если толщина снега 30 см. Ребят нашли в низине, а отрог выше был без снега.

Сверху в низину снег сползал вместе с водой и кислотой и уже внизу образовал выносы.

След одного из таких выносов увидел на месте происшествия Моисей Абрамович Аксельрод:

«…Среди нас был прокурор по спец. делам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, я спал с ним в одном мешке, ну и тот, в общем-то нас регулярно «обстукивал» и не давал нам сходить туда, куда мы порывались в общем-то сходить так, более менее в зоне поиска, потому что какие-то места вызывали сомнения там.
Скажем, вроде бы был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый…»

•Палатку - единственное убежище и спасение от «стихийной силы» ребята портят, не надеясь вернуться назад, – вырезают из ее боковины два куска, которые забирают с собой вместе с одеялами, чтобы укрыться под брезентом от стихии.

Одежда и одеяла в палатке смерзшиеся от влаги, а сама палатка с множеством дыр, разрывов и «соскобов краски» остается стоять. Накренившаяся на один бок палатка промокает, брезент уплотняется, ветер не задувает в нее снег…

• Оставленные на мокром снегу следы долгое время оставались видны.

«Стихийная сила», которая стала причиной гибели ребят, состоит из воды и кислоты, место ее возникновения – вершина отрога, объем распространения – вся площадь от отрога до леса.
Такое явление как кислотный дождь может обладать такими свойствами.

2.Что представлял собой источник повышенной опасности, в результате действия которого возникла эта «стихийная сила»?

Кислотный дождь на территории такой площади мог появиться в результате добычи урана методом подземного выщелачивания с помощью серной кислоты и других химических элементов.

3.Кто являлся владельцем этого источника повышенной опасности (или кого пытался освободить от ответственности за гибель группы прокурор Иванов)?

Добывать уран методом подземного выщелачивания могло предприятие, которое занималось в 1959 году обогащением урана.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Rigel от 31 Декабрь 2011, 15:57:20: У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя? Спокойнее переждать его в палатке. Это не говоря о том, что никаких аномалий по тяжелым металлам анализы Черноброва в начале 2000-х не показали - а эти металлы надолго сохраняются в почве.
Я недавно описал свое виденье этого случая: http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391 (http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391) , может быть, на основании этого кто-то сможет создать пригодную для употребления гипотезу.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 16:20:08: Цитата: Rigel от 31 Декабрь 2011, 15:57:20
У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя?
Как зачем?
Давно известно: чтобы Галка могла написать свою версию.
Других причин нет.

Так же как нет никаких причин, чтобы этой кислоте выбраться из-под земли и подняться в небо, чтобы стать кислотным дождем.

Так же как нет ни малейших доказательств (или хотя бы свидетельств, рассказов, слухов), что на ХЧ были разработки урана методом подземного выщелачивания.

Но Галке не впервой сочинять версии, в которых нет самых главных фактов. :-)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45: Цитата: Rigel от 31 Декабрь 2011, 15:57:20
У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя? Спокойнее переждать его в палатке.
Да, по-видимому так и было.
Сначала забаррикадировались в палатке и решили переждать, закрывая образовавшиеся щели вещами но когда палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать, по-видимому у ребят началась паника...
Тогда им пришлось срочно спасаться.

Цитировать
Это не говоря о том, что никаких аномалий по тяжелым металлам анализы Черноброва в начале 2000-х не показали - а эти металлы надолго сохраняются в почве.
Можно почитать что исследовалось?
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб, например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).

Цитировать
Я недавно описал свое виденье этого случая: http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391 (http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391) , может быть, на основании этого кто-то сможет создать пригодную для употребления гипотезу.
Прочитала.
Вы действительно так считаете:
"...Трагедия, произошедшая на Перевале Дятлова - довольно редкое исключение из такого положения вещей, в ней человеческая гибель - не следствие АЯ, она и есть АЯ..."?

Нет здесь никакого АЯ.

Раздуто для того, чтобы истину скрыть.
Здесь простое "производственное" преступление - кто-то не обеспечил безопасность людей в зоне повышенной опасности.
Простая халатность, в результате которой погибли люди.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:29:32: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 16:20:08
Как зачем?
Давно известно: чтобы Галка могла написать свою версию.
Других причин нет.

Так же как нет никаких причин, чтобы этой кислоте выбраться из-под земли и подняться в небо, чтобы стать кислотным дождем.

Так же как нет ни малейших доказательств (или хотя бы свидетельств, рассказов, слухов), что на ХЧ были разработки урана методом подземного выщелачивания.

Но Галке не впервой сочинять версии, в которых нет самых главных фактов. :-)
Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.
Ведите себя, пожалуйста, корректно и без истерик. По-мужски.
Умейте принять данное, каково бы оно для Вас ни было...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 17:03:21: Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:29:32
Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.
Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.

А на правду, Галка, обижаться не надо. Умейте принимать ее достойно, такой, как она есть.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 17:10:26: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 17:03:21
Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.
Незачем. Пусть Ваш пост висит (для истории) :)
Цитировать
А на правду, Галка, обижаться не надо. Умейте принимать ее достойно, такой, как она есть.
Не обижаюсь. И, более того, ищу и с радостью принимаю Правду-Истину.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 17:20:04: Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать,
А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...

И снег тоже заполз обратно под палатку и под лыжи, на которых она стояла. Чтобы поисковики ни о чем не догадались...

Цитировать
Тогда им пришлось срочно спасаться.
... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...

Цитировать
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб, например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).
Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 31 Декабрь 2011, 17:29:18: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 17:20:04

Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.

Так это ежу понятно, куда :)

Их разъела кислота!!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 17:37:36: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 17:20:04
А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...
Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.
Не склеилась палатка обратно никаким волшебным образом...:
http://dverisi.narod.ru/1047pXg.jpg
(http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg)
Цитировать
И снег тоже заполз обратно под палатку и под лыжи, на которых она стояла. Чтобы поисковики ни о чем не догадались...
Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.

Цитировать
... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...
Религия в этом случае ни при чем.
Боковину палатки разрезали, чтобы вырезать брезент для укрытия во время спасения.
Цитировать
Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).

Что было потом, Перец, ни я Вам должна рассказывать, а те, кто это все оттуда вывозил и убирал.
Надеюсь, что-то там да осталось.
Буянов трубу нашел, может быть кто-то еще что-то находил, или обязательно найдут.

Вы так сильно не переживайте, Правда-Истина она такая - всегда наружу выходит, как бы вы ее ни старались запрятать...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Декабрь 2011, 18:01:11: мммммм.... галка......
может быть вы уже про это писали..... лень искать.....
вы когда нибудь сами в походы ходили? недели на две....
да ещё в лес глухой.........

скажем так сложно все это.......
одно дело да, что то строить.....
в ссср могли.... города на болотах и прочий бред......
но вот убирать что то за собой......
у нас в городе дома бросаю снести не могут по 40 лет в центре.......
а вы думаете кот нибудь стал бы вывозить что то из тайги?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 18:39:21: Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 17:37:36
Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.
И ни одного следа от воздействия кислоты - ни смытой краски, ни разъеденной ткани, ни расползшихся ниток.

Что и требовалось доказать.

Цитировать
Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.
И вместе с палками, воткнутыми в этот снег на глубину метра...

А где было то место, с которого палатка "сползла" вместе с лыжами, палками и снегом? Еще выше по отрогу? Покажите его на фотографиях.
Или отрог тоже "сполз", вместе со снегом, палаткой, лыжами и туристами?

Цитировать
Религия в этом случае ни при чем.
Боковину палатки разрезали, чтобы вырезать брезент для укрытия во время спасения.
Для спасения от чего? От кислотного дождя? Вы считаете, что лоскут брезента лучше предохранял, чем целая палатка (которая так и осталась на месте, на куски не распалась и никуда не сползла)?
Только, Бога ради, не приписывайте дятловцам эту глупейшую идею - закрываться вдевятером одним лоскутом брезента.

Цитировать
В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).
Где это было? Место в студию, плиз!
Где было "поле выщелачивания" - скважины, трубы, отстойники, насосы, цистерны с кислотой, подъездные пути для подвоза цистерн и отвоза продуктивного раствора на обогатительный завод, электростанция, жилые помещения и пр.

Мы туда пошлем экспедицию и найдем в земле несколько десятков забетонированных скважин для закачки кислоты и откачки растворов, и убийцы будут разоблачены.

И не забудьте обосновать физический (или химический) механизм образования "кислотного дождя" над Х-Ч. Нет дождя - нет версии.

Цитировать
Что было потом, Перец, ни я Вам должна рассказывать, а те, кто это все оттуда вывозил и убирал.
Версия Ваша - Вам и рассказывать, кто, когда и зачем успел все это незаметно убрать. Таковы законы дискуссии.

Цитировать
Вы так сильно не переживайте, Правда-Истина она такая - всегда наружу выходит
Правда - выходит.
Но Вы-то к ней какое отношение имеете?

До сих пор все, что Вы на форумах делаете - это сочиняете одну небылицу за другой, с целью увести людей от подлинных причин трагедии.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 31 Декабрь 2011, 18:50:52: Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Декабрь 2011, 18:01:11
мммммм.... галка......
может быть вы уже про это писали..... лень искать.....
вы когда нибудь сами в походы ходили? недели на две....
да ещё в лес глухой.........

скажем так сложно все это.......
одно дело да, что то строить.....
в ссср могли.... города на болотах и прочий бред......
но вот убирать что то за собой......
у нас в городе дома бросаю снести не могут по 40 лет в центре.......
а вы думаете кот нибудь стал бы вывозить что то из тайги?
Ходила.
Убирать за собой, ради того, чтобы скрыть следы - что необычного?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Декабрь 2011, 20:35:26: воот....
) одно дело за собой убрать пустые банки бутылки, и костер затоптать,
а другое ликведировать стройку....
причём я сомневаюсь что это рабочим оплачивалось......

и я скорее поверю в марсиан, которые их перебили, чем в добросовестных советских рабочих, которые несколько дней за бесплатно что то разгребали и увозили.....

PS зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 20:40:09: Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Декабрь 2011, 20:35:26
зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка
Не, еще лучше от дождя защищает дуршлаг.
И чем в ём больше дырок - тем лучше защищает...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 22:35:00: Цитата: Suo от 31 Декабрь 2011, 22:08:43
это реклама??
Похоже, что да.

Аффтар, конечно, молодец - даже чтобы просто написать столько, пусть даже и методом копи-паста, требуется известное время. А потом завести страничку, разместить, периодически поддерживать...
У меня на такое не хватит терпения.
Было, правда, терпение, но давно - лет 20 назад, когда я еще только учился создавать свой сайт в Интернете.
Сделал в HTML-е дизайн, написал собственный контент, ничего ниоткуда не передирая и не спекулируя на том, что до меня сделали другие.
Но - и только. На этом не "заработаешь", да и цели такой не ставилось. И тогда еще не было ЖЖ, чтобы вообще не тратить время на дизайн сайта.
И не было такого гнусного явления, которое сегодня именуется "рерайтинг", апупеозом м апофигеем которого и является рекламируемый ресурс.

А по сути - да, забавно почитать. Первый раз. Постепенно приходит понимание, что аффтар сам - полный ноль, ничем, кроме хорошо подвешенного языка, от презираемых им дятловедов не отличающийся в лучшую сторону (но зато сильно отличающийся в худшую, ибо паразитирует на них).

Сокрушаться по этому поводу - бессмысленно, интернет вообще такая штука, где о морали можно забыть.
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Видимо, именно поттому аффтар и сетует, что заходят многие, а комменты оставляют единицы. И правильно - зачем? Принюхался - воняет. Зачем туда еще и наступать?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Rigel от 31 Декабрь 2011, 22:41:28: Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
Да, по-видимому так и было.
Сначала забаррикадировались в палатке и решили переждать, закрывая образовавшиеся щели вещами но когда палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать, по-видимому у ребят началась паника...
Я пытался показать в своем тексте, что как раз паники-то и не начиналось. Были совершенно разумные действия и у каждого из них была причина - мы просто не можем восстановить событий, эту цепочку причин запустивших. Никаких следов кислотного воздействия в палатке не зафиксированно - а они должны быть, в 1959 году количество пластмассовых предметов обихода было существенно меньше, чем в наше время, а бумажных и картонных - соответственно, больше (пластмассы были в основном твердыми и хрупкими). На бумаге и картоне кислота вызывает очень характерные следы, которые не отмечены ни в уголовном деле ни в рассказах поисковиков.
Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
Тогда им пришлось срочно спасаться.
Можно почитать что исследовалось?
Вадим мне об этом просто рассказывал - тогда эта тема меня очень интересовала а ждать письменных сообщений, конечно, не хотелось. Но Вадим - не самый неуловимый человек на этом свете, можно у него все и узнать...
Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб, например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).
Тяжелые металлы - это специфика, если там был уран, то увидеть следы можно и через сто лет: молекула тяжелая и не склонная покидать почвы или организмы, в которые попала. Воздействие на почву кислоты видно, например, из этой статьи http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-05-00012.pdf (http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-05-00012.pdf).
А впридачу, уранил - это сильный краситель. В фотографии он, например, применялся для "вытягивания" недопроявленных негативов. Так что, будь он там, в почве, весной во время поиска все было бы видно невооруженным глазом. Да и зимой на снегу тоже.
Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
Прочитала.
Вы действительно так считаете:
"...Трагедия, произошедшая на Перевале Дятлова - довольно редкое исключение из такого положения вещей, в ней человеческая гибель - не следствие АЯ, она и есть АЯ..."?

Нет здесь никакого АЯ.
Если мы уже пятьдесят лет не можем понять, что там случилось - значит, это уже АЯ. Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем. Когда мы узнаем эту природу, явление мгновенно перестает быть аномальным со всеми вытекающими последствиями. В цикле моих фортеанских статей, на которые давалась ссылка, это все написано...
Цитата: Galka от 31 Декабрь 2011, 16:26:45
Раздуто для того, чтобы истину скрыть.
Здесь простое "производственное" преступление - кто-то не обеспечил безопасность людей в зоне повышенной опасности.
Простая халатность, в результате которой погибли люди.
Халатность кого? Я не вижу никаких действий кого-либо из окружающих людей, которые позволили бы избежать трагедии. Разве что просто запретить на фиг все туристические маршруты. Никаких следов не только злого умысла но и вообще, человеческого воздействия не обнаруживается - только перекладывание тапочек и фонариков, как будто танцы с невидимым бубном...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 23:07:03: Цитата: Rigel от 31 Декабрь 2011, 22:41:28
Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем.
Позвольте Вас немножко поправить.

Вы употребляете термин "явление" к тому, что не есть явление.

Явление - это то, что нам является. То есть - внешнее выражение некоего предмета (объекта или процесса), воспринимаемое нашими органами чувств. Например, молния - это явление. Дождь - явление. Взрыв - явление.
Явление - всегда первая ступень познания некоего предмета, через явление мы узнаем о его существовании, свойствах, и начинаем познавать его внутреннюю сущность.
За каждым явлением скрывается внутреннее содержание (сущность, природа) данного объекта. Это - уже следующая стадия познания, на которой мы узнаем, например, что молния, как явление, в действительности есть плазменный канал разряда атмосферного электричества, а дождь - часть процесса круговорота воды в природе. И т.д.

А то, что произошло с дятловцами - это не явление.
По двум причинам.
Первая - что никто его не видел и не может описать.
И вторая - что это не объект или процесс, а - событие, то есть целая последовательность отдельных (и неизвестных нам полностью) объектов, процессов, явлений, действий (поступков), совершаемых дюдьми, и пр.
Примеры событий - постройка дома, взлет самолета, пожар, рождение ребенка, поездка на автомобиле, и т.д.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Декабрь 2011, 23:07:54: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 22:35:00

А по сути - да, забавно почитать. Первый раз. Постепенно приходит понимание, что аффтар сам - полный ноль, ничем, кроме хорошо подвешенного языка, от презираемых им дятловедов не отличающийся в лучшую сторону (но зато сильно отличающийся в худшую, ибо паразитирует на них).

Сокрушаться по этому поводу - бессмысленно, интернет вообще такая штука, где о морали можно забыть.
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Видимо, именно поттому аффтар и сетует, что заходят многие, а комменты оставляют единицы. И правильно - зачем? Принюхался - воняет. Зачем туда еще и наступать?
Наивный Вы человек, Pepper. Даже не подумали, для чего и для кого заведена страничка. А Wolker"а так поддерживаете, так поддерживаете...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 00:10:41: Цитата: Grissom от 31 Декабрь 2011, 23:07:54
для чего и для кого заведена страничка.
Если я вижу, что у соседа на лужайке насрано - я не задумываюсь о том, кем и зачем это сделано.
Хотя несомненно, у насравшего были свои причины - может, ему сосед досадил, а может - просто недержание...
Вы предлагаете мне этим заняться?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 00:40:51: Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 00:10:41
Если я вижу, что у соседа на лужайке насрано - я не задумываюсь о том, кем и зачем это сделано.
Хотя несомненно, у насравшего были свои причины - может, ему сосед досадил, а может - просто недержание...
Вы предлагаете мне этим заняться?
Ни в коем случае. Если Вы позиционировали некую полянку для себя как "насрано", то не в моих силах переместить Вас на этот хост.
Есть же люди которые могут с тобой общаться лишь с позиции силы. Под своей силой они с какой-то стати уразомевают свой опыт. И свои трехомуднутые взгляды. Они не имеют возможности с тобой общаться на равных. У них, видите ли, превосходство этих взглядов взъерошилось над твоим опытом.
Счастья Вам в Новом году!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 00:43:42: Цитата: Grissom от 31 Декабрь 2011, 23:07:54
А Wolker"а так поддерживаете, так поддерживаете...
Чего только о себе нового не узнаешь на паранормальном форуме! :-)
А Галка вон, была уверена, что я поддерживаю Буянова...

А никого не поддерживать - так нельзя?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 00:47:46: Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 00:43:42

А никого не поддерживать - так нельзя?

Можно, но в Вашем случае - не получается.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 00:54:19: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 00:40:51
Ни в коем случае. Если Вы позиционировали некую полянку для себя как "насрано", то не в моих силах переместить Вас на этот хост.
Ну и слава Богу.
Мне хватило одного посещения этого сайта.

Цитировать
Есть же люди которые могут с тобой общаться лишь с позиции силы.Под своей силой они с какой-то стати уразомевают свой опыт. И свои трехомуднутые взгляды.
Нук так не общайтесь с такими людьми, кто Вас заставляет?

Форум тем и интересен, что Вы общаетесь не с единственным собеседником. Это общение многих со многими.
Даже если Вы в какой-то момент ведете с таким упертыим товарищем диалог, одновременно (или отсроченно - ведь они прочитают его позднее) присутствуют десятки других участников и посетителей.
Не знаю, какие задачи себе в такой ситуации ставите Вы, а я - ставлю задачу убедить их. Они оценивают для себя, кто из нас двоих прав, и не всем из них личный опыт и трехомуднутые взгляды этого товарища застят глаза.

И Вам счастья Вам в Новом году!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 01:01:43: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 00:47:46
Можно, но в Вашем случае - не получается.
Не получается - у Вас. А не у меня.
Ведь главной целью форума является обсуждение (и если надо - то и столкновение) идей и версий относительно гибели группы Дятлова.
Соответственно, нужно видеть, каких идей придерживается тот или иной участник. В данном случае, например, аз, грешный.

А Вы вместо столкновения идей видите только столкновения темпераментов, амбиций, стереотипов, группировок по интересам, полу или иным признакам.

На любом форуме имеет место и то, и другое, тут ничего не поделать. Все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо. Но не следует путать одно с другим, и увлекаться вторым в ущерб первому.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 01:13:55: Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 01:01:43
А Вы вместо столкновения идей видите только столкновения темпераментов, амбиций, стереотипов, группировок по интересам, полу или иным признакам.
Вы меня ни с кем не перепутали? В моей жизни много греха и скорби, но в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнуть, как и в столкновении амбиций, стереотипов, тем более темпераментов. Моя пассионарность не идет ни в какое сравнение с пассионарностью многих присутствующих. Настолько она ничтожна.
Тогда как мой добрый нрав известен всем.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 01:21:15: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 01:13:55
в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнуть,
А кто Вас упрекал? Это вообще не о Вас.

Речь была о поддержке волкера.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 01:25:38: Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 01:01:43

А Вы ... видите только столкновения ... группировок по ... полу
Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 01:21:15
Это вообще не о Вас.

Речь была о поддержке волкера.
Точно? Значит, померещилось.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 01 Январь 2012, 03:19:38: А я-то раньше думал-гадал, чем занимаются исследователи ПД в новогоднюю ночь! Пьют? Танцуют? Разгадывают кроссворды? Нет!.. Они рулятся ))

Ребята, давайте жить дружно, а?..
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 03:58:53: Цитата: =Главком= от 01 Январь 2012, 03:19:38
А я-то раньше думал-гадал, чем занимаются исследователи ПД в новогоднюю ночь! Пьют? Танцуют? Разгадывают кроссворды? Нет!.. Они рулятся ))

Ребята, давайте жить дружно, а?..
Мы едины, как никогда.
Главком, не переживайте за нас, мы и пьем, и танцуем. Лично я мечусь между Villa Amalia, гранатовым соком, близкими, сёмгой, и конфетами "Каракум". Я не виновата, что под окнами деклассированные элементы взрывают петарды, и такое удовольствие растянуто еще часов до 3-4 по Москве.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 01 Январь 2012, 04:38:12: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 03:58:53

Лично я мечусь между Villa Amalia, гранатовым соком, близкими, сёмгой, и конфетами "Каракум". Я не виновата, что под окнами деклассированные элементы взрывают петарды, и такое удовольствие растянуто еще часов до 3-4 по Москве.

Если судить чисто по Форуму, то вы мечетесь между клавиатурой, Перцем, Галкой, волкерами и прочими пассионарностями ))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 04:43:09: Не, Галку можно устранить. В её последней реинкарнации я не участвую :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 01 Январь 2012, 04:51:27: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 04:43:09
Не, Галку можно устранить. В её последней реинкарнации я не участвую :)

Вот видите, Галка, все только спят и видят, как бы вас устранить. И только добрый одмин дядя Главком вас жалеет и спасает ваше виртуальное существование ))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: serapis от 01 Январь 2012, 06:42:07: Цитировать
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет
.
+1
Прочитав остальные посты, я понял, что сайт полное говно. NLPepper, безусловно, прав. Отвратительное ничтожество с апломбом.
Жаль, что демократизация общества имеет обратную сторону, и в теме перевала Дятлова могут быть такие неоднозначные сайты. Необходимо оградить от малейшего посещения во избежание кривотолков. Так называемые "мифы дятловедов" не имеют, да и не могут иметь ничего общего с настоящими исследователями. Позор!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: лох несский от 01 Январь 2012, 14:55:47: Предлагаю составить коллективное письмо в администрацию livejournal, в котором призвать их закрыть этот зловонный рассадник.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: лох несский от 01 Январь 2012, 14:59:53: Даже не призвать, а обязать. В противном случае они тоже несут ответственность за поток оскорблений и клевету.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 01 Январь 2012, 18:27:47: Цитата: лох несский от 01 Январь 2012, 14:55:47
Предлагаю составить коллективное письмо в администрацию livejournal, в котором призвать их закрыть этот зловонный рассадник.
Цитата: лох несский от 01 Январь 2012, 14:59:53
Даже не призвать, а обязать. В противном случае они тоже несут ответственность за поток оскорблений и клевету.

Предлагаю вам эту борьбу начать не с этого ресурса (который почти никому неизвестен), а с сайта луркмор, который размещает ублюдочную пародию на Википедию по теме Перевала Дятлова и погибших на нем людей, хамски издеваясь над трагедией. (аналогичные материалы размещены на нем и в отношении многих других тем.)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 19:38:35: Цитата: =Главком= от 01 Январь 2012, 18:27:47
Предлагаю вам эту борьбу начать не с этого ресурса (который почти никому неизвестен), а с сайта луркмор
Гы... Сайту Луркмор только этого и надо!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Январь 2012, 21:52:21: Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 01:13:55
Вы меня ни с кем не перепутали? В моей жизни много греха и скорби, но в "столкновениях по полу" меня невозможно упрекнуть
С наступившим 2012 годом Вас, Grissom!

Если Вы уже успели прочитать ответ Ольги с благодарностью в Ваш адрес - то теперь поймете, о чем я.
Есть люди, которые с готовностью запишут Вас в союзники себе (или в противники кому-то), даже не спросив предварительно Вашего согласия!

Так же, как Вы только что собирались записать меня в союзники волкеру...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 22:59:02: Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 21:52:21
С наступившим 2012 годом Вас, Grissom!

Если Вы уже успели прочитать ответ Ольги с благодарностью в Ваш адрес - то теперь поймете, о чем я.
Есть люди, которые с готовностью запишут Вас в союзники себе (или в противники кому-то), даже не спросив предварительно Вашего согласия!

Так же, как Вы только что собирались записать меня в союзники волкеру...
Спасибо, Pepper, и Вам всего доброго в наступившем году!
Хотя благодарность Ольги мне показалась несколько сомнительной, все равно, мне хотелось бы, чтобы все дрязги и недоразумения остались в прошлом.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: лох несский от 01 Январь 2012, 23:20:40: Не скажите, уважаемый Главком. Этот гнусный прыщ на многострадальном теле ЖЖ стократ опасней лурка.
Ибо что есть лурк? Сборище клоунов и неадекватов. Его никто никогда не принимал всреьез. А что есть perdyat на livejournal.com? Мерзость, которая рядится в тоги "независимого" и "объективного" исследования. Ее нужно опровергнуть и закрыть. Для начала можно просто закрыть.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Январь 2012, 23:33:03: Цитата: лох несский от 01 Январь 2012, 23:20:40
А что есть perdyat на livejournal.com? Мерзость, которая рядится в тоги "независимого" и "объективного" исследования. Ее нужно опровергнуть и закрыть. Для начала можно просто закрыть.
Напрасно Вы так категоричны. Первый информационный - это еще и хороший, грамотный ликбез для начинающих дятловедов. Например, статьи об Отортене и об отсутствии языка сделаны очень качественно.
***/1170.html
***/1462.html
Чувствуется профессионал :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 01 Январь 2012, 23:35:40: Уважаемый Несский, я согласен с вами, что в идеале оба таких "ресурса" должны были бы быть закрыты (или как минимум подверглись серьезной общественной критике). Все-таки такое издевательство над погибшими людьми должно как-то наказываться. Это является кощунством.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 02 Январь 2012, 00:47:55: В то время, когда мы резали салаты, топили баньку, раскладывали подарки, ели-пили-смеялись за Новогодним столом эти несчастные перепиливали
Цитата: NLPepper от 01 Январь 2012, 21:52:21
С наступившим 2012 годом Вас, Grissom!

Если Вы уже успели прочитать ответ Ольги с благодарностью в Ваш адрес - то теперь поймете, о чем я.
Есть люди, которые с готовностью запишут Вас в союзники себе (или в противники кому-то), даже не спросив предварительно Вашего согласия!

Так же, как Вы только что собирались записать меня в союзники волкеру...

Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 23:33:03
Напрасно Вы так категоричны. Первый информационный - это еще и хороший, грамотный ликбез для начинающих дятловедов. Например, статьи об Отортене и об отсутствии языка сделаны очень качественно.
***/1170.html
***/1462.html
Чувствуется профессионал :)

За что с вами так жестоко жизнь обошлась, бедолаги?!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Январь 2012, 00:53:04: Helga, это уже сегодня было. Не поверите, у нас и сегодня - еще сегодня )))
Похоже, у вас с временными поясами так же, как и топографией )
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: лох несский от 02 Январь 2012, 01:22:29: Вот! Уважаемый Главком, Вы подобрали, как нельзя точно. Именно кощунство.
В связи с этим я хотел бы вернуться к затронутой топикстартером теме. Все уже давно подвергнуто общественной и научной критике. Нужно только внимательно читать.
Galka убедительно показала, что были скрытые ядерные испытания. Это совпадает с названиями. Я к примеру не знаю мансийского языка. Его сейчас вообще никто не знает. Однако скрытые ядерные испытания ото всех не скроешь. Манси явно что-то пронюхали. Значит гора Отортен может называться только не ходи туда и никак иначе. Все очень просто. Надо просто думать и уметь увязывать рассуждения, а не слепо доверять всему, что там понапишут разные ёлопуки, товарищ майор Grissom.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Январь 2012, 09:05:48: Цитата: лох несский от 02 Январь 2012, 01:22:29
Манси явно что-то пронюхали. Значит гора Отортен может называться только не ходи туда и никак иначе. Все очень просто. Надо просто думать и уметь увязывать рассуждения, а не слепо доверять всему, что там понапишут разные ёлопуки
Палишься, комрад.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 02 Январь 2012, 09:48:52: Цитата: Grissom от 02 Январь 2012, 00:53:04
Helga, это уже сегодня было. Не поверите, у нас и сегодня - еще сегодня )))
Похоже, у вас с временными поясами так же, как и топографией )
Grissom
Майор Форума

Онлайн
Сообщений: 623

Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
« Ответ #18 : 31 Декабрь 2011, 23:07:54 »

Цитата: Grissom от 01 Январь 2012, 03:58:53

Главком, не переживайте за нас, мы и пьем, и танцуем. Лично я мечусь между Villa Amalia, гранатовым соком, близкими, сёмгой, и конфетами "Каракум". Я не виновата, что под окнами деклассированные элементы взрывают петарды, и такое удовольствие растянуто еще часов до 3-4 по Москве.
да будет вам.....
Танцуя возле новогодней ёлки вы тянетесь к клавиатуре ))))))
Как же далеки от вас "близкие", бедненькая, что вам приходится так раскорячиваться.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Январь 2012, 10:01:31: Цитата: Helga от 02 Январь 2012, 09:48:52
да будет вам.....
Танцуя возле новогодней ёлки вы тянетесь к клавиатуре ))))))
Как же далеки от вас "близкие", бедненькая, что вам приходится так раскорячиваться.
Вы на время посмотрели бы... У нас было уже два часа ночи, не до танцев. Да бог с ним, я же понимаю, что ваши реплики здесь мотивированы отнюдь не заботой обо мне.

Не на столько же вы недалеки, чтобы не понимать, что жалость - унижает, следовательно, вами движет острое желание унизить кого нибудь, вот таким примитивным образом. Потому как он не сублимирует "счастье" в резку салатов оливье и винегретов, как вы.
Где-то я вас понимаю: нехватка острых ощущений, патологическая нереализованность принуждают вас троллить сограждан по профессиональному и семейному признаку. Однажды я дала вам развернутый ответ, и то лишь потому, что воспитание не позволяет мне послать вас на х@#.
В отличие от вас, многострадальная Хельга, я уже вывела для себя закономерность и логическое завершение наших дискуссий.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 02 Январь 2012, 10:46:28: Цитата: Grissom от 02 Январь 2012, 10:01:31
Вы на время посмотрели бы... У нас было уже два часа ночи, не до танцев. Да бог с ним, я же понимаю, что ваши реплики здесь мотивированы отнюдь не заботой обо мне.

Не на столько же вы недалеки, чтобы не понимать, что жалость - унижает, следовательно, вами движет острое желание унизить кого нибудь, вот таким примитивным образом. Потому как он не сублимирует "счастье" в резку салатов оливье и винегретов, как вы.
Где-то я вас понимаю: нехватка острых ощущений, патологическая нереализованность принуждают вас троллить сограждан по профессиональному и семейному признаку. Однажды я дала вам развернутый ответ, и то лишь потому, что воспитание не позволяет мне послать вас на х@#.
В отличие от вас, многострадальная Хельга, я уже вывела для себя закономерность и логическое завершение наших дискуссий.

???? Когда в Екб и Че бьют курианты в Москва 22-00. Так, что или вы живёте в Сибири или вы опять нарезались морса....

....Grissom - не я Новогоднюю Ночь провела так нелепо - возле компа и почему-то обсуждая какую-то постороннюю и ненужную мне тётку.
И - если я в первом посте мной двигало ехидство то сейчас и впрямь - кольнуло сочувствие - как ни странно в чём-то вы мне симпатичны, правда.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 02 Январь 2012, 16:55:16: Цитировать
Не на столько же вы недалеки, чтобы не понимать, что жалость - унижает, следовательно, вами движет острое желание унизить кого нибудь, вот таким примитивным образом.

Цитировать
...Grissom - не я Новогоднюю Ночь провела так нелепо - возле компа и почему-то обсуждая какую-то постороннюю и ненужную мне тётку.

М-да, Grissom как в воду глядела...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Январь 2012, 20:33:34: Цитата: Helga от 02 Январь 2012, 10:46:28
???? Когда в Екб и Че бьют курианты в Москва 22-00. Так, что или вы живёте в Сибири или вы опять нарезались морса....
Вы не только читать, но и считать не умеете.
Цитировать
Цитата: Grissom от Вчера в 03:58:53
Сколько это по Москве?

Цитировать
....Grissom - не я Новогоднюю Ночь провела так нелепо - возле компа и почему-то обсуждая какую-то постороннюю и ненужную мне тётку.
И не я. Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только
Цитировать
послать на х@#
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 02 Январь 2012, 20:47:29: Цитата: Grissom от 02 Январь 2012, 20:33:34
Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только
Рекомендую для подобных случаев:
http://natribu.org/ (http://natribu.org/)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: лох несский от 03 Январь 2012, 01:57:46: NLPepper, Вы-то сами за кого: за Интернационал, али за коммунистов?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 03 Январь 2012, 02:14:01: Цитата: лох несский от 03 Январь 2012, 01:57:46
NLPepper, Вы-то сами за кого: за Интернационал, али за коммунистов?

Пеппер за правду :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 04 Январь 2012, 04:15:35: Всех с Новым годом и с наступающим Рождеством Христовым! (http://dverisi.narod.ru/2/getImage2.gif)

Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Декабрь 2011, 20:35:26
воот....
) одно дело за собой убрать пустые банки бутылки, и костер затоптать,
а другое ликведировать стройку....
причём я сомневаюсь что это рабочим оплачивалось......

и я скорее поверю в марсиан, которые их перебили, чем в добросовестных советских рабочих, которые несколько дней за бесплатно что то разгребали и увозили.....

Cyrtodactylus irianjayaen, здесь не верить нужно, а думать.
Если Вы думаете что марсиане существуют и есть вероятность их прибывания на Земле, то ... в общем думайте сами.
Стройки там не было, а поэтому ее не нужно было "ликвЕдировать" (простите, а у Вас разве ошибки не подчеркиваются, или это стиль написания такой?).

Что представляет собой подземное выщелачивание описывать Вам здесь не вижу смысла. Если интересует - читаете информации достаточно.

Цитировать
PS зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка
:) от кислотного? Не смешите.

Да, некоторое время, конечно, вещи защищают.
Но после некоторого времени - сами вещи, пропитанные кислотой(даже небольшой концентрации) сбросите. Надеюсь, понятно почему?

Вещи Колеватова и Дорошенко были срезаны именно по этой причине.
Их ожоги на теле это подтверждают http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 04 Январь 2012, 05:00:22: Цитата: NLPepper от 31 Декабрь 2011, 18:39:21
И ни одного следа от воздействия кислоты - ни смытой краски, ни разъеденной ткани, ни расползшихся ниток.
Перец, матчасть учили?
Прочтите внимательнее описание палатки. Там найдете, что палатка была в очень плохом состоянии ("Можно считать, что она прямо как рухлядь была" (С)Борис Ефимович Слобцов): множественные проколы, разрезы, разрыва, прожженные дыры и «соскобы краски».

Цитировать
Что и требовалось доказать.
И вместе с палками, воткнутыми в этот снег на глубину метра...
Да, совершенно верно. Палатка вместе со всеми вещами и палками. И вместе со слоем снега под ней толщиной более метра.
Ну аки лавина Буянова.

Цитировать
А где было то место, с которого палатка "сползла" вместе с лыжами, палками и снегом? Еще выше по отрогу? Покажите его на фотографиях.
Или отрог тоже "сполз", вместе со снегом, палаткой, лыжами и туристами?
Буянов это "место" недавно на фотографиях показал всем. Вы разве не видели?

Цитировать
Для спасения от чего? От кислотного дождя? Вы считаете, что лоскут брезента лучше предохранял, чем целая палатка (которая так и осталась на месте, на куски не распалась и никуда не сползла)?
Брезент спасает от осадков.
В палатке находиться уже было невозможно. Поэтому куски брезента и одеяла использовались как защита.
Выше писала.
Перец, Вы считаете это "целая палатка", которая может от чего-либо спасти?
(http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg)
http://dverisi.narod.ru/1047pXg.jpg
Вы всегда на белое говорите черное и наоборот?

Цитировать
Только, Бога ради, не приписывайте дятловцам эту глупейшую идею - закрываться вдевятером одним лоскутом брезента.
Не "вдевятером", а максимум вчетвером.
Считать умеете? Из боковины палатки вырезаны 2 куска брезента.

Цитировать
Где это было? Место в студию, плиз!
Где было "поле выщелачивания" - скважины, трубы, отстойники, насосы, цистерны с кислотой, подъездные пути для подвоза цистерн и отвоза продуктивного раствора на обогатительный завод, электростанция, жилые помещения и пр.
Если Вы считаете что для подземного выщелачивания необходимо на месторождении строить завод - Вы глубоко ошибаетесь.
Советую приехать к нам на Украину, я Вас проведу на такие участки, где была добыча урана с помощью подземного выщелачивания.
Вы, Перец, очень удивитесь, ничего такого что Вы напридумывали, там не обнаружив.

Цитировать
Мы туда пошлем экспедицию и найдем в земле несколько десятков забетонированных скважин для закачки кислоты и откачки растворов, и убийцы будут разоблачены.
:) Экспедиция - это просто замечательно!
Деньги уже собрали?
Или Вас снова будет финансировать Рундквист? :)
Только вот вопрос - а оно ему надо? :)

Цитировать
И не забудьте обосновать физический (или химический) механизм образования "кислотного дождя" над Х-Ч. Нет дождя - нет версии.
Вы в каком классе уроки в школе пропускали? Ничего, еще не все потеряно - "механизм образования":) кислотного дождя очень простой, надеюсь осилите.

А откуда серная кислота там взялась - Вам уже понятно, надеюсь.

Цитировать
Версия Ваша - Вам и рассказывать, кто, когда и зачем успел все это незаметно убрать. Таковы законы дискуссии.
Это не моя версия и это не законы дискуссии, это Ваши с Буяновым законы, которые вы в интернете ввели, чтобы каждый схватил себе одну "свою" версию и до умопомрачения доказывал ее. :)

Цитировать
Правда - выходит.
Но Вы-то к ней какое отношение имеете?
Самое прямое. :)

Цитировать
До сих пор все, что Вы на форумах делаете - это сочиняете одну небылицу за другой, с целью увести людей от подлинных причин трагедии.
Это у Вас такое сложилось впечатление от неправильного восприятия серьезной аналитической работы и от незнания методов интуитивного поиска технических решений (в частности метода мозгового штурма ( "Мы закрыли дверь, чтобы туда не вошло заблуждение, но как же теперь войти истине?" Рабиндранат Тагор)).
:)))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 04 Январь 2012, 13:07:49: Цитата: Galka от 04 Январь 2012, 05:00:22

Советую приехать к нам на Украину, я Вас проведу на такие участки, где была добыча урана с помощью подземного выщелачивания.

Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 04 Январь 2012, 13:15:57: Цитата: =Главком= от 04 Январь 2012, 13:07:49
Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??
Очень плохо понимаете.

:) На Украине в первую очередь!
Как известно, Кузбасс — всесоюзная кузница. Кубань — всесоюзная житница. А Украина — это всесоюзная… что?
- "Уранница". ;)

Украина окончательно рассекретила урановые месторождения.
http://rus.newsru.ua/finance/19jul2007/uransuha.html
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 04 Январь 2012, 13:23:21: Цитата: Galka от 04 Январь 2012, 13:15:57
Очень плохо понимаете.

:) На Украине в первую очередь!
Как известно, Кузбасс — всесоюзная кузница. Кубань — всесоюзная житница. А Украина — это всесоюзная… что?
- "Уранница". ;)

Украина окончательно рассекретила урановые месторождения.

Надо же. Век живи - век учись :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 04 Январь 2012, 13:24:03: Цитата: =Главком= от 04 Январь 2012, 13:23:21
Надо же. Век живи - век учись :)
Это точно!
Главное - желание. ;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 04 Январь 2012, 14:02:28: Цитата: =Главком= от 04 Январь 2012, 13:07:49
Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??
Очень даже велась.
Более того, ведется и до сих пор. Например, готовится проект развития Сафоновского месторождения, где добыча как раз должна вестись методом выщелачивания.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Koteg от 05 Январь 2012, 01:59:00: А вот гибридная версия- ОШ и кислотный дождь.
Никто не отрицает существование ОШ и их нездешность. Кислотный дождь- явление чисто земное.
Что, если эти два феномена вступили как- бы в схватку друг с другом?
Поясню. Не обязательно кислотный дождь. Подходит любая, чисто земная аномалия, коих таких много на Урале. Но ОШ к этому не был готов.
Если ОШ почувствовал угрозу со стороны земной, т.е. нашей аномалии, и ударил по площадям? А именно, по всей горе?
Вот тогда и родилась Огненная Доска Снега, с аномальным поведением и свойствами, которые описал Буянов.
ОДС сошла и придавила палатку.
А ОШ продолжали сражаться с ЗА (Земной Аномалией) и дятловцы не представляли для нее более интереса. Попались под- руку, а им- деваться некуда (отступление- только вниз), на руках- раненые, мороз, наверху- битва.
Версия фантастична, понимаю. В пользу этой версии говорит отсутствие ( вследствие взаимоуничтожения) крупных следов конфликта АЯ на местности.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 05 Январь 2012, 01:59:53: Утром не успел закончить (надо было убегать по делам): что касается украинских месторождений урана, где с 40-х годов велась добыча методом подземного выщелачивания, то Галка либо опять не в курсе (и чего тогда она стоит, как "аналитик"), либо сознательно дезинформирует участников дискуссии.

Все эти месторождения были закрыты еще при СССР, и на полях выщелачивания (которые имели протяженность по несколько километров) проведена масштабная рекультивация. То есть, демонтирована и вывезена вся производственная инфраструктура: оборудование скважин, километры трубопроводов, емкости и насосные станции для серной кислоты и продуктивных растворов, водоемы-отстойники, жилые и служебные здания, подъездные пути, и т.д.
И при необходимости - подвергнут обработке или заменен верхний слой почвы.

Вот поэтому сегодня, спустя много лет, на месте старых полей выщелачивания трудно что-либо найти.
Но даже несмотря на это, на космических снимках удается увидеть некоторые из них, по цепочкам сохранившихся следов от десятков скважин и траншей от трубопроводов (очевидно, их выдает проседающий над ними верхний слой почвы).

Разумеется, в окрестностях Холат-Чахля в 1959 году никто не занимался такой рекультивацией, причем тайно и в авральном порядке.
Невозможно менее чем за месяц (от трагедии до начала авиапоисков) незаметно демонтировать и вывезти в неизвестном направлении километры трубопроводов, емкости для кислоты, буровое и насосное оборудование, и всю прочую технику. Да так, чтобы на местности не осталось никаких следов.
Точно так же, невозможно в одночасье устранить километровых размеров вырубки в лесу, необходимые для расчистки места под поля выщелачивания и трассы трубопроводов.
Эти вырубки были бы там видны до сих пор.

На Галкины сказки про "могучий советский народ", которому под силу выполнить такую работу менее чем за месяц, и при этом не оставить никаких следов - можно не обращать внимания.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 05 Январь 2012, 02:09:28: Отдельного рассмотрения заслуживает сказочка Галки про "кислотный дождь".

Отправляя всех без разбора читать учебники для средней школы, госпожа "аналитик" сама даже не удосужилась туда заглянуть.

Иначе знала бы, что кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег) не имеют ничего общего ни с полземным выщелачиванием, ни вообще к какому-либо технологическому процессу с использованием серной (или иной) кислоты.
Никаким способом эта кислота на небо попасть не может, если только ее там не распылить с самолета. :-)

Образуются же кислотные дожди в результате присутствия в атмосфере окислов серы и окислов азота. Окислы серы поступают в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, содержащих серу. Среди используемых видов топлива первое место по поставке окислов серы является каменный уголь, на втором месте нефть, а природный газ занимает третье, - далекое от двух первых место. Окислы азота также образуются при сжигании ископаемых видов топлива, но их основным источником, видимо, оказывается сам воздух, поскольку ископаемое топливо, как правило, азота в больших количествах не содержит. Максимальные выбросы окислов азота в атмосферу обусловлены сжиганием всех трех видов топлива при высоких температурах.
Окислы серы в основном образуются при сжигании угля на тепловых электростанциях и при выплавке металлов. Окислы азота также образуются в больших количествах в топках тепловых электростанций, но дополнительным крупным источником окислов азота являются автомобили.

Двуокись серы и окись азота в атмосфере быстро вступают в химические реакции. Двуокись серы окисляется до трехокиси, которая затем растворяется в капельках воды с образованием серной кислоты. Окись азота окисляется до двуокиси, которая тоже растворяется в капельках воды с образованием азотной кислоты. Эти две кислоты, а также соли этих кислот и обусловливают выпадение кислотных дождей. Чем выше содержание этих кислот в воздухе, тем чаще выпадают кислотные дожди. (с)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Koteg от 05 Январь 2012, 02:31:29: Вот, допустим дождь из лягушек. На месте ОШ я б обязательно испугался.
http://poziticvhik.ru/interesting/856-zagadki-prirody-dozhd-iz-lyagushek-i-ryby.html
Предполагаемые действия со стороны ОШ - активная РЭБ (сияние в небе), СРы и КОУ ОШ валят всех, кто в воздухе, штурманцы работают по земле ТААБами ( Тяжелыми Аннигиляционными Авиа Бомбами).
Аннигилирующие лягушки создают взрывные волны узкой направленности.
Можно предположить, что и доски-то не было, просто лягушки катились по склону и аннигилировали, вызывая травмы у спасающихся туристов.
А может, и не было такое, допускаю.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 05 Январь 2012, 05:28:31: Цитата: NLPepper от 05 Январь 2012, 01:59:53
Утром не успел закончить (надо было убегать по делам):
Ничего, мы все люди занятые. Пишем здесь в свободное время...

Цитировать
что касается украинских месторождений урана, где с 40-х годов велась добыча методом подземного выщелачивания, то Галка либо опять не в курсе (и чего тогда она стоит, как "аналитик"), либо сознательно дезинформирует участников дискуссии.

Перец, "та шо Вы ото мне говорите? Вы мене будите рассказывать шо у меня под домом делается?" (С) :)))

Цитировать
Все эти месторождения были закрыты еще при СССР, и на полях выщелачивания (которые имели протяженность по несколько километров) проведена масштабная рекультивация. То есть, демонтирована и вывезена вся производственная инфраструктура: оборудование скважин, километры трубопроводов, емкости и насосные станции для серной кислоты и продуктивных растворов, водоемы-отстойники, жилые и служебные здания, подъездные пути, и т.д. И при необходимости - подвергнут обработке или заменен верхний слой почвы.

Вот поэтому сегодня, спустя много лет, на месте старых полей выщелачивания трудно что-либо найти.

Да ладно, "трудно" :)
Я же приглашала Вас приехать на Украину - сводила бы, сами нашли бы...

Цитировать
Но даже несмотря на это, на космических снимках удается увидеть некоторые из них, по цепочкам сохранившихся следов от десятков скважин и траншей от трубопроводов (очевидно, их выдает проседающий над ними верхний слой почвы).

:))) Это Вы сами придумали?

Перец, Вы сказочник, однако.

Я бы Вам сама описала то, что видела, но мой землячек-корреспондент это сделал уж очень доходчиво. Надеюсь, украинца поймете:

Желтые Воды. Урановый рудник.

Уран неприхотлив. Он легко взаимодействует с другими элементами, образуя различные соединения, и практически проник во все существующие минералы. Если вы возьмете простой камень, в нем непременно есть уран, правда в ничтожном количестве. Даже в метеоритах его обнаружили. Так что "металла XX века" достаточно много.

Но распространенность урана ни в коей мере не дает гарантий для его промышленной добычи: слишком мало его в обычных рудах. И поэтому геологи ищут специальные месторождения уранита и урановой смоляной руды урановой смолки). Таких месторождений известно несколько: к примеру, в Канаде, Конго, США, Скандинавских странах и в СССР. Там построены шахты и обогатительные комбинаты, которые в основном и обеспечивают сырьем мировую атомную промышленность.

Но нельзя пренебрегать и маленькими месторождениями - дефицит урана все-таки велик. Американцы, например, выкапывают "урановые баобабы". Когда-то, очень давно, рос баобаб. Он хорошо сорбировал уран. :) И теперь геологи находят вместо этого баобаба "столбик" урана.
Вот так :)

В Советском Союзе метод подземного выщелачивания позволяет разрабатывать некоторые из месторождений с минимальной затратой сил и средств. Одна из таких установок действует неподалеку от Желтых Вод. Это своеобразный "экспериментальный цех" комбината.

Много миллионов лет назад в этих местах текла могучая река, росли непроходимые леса. Воды древней реки - прапрабабушки нынешней - несли уран. На ее излучине уран оседал. Здесь были углисто-органические породы, которые впитывали и не пропускали его.

Долго продолжается этот процесс.
А когда уже в наше время геологи определили русло древней реки, они наткнулись на небольшое урановое месторождение. Между двумя слоями глины находилась урановая линза. Как быть? Запасы не столь велики, чтобы ради них возводить дорогостоящие шахтные сооружения.

И тогда на помощь пришло подземное выщелачивание. Внешне устройство для него выглядит слишком просто. На краю поля пробурены скважины, соединенные между собой полиэтиленовыми трубками.

В одни скважины нагнетается кислота, из других выкачивается урановый раствор. Кислота, попав под землю, вымывает уран и выносит его с собой на поверхность, где металл и осаждается.

В принципе схема выщелачивания такая же, как и на обогатительном заводе. Разница в том, что многие аппараты и установки отсутствуют, процесс идет в естественных условиях.

Позже, когда урановая линза исчезнет, скважины закроют, и колхозники вновь посадят пшеницу и картофель. Ничто даже не будет напоминать им, что здесь было урановое производство.

В маленьком здании, приютившемся неподалеку, живет несколько человек, но лишь двое из них обслуживают установку, да еще лаборантка, которая контролирует качество раствора.

Спрашиваю у начальника установки Игоря Величко:
- А может ли урановый раствор попасть в реку?
- Мы все рассчитали. Даже если остановить насосы и не откачивать раствор, он практически останется на месте и только через 1800 лет доберется до реки... Но реально это невозможно. Из-за разницы давлений весь раствор стремится в скважину, это как раз нам и нужно.

Когда проводили эксперименты, "запустили" раствор и первый раз "вернули" его через месяц. Измерили концентрацию урана. Второй раз проверили еще через месяц - концентрация не изменилась. Более того, всю зиму здесь не работали. А весной установили - концентрация прежняя. Это подтверждает, что внизу раствор движется чрезвычайно медленно.

- Используя новый метод, вы рисковали. Вдруг что-то не получится... Не могли вы погубить месторождение?
- Эксперименты проводились на его "хвосте". И только когда убедились, что подземная технология себя оправдывает, расширили их. Вначале, конечно, сомневались, что подземное выщелачивание у нас пойдет хорошо...

Большинство технологов подгрунивали над энтузиастами. А они приехали сюда и доказали делом. Неприятностей было больше чем достаточно. Вода в трубах стояла, трубы корродировали... Новое никогда не внедряется гладко.

Мы прошли вдоль нитки трубопроводов, посмотрели, как в стеклянных колпаках скважины булькает раствор, познакомились с сорбцией.

Действительно, все чрезвычайно просто. По сравнению с обогатительным заводом в Желтых Водах установка для подземного выщелачивания выглядит примитивной. Там - насыщение автоматикой, сложнейшие приборы, здесь трубы и емкости. А уран идет...

- Так что же, за этим методом будущее урановой промышленности? -
обращаюсь я к Величко.
- Нет, - улыбается он, - подземное выщелачивание не везде можно применить. Все зависит и от концентрации урана, и от пород, и от их залегания. Где породы плотные, там ничего не добьешься. Существуют разные методы, один из них - подземное выщелачивание...

...По цилиндрическим емкостям струится желтоватая вода. А внизу, прямо перед нами, грузятся контейнеры.
Добытый из-под земли уран отправляется на переработку...

Цитировать
Разумеется, в окрестностях Холат-Чахля в 1959 году никто не занимался такой рекультивацией, причем тайно и в авральном порядке.
А зачем? Там что, манси картошку садить собирались? :)

Цитировать
Невозможно менее чем за месяц (от трагедии до начала авиапоисков) незаметно демонтировать и вывезти в неизвестном направлении километры трубопроводов, емкости для кислоты, буровое и насосное оборудование, и всю прочую технику.
Вывезти все сразу невозможно, а не пускать туда поисковиков - возможно...

Цитировать
Да так, чтобы на местности не осталось никаких следов.
Точно так же, невозможно в одночасье устранить километровых размеров вырубки в лесу, необходимые для расчистки места под поля выщелачивания и трассы трубопроводов.
Эти вырубки были бы там видны до сих пор.

И все то Вы знаете, товарищ ~~Бендер~~ Перец...
Были вырубки леса тогда и сейчас видны, сами видели.

Цитировать
На Галкины сказки про "могучий советский народ", которому под силу выполнить такую работу менее чем за месяц, и при этом не оставить никаких следов - можно не обращать внимания.
Какие уж здесь сказки, Перец?
И какая уж здесь работа - погрузить пару десятков пластиковых труб?
Из лагеря десяток заключенных всю гору вверх дном перевернут, что там трубы...
Нашему могучему советскому народу было под силу и не такое.

Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!(С)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 05 Январь 2012, 07:06:27: Цитата: NLPepper от 05 Январь 2012, 02:09:28
Отдельного рассмотрения заслуживает сказочка Галки про "кислотный дождь".

Отправляя всех без разбора читать учебники для средней школы, госпожа "аналитик" сама даже не удосужилась туда заглянуть.

Иначе знала бы, что кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег) не имеют ничего общего ни с полземным выщелачиванием, ни вообще к какому-либо технологическому процессу с использованием серной (или иной) кислоты.
Никаким способом эта кислота на небо попасть не может, если только ее там не распылить с самолета. :-)

Образуются же кислотные дожди в результате присутствия в атмосфере окислов серы и окислов азота. Окислы серы поступают в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, содержащих серу. Среди используемых видов топлива первое место по поставке окислов серы является каменный уголь, на втором месте нефть, а природный газ занимает третье, - далекое от двух первых место. Окислы азота также образуются при сжигании ископаемых видов топлива, но их основным источником, видимо, оказывается сам воздух, поскольку ископаемое топливо, как правило, азота в больших количествах не содержит. Максимальные выбросы окислов азота в атмосферу обусловлены сжиганием всех трех видов топлива при высоких температурах.
Окислы серы в основном образуются при сжигании угля на тепловых электростанциях и при выплавке металлов. Окислы азота также образуются в больших количествах в топках тепловых электростанций, но дополнительным крупным источником окислов азота являются автомобили.

Двуокись серы и окись азота в атмосфере быстро вступают в химические реакции. Двуокись серы окисляется до трехокиси, которая затем растворяется в капельках воды с образованием серной кислоты. Окись азота окисляется до двуокиси, которая тоже растворяется в капельках воды с образованием азотной кислоты. Эти две кислоты, а также соли этих кислот и обусловливают выпадение кислотных дождей. Чем выше содержание этих кислот в воздухе, тем чаще выпадают кислотные дожди. (с)

Перец, школьную программу выучили хорошо - 5 баллов!

Только мыслите Вы, к сожалению, до сих пор примитивно.
Где в моем высказывании Вы увидели "осадки"?

"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
В нашем случае - это ветер и снег.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Январь 2012, 07:23:23: Цитировать
В Советском Союзе метод подземного выщелачивания позволяет разрабатывать некоторые из месторождений с минимальной затратой сил и средств. Одна из таких установок действует неподалеку от Желтых Вод. Это своеобразный "экспериментальный цех" комбината.

Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 05 Январь 2012, 12:17:34: Цитата: Galka от 05 Январь 2012, 05:28:31

Из лагеря десяток заключенных всю гору вверх дном перевернут, что там трубы...
Нашему могучему советскому народу было под силу и не такое.

Как раз у заключенных производительность традиционно была невысокой: читайте литературу хоть о ГУЛАГе, хоть о царской каторге. Десять нынешних вахтовиков, бьющихся за заработок, сделают примерно столько же, сколько 50 зэков.

К слову, вот более простой пример (знаю от своего тестя-авиамеханика): двигатель ТУ-154 персоналом авиакомпании перебирается примерно за неделю. Когда им платят хорошие бонусные деньги за срочность - за 3 дня. Та же самая работа военными авиамеханиками выполняется ЗА МЕСЯЦ (люди не торопятся). Теперь представьте, сколько будут ее делать подневольные з\к где-нибудь, скажем, в шарашке.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 05 Январь 2012, 13:01:38: А как скромно начиналось - просто грузовичок с гидрозином на северном отроге Х-Ч, прикативший по Ауспии...
Надо было сразу на это соглашаться!!!
НАДО БЫЛО СРАЗУ СОГЛАШАТЬСЯ!!!!! Смайлик -бьюсь головой о стену -
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 05 Январь 2012, 13:03:16: Цитата: Grissom от 05 Январь 2012, 07:23:23
Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.
Зайко, это Вы зачем ~~пукнули~~ вставили свои 5 копеек?
Чтобы Главкому ликбез об Украине как "ураннице" приподнести?
Или сами узнали новость и решили с нами ею поделиться? :)
Ну и как, почувствовали себя умной?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 05 Январь 2012, 13:07:42: Цитата: Helga от 05 Январь 2012, 13:01:38
А как скромно начиналось - просто грузовичок с гидрозином на северном отроге Х-Ч, прикативший по Ауспии...
Надо было сразу на это соглашаться!!!
НАДО БЫЛО СРАЗУ СОГЛАШАТЬСЯ!!!!! Смайлик -бьюсь головой о стену -(http://dverisi.narod.ru/2/bu.gif)
Нет, Helga, Вы забыли. Мозговой штурм начался скромненько - с газогидратов!
Потом были:
-водородные струи,
-гидразин,
-топливный бак от ракеты,
-подземная субмарина,
-подземный камуфлетный ядерный взрыв.

И еще 5-6 вариантов, которые я не выносила на обсуждение - сама справилась.

Общее между ними улавливаете?

И самое главное везде была вода - "Потому что без воды и не туды, и не сюды!" (С).
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 05 Январь 2012, 13:13:39: Цитата: Grissom от 02 Январь 2012, 20:33:34
Вы не только читать, но и считать не умеете.Сколько это по Москве?
И не я. Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только

Цитата: Helga от 02 Январь 2012, 10:46:28

как ни странно в чём-то вы мне симпатичны, правда.

Grissom, я тут по случаю временного самоубийства (с чтением на месяц) набрела на ваши первые заметки. http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000061-000-0-0-1277668313 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000061-000-0-0-1277668313)
Про Арзамас, Чугу...

Было ведь?!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 05 Январь 2012, 13:21:21: Цитата: Galka от 05 Январь 2012, 13:07:42
Helga, нет, все начиналось с газогидратов.
Потом были водородные струи.
Потом гидразин.
Потом топливный бак от ракеты.
Потом подземная субмарина.
Подземный взрыв.
И еще 5-6 вариантов, которые я не выносила на обсуждение - сама справилась.:)

Общее между ними улавливаете?

И самое главное везде была вода - "а без воды - нам не туды и не сюды" (С).

Улавливаю... поэтому сейчас твёрдо убеждена -

надо было сразу соглашаться на грузовичок!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Январь 2012, 13:21:44: Цитата: Helga от 05 Январь 2012, 13:13:39

Про Арзамас, Чугу...

Было ведь?!
Если вы уже не доверяете своим глазам.. То было.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 05 Январь 2012, 14:10:59: Не могу с Буяновым никак пообщаться - не ходит он сюда.
А с "перевала" http://pereval1959.forum24.ru/, когда почуяли сторонники Буянова - Галина и Перец куда я клоню, меня нагло "поперли".

Как мне хочется Буянову задать пару каверзных вопросов.
Ладно, ни я, так кто-то другой эти вопросы ему обязательно задаст...

Пока ответ для Перца, который бегает со своей палкой по http://pereval1959.forum24.ru/, доказывая лавину:

Палку поисковики видели и, надеюсь, все мужчины понимают отличие между изломом и застругом. Если мужчины сказали, что палку обрезали (стругали) ножом, значит так и было.

А теперь вариант того что могло произойти.
Колеватов Саша на каком-то участке пути повредил ногу, возможно у него было растяжение связок или закрытый перелом (или трещина).
Когда такое случается в походе, гипс на ногу для фиксации кости или для облегчения ходьбы наложить невозможно, а вот зафиксировать ногу палками - самое то.

Для этого берутся несколько палок (2-3) по нужному размеру и накладываются на забинтованную ногу(вокруг), а затем палки и нога вместе крепко бинтуются.

Идти с таким самодельным гипсом намного легче.
По-видимому в тот момент, когда произошло трагическое событие, Саша Колеватов своим финским ножом стругал "самодельный гипс"...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 05 Январь 2012, 15:06:41: Цитата: Galka от 05 Январь 2012, 14:10:59

Колеватов Саша на каком-то участке пути повредил ногу, возможно у него было растяжение связок или закрытый перелом (или трещина).
Когда такое случается в походе, гипс на ногу для фиксации кости или для облегчения ходьбы наложить невозможно, а вот зафиксировать ногу палками - самое то.

Для этого берутся несколько палок (2-3) по нужному размеру и накладываются на забинтованную ногу(вокруг), а затем палки и нога вместе крепко бинтуются.

Идти с таким самодельным гипсом намного легче.
По-видимому в тот момент, когда произошло трагическое событие, Саша Колеватов своим финским ножом стругал "самодельный гипс"...
Galka - вне глобальных проектов, вы вполне :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 05 Январь 2012, 17:06:02: Цитата: Grissom от 05 Январь 2012, 07:23:23
Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html (http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html)

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.
Уважаемая Grissom! Можно узнать - Вы присоединились к теме просто, чтобы вступиться за "чморимую" несчастную Галку, чисто по гендерному признаку, или же готовы участвовать в дискуссии на уровне обсуждения (защиты или критики) выдвинутых ею аргументов?

Если второе - то я готов задать Вам несколько вопросов, с ответами на которые у самой Галки туговато...

Что касается ссылки, которую Вы привели - то Вы, очевидно, не в курсе. "Кислотную версию" Галки обсуждали на форуме "Новости космонавтики" еще в ноябре, и я там приводил подробные данные (схемы и фотографии), как выглядят поля выщелачивания и оборудование на них (в процессе строительства, и в процессе добычи).

В том числе - приводил современные космические снимки участка «Девладово», на котором в 1959 году тот самый «Восточный горно-обогатительный комбинат» добывал урановое сырье методом подземного выщелачивания.
Это туда Галка приглашала "на экскурсию".
Следы полей выщелачивания там видны до сих пор, несмотря на рекультивацию.

Так что для меня Вы ничего нового не сообщили, а вот Главкому (и другим участникам дискуссии) может быть полезно.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 05 Январь 2012, 18:10:06: Цитата: NLPepper от 05 Январь 2012, 17:06:02
а вот Главкому (и другим участникам дискуссии) может быть полезно.

Главком и другие участники дискуссии в шоке :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 05 Январь 2012, 18:14:51: Цитата: =Главком= от 05 Январь 2012, 18:10:06
Главком и другие участники дискуссии в шоке :)
Да я ж для общей пользы... :)
Вы ведь написали, что не знали про добычу урана на Украине?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 05 Январь 2012, 18:18:06: Цитата: =Главком= от 05 Январь 2012, 18:10:06
Главком и другие участники дискуссии в шоке :)
На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет. В Галкином чудо-проекте -за 600 часов?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: serapis от 05 Январь 2012, 18:33:49: Grissom, дались Вам эти кислотные поля. На них же ловить нечего. Айда лучше со мной ловить снежного человека.
Алексей Владиславович, порекомендуйте, пожалуйста, нас с коллегой Grissom в экспедицию как надежных и проверенных товарищей.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 05 Январь 2012, 18:48:53: Цитата: serapis от 05 Январь 2012, 18:33:49
порекомендуйте, пожалуйста, нас с коллегой Grissom

Товарищ Гриссом мне уже, можно, сказать , как родная :) А с вами мне нужно познакомиться хотя бы немного ближе для рекомендаций, так что выходите из сумрака

Цитата: serapis от 05 Январь 2012, 18:33:49
лучше со мной ловить снежного человека.

Я так понял, вас наша снежночеловечная экспедиция интересует? )
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: serapis от 05 Январь 2012, 19:33:50: Да я и так, как клоун, постоянно на арене. "И жара, жара..." без передыху.
Например, за новогодние праздники я заработал Дед Морозом 50 тыс.руб., которые готов пожертвовать на оснащение экспедиции, чтобы в нее приняли коллегу Grissom. Она так мечтала о снежном человеке...
Ну и за себя сто, потому что я больше ем.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 05 Январь 2012, 23:38:19: Вопросы финансовой поддержки Гаринской экспедиции-2012 за "лесным человеком" перенесены сюда:
Хотите поддержать технически\финансово экспедицию за "снежным человеком"-2012? (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4273.msg37110.html#msg37110)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Январь 2012, 00:37:54: Цитата: NLPepper от 05 Январь 2012, 17:06:02
Уважаемая Grissom! Можно узнать - Вы присоединились к теме просто, чтобы вступиться за "чморимую" несчастную Галку, чисто по гендерному признаку, или же готовы участвовать в дискуссии на уровне обсуждения (защиты или критики) выдвинутых ею аргументов?

Если второе - то я готов задать Вам несколько вопросов, с ответами на которые у самой Галки туговато...
Ну нет, гендерные признаки здесь ни при чем, "чисто" констатация факта. К тому же мы ведь договорились, что никто никого не поддерживает, каждый сам за себя.
В дискуссии о чем? О кислотном дожде над Х.-Ч.? Не серьезно.
Но мне нравится наблюдать за счастливыми людьми: это и Галка, и КАН, и многие еще... За теми, кто провозглашает задачу Перевала Дятлова решенной, и кому всё ясно. Фрики, на самом деле, счастливейшие существа.

Цитата: serapis от 05 Январь 2012, 19:33:50
я заработал Дед Морозом 50 тыс.руб., которые готов пожертвовать на оснащение экспедиции, чтобы в нее приняли коллегу Grissom. Она так мечтала о снежном человеке...
Ну и за себя сто, потому что я больше ем.
Да, если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска. Правда, Главком говорил, что из-за невероятной опасности мероприятия, женщин и прочие экземпляры со слабой физической подготовкой на охоту не берут...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 00:47:41: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 00:37:54
Главком говорил, что из-за невероятной опасности мероприятия, женщин и прочие экземпляры со слабой физической подготовкой на охоту не берут...

Но Главком же и говорил, что настоящие, достойные женщины, которые едут не отдыхать (пусть и в таежных условиях), а помогать в серьезном деле экспедиции, обязательно получат место в нашем строю ))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 01:04:13: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 00:37:54
Ну нет, гендерные признаки здесь ни при чем, "чисто" констатация факта.
Уж извините - хотел лишний раз убедиться.
Цитировать
В дискуссии о чем? О кислотном дожде над Х.-Ч.? Не серьезно.
Ок, понято. :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 02:43:34: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 00:37:54
...
Но мне нравится наблюдать за счастливыми людьми: это и Галка, и КАН, и многие еще...
А у самой счастья уже нету? Значит в жизни есть ложь.

Цитировать
За теми, кто провозглашает задачу Перевала Дятлова решенной, и кому всё ясно.
Это Вы, наверное, про лгунов - писателей Е.В. Буянова и Н.Л. Перца? (http://dverisi.narod.ru/2/ag.gif)

Цитировать
Фрики, на самом деле, счастливейшие существа.
Grissom, Вы случаем не страдаете извращениями?
Как можно это назвать счастьем?

Цитировать
Да, если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска....

Без комментариев (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
(занесу в мемори)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 05:58:01: Цитата: Helga от 05 Январь 2012, 18:18:06
На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет. В Галкином чудо-проекте -за 600 часов?
Helga, метод ПВ -это действительно "чудо-проект", только не мой. :)
Опытных участков, на которых испытывался этот метод на Урале было много.

Для того, чтобы Вы немного поняли, что есть добыча урана методом подземного выщелачивания, приведу еще одно описание современного участка по добыче урана с помощью этого метода (видимо украинцам Вы не верите, посмотрим, поверите ли казахам :)) .

Цитировать
...У людей сложился стереотип, что добыча урана – это огромные карьеры, грязные шахтеры и огромные отвалы радиоактивных отходов.

На самом деле это не соответствует действительности. Эти мифы мы постоянно развеиваем, приглашая к нам на рудники журналистов.

Побывав там, они остаются разочарованными увиденным: степной пейзаж и только кое-где выглядывающие из земли трубы. Ведь добычу урана мы ведем методом подземного скважинного выщелачивания. После отработки месторождений таким способом мы отдаем земли государству без ограничений в ее использовании, потому что она остается абсолютно нетронутой.

В недрах земли существует вода с большим содержанием урана. Эта вода не пригодна для употребления.

Суть метода подземного выщелачивания заключается в замкнутом цикле, при котором на поверхность поднимается ураноносная вода, извлекается уран, а вода снова закачивается.

Для избирательного растворения в землю закачивается трехпроцентный раствор серной кислоты. Солевая часть мгновенно выпадает в гипс, объем которого незначителен по сравнению с объ-емом природного гипса в недрах земли. Водородная же часть меняет pH-среду, в свою очередь она растворяет уран, содержащийся в рудном теле.

В процессе скважинного выщелачивания на поверхность выводится менее 5 % радиоактивных элементов (для сравнения: при открытых способах добычи урана – 100 %). Причем эти 5 % и являются концентратом природного урана, который отправляется на экспорт...

Так что времени для "скрытия следов технической деятельности" при таком методе не нужно.

И из космоса такие участки добычи урана даже Перец не заметит. :)

А в 1959 году проводились опытные работы по добыче урана с помощью метода ПВ, и только в 1970-1980 гг. метод ПВ стал основным способом добычи урана.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 12:21:23: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 00:37:54
если он в первую очередь человек, и уже потом снежный, то достоин мечты и поиска.

Мы эту фразу сделаем слоганом Гаринской экспедиции, с вашего позволения :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 16:33:48: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 05:58:01
Для того, чтобы Вы немного поняли, что есть добыча урана методом подземного выщелачивания, приведу еще одно описание современного участка по добыче урана с помощью этого метода (видимо украинцам Вы не верите, посмотрим, поверите ли казахам :)) .

Так что времени для "скрытия следов технической деятельности" при таком методе не нужно.

И из космоса такие участки добычи урана даже Перец не заметит. :)
Чтобы Галка не пудрила мозги и на этом форуме, как она два месяца назад пудрила на "Новостях космонавтики", приведу здесь снимки, которые показывал там.
И немного дополню новыми.

Итак, по порядку.
Вот как выглядит действующий полигон подземного выщелачивания "Хиагда", Бурятия.
Обратите внимание на тайгу вокруг: всесь этот участок был вырублен.

(http://www.armz.ru/media/gallery/151/DSC_0176.jpg)

(http://www.armz.ru/media/gallery/141/14.jpg)
Разумеется, в кадр попало не все, что находится на площадке (она имеет протяженность более километра).
С краю находятся вот такие же емкости для серной кислоты (это фото с участка "Далур", на Урале):
(http://www.kc-tvel.ru/images/cms/content/dalur.jpg)
И отстойники продуктивных растворов (их на каждом участке два: один для кондиционного, и один для некондиционного раствора):
(http://www.dalspecstroi.ru/img/prod/peskootstoinik-10.jpg)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 16:45:32: Чтобы понять масштаб всего производственного комплекса, взгляните на полигон подземного выщелачивания из космоса (это месторождение Учкудук, Средняя Азия):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/5455802.4/0_5d3f3_f8aa4d2d_XL.jpg)

Все оно на снимке не уместилось.
Отлично видны ряды скважин с трубопроводами, отстойники продуктивных растворов, емкости с кислотой и прочие производственные здания и сооружения, подъездные дороги.
Причем, этот участок там не один - их около десятка, на расстоянии несколько килоиметров друг от друга.

А вот снимок из космоса того самого рекультивированного участка выщелачивания «Девладово», Украина, «Восточный горно-обогатительный комбинат». Виден центральный "ствол" и ответвления трубопроводов, ведущих к скважинам.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/5455802.4/0_5d3f2_ff28f75f_XL.jpg)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 16:55:06: Ну и, наконец, Галка так и не привела ни одного механизма, который приводил бы к образованию кислотного дождя из этой серной кислоты.
Наверное, еще не успела придумать... :(

Разве что кислоту везли вертолетом, а когда он пролетал точно над палаткой, емкость внезапно прохудилась, и вся кислота пролилась вниз...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 17:35:07: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 16:33:48
Чтобы Галка не пудрила мозги и на этом форуме, как она два месяца назад пудрила на "Новостях космонавтики", приведу здесь снимки, которые показывал там.
И немного дополню новыми.
Итак, по порядку.
Вот как выглядит действующий полигон подземного выщелачивания "Хиагда", Бурятия.
Обратите внимание на тайгу вокруг: всесь этот участок был вырублен.
Разумеется, в кадр попало не все, что находится на площадке (она имеет протяженность более километра).
С краю находятся вот такие же емкости для серной кислоты (это фото с участка "Далур", на Урале):
И отстойники продуктивных растворов (их на каждом участке два: один для кондиционного, и один для некондиционного раствора):
Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 16:45:32
Чтобы понять масштаб всего производственного комплекса, взгляните на полигон подземного выщелачивания из космоса (это месторождение Учкудук, Средняя Азия):
Все оно на снимке не уместилось.
Отлично видны ряды скважин с трубопроводами, отстойники продуктивных растворов, емкости с кислотой и прочие производственные здания и сооружения, подъездные дороги.
Причем, этот участок там не один - их около десятка, на расстоянии несколько килоиметров друг от друга.
А вот снимок из космоса того самого рекультивированного участка выщелачивания «Девладово», Украина, «Восточный горно-обогатительный комбинат». Виден центральный "ствол" и ответвления трубопроводов, ведущих к скважинам.

Товарищ ~~Бендер~~ Пепер!

На форуме "Новости космонавтики" на Ваши современные фото никто даже внимания не обратил. И обсуждать их люди просто даже не стали. Вы их теперь сюда несете.

Люди и здесь молчат, потому что понимают, что 1959 и 2011 - это две разные эпохи. Как и опытные площадки и основное производство(добыча).

Перец, мне хочется Вас спросить - для Вас народ кто?

Вот Вы себя "ракетчиком" называете.
А если Вам будут доказывать, что в 1940 году ракет на опытных стартовых площадках не запускали, потому что ракеты запускают с космодромов и будут показывать современные фотографии Плесецка и Байконура, что Вы скажете?
Именно так Вы сейчас и делаете.

Перец, почему Вы позволяете себе так нагло врать людям, доказывая лавину уже несколько лет подряд на основании палки и веревочки?
Почему тех людей, которые имеют свое видение, отличное от Вашего и доказывали на "перевале" что там была техногенная катастрофа, Вы, как "переводчик" всеми путями уводили от темы?

Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Январь 2012, 18:18:06: Цитата: =Главком= от 06 Январь 2012, 12:21:23
Мы эту фразу сделаем слоганом Гаринской экспедиции, с вашего позволения :)
Если вдруг попадется самочка, главное не забудьте, что она тоже человек ;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Январь 2012, 18:21:10: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 17:35:07
Люди и здесь молчат, потому что понимают, что
Люди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.

Цитировать
Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?
Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 06 Январь 2012, 18:37:54: а вообще хороший вопрос.... с точки зрения этики.. на сколько правомерно ловить снежного человека и везти его в город?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 18:42:24: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 18:21:10
Люди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.
Ну, на "НК" были в основном мущины, поэтому они над Галкой еще немного поприкалывались, но даже там она всем скоро надоела.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12072&start=2970&sid=fdfb8e47338a97cf79796676e09a1dfe

Цитировать
Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...
Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...

А так - читая Галку, поневоле приходится вспоминать Жванецкого (Grissom, закройте уши, это не про Вас, и вообще не про всех женщин):
"Бывают прелесть какие дурочки, и ужас какие дуры" (с).

Вот только чего Михал Михалыч не учел - так это что "прелесть какие дурочки" при длительном общении переходят во вторую категорию.
Это потому, что он не был знаком с Галкой.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 18:54:13: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 18:42:24

Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...

Была некогда в издаваемом мною и Ко самиздатовском издании такая колонка - "Уголок Эстетствующих Молодчиков"...

Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 06 Январь 2012, 18:37:54
с точки зрения этики.. на сколько правомерно ловить снежного человека и везти его в город?

Хм... а если поймать, привезти в город, показать, и отвезти назад?..

Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 18:18:06
Если вдруг попадется самочка, главное не забудьте, что она тоже человек ;)

Вот мы проверим, какая такая самочка там :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:03:12: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 17:35:07
Люди и здесь молчат, потому что понимают, что 1959 и 2011 - это две разные эпохи. Как и опытные площадки и основное производство(добыча).
Тэкс-, понятно.

Госпожа "онолитег" даже не в курсе, что большинство ныне действующих площадок подземного выщелачивания урана также относятся к "опытно-промышленным".
Поскольку динамика подземных вод, структура пород и прочие важные факторы не поддаются строгому нормированию, а остаются в роли неизвестных. И поэтому результативность добычи полигона ПВ всегда остается непредсказуемой.

Цитировать
А если Вам будут доказывать, что в 1940 году ракет на опытных стартовых площадках не запускали,
А что, разве запускали?
Приведите нам хоть одну фотографию (или ссылку на публикацию) запуска баллистических ракет средней или большой дальности в 1940 году.
Можете даже на "опытной стартовой площадке". :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 19:10:32: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 18:42:24
Ну, на "НК" были в основном мущины, поэтому они над Галкой еще немного поприкалывались, но даже там она всем скоро надоела.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12072&start=2970&sid=fdfb8e47338a97cf79796676e09a1dfe

Перец, да, там настоящие мужчины, а мущина - это Вы.

Вы даже не замечаете, как людей оскорбляете.
Как не заметили не так давно как оскорбили память Игоря Дятлова:

Цитировать
...а на вопросы к Дятлову по лавине...- я отвечать не уполномочен...

http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4002.msg32258.html#msg32258

Цитировать
А так - читая Галку, поневоле приходится вспоминать Жванецкого (Grissom, закройте уши, это не про Вас, и вообще не про всех женщин):
"Бывают прелесть какие дурочки, и ужас какие дуры" (с).

Я думала, что Вам стало что-то хоть понятно, когда Вам ответили на форуме "Новости космонавтики" что настоящие мужчины не разделяют Вашу любовь к Жванецкому и к его высказываниям о женщинах.
А Вы теперь здесь, для своей мнимой поддержки его цитируете...

Цитировать
Это потому, что он не был знаком с Галкой.

Да, у меня нет никакого желания знакомиться с Жванецким. :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 19:13:21: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:03:12

Приведите нам хоть одну фотографию (или ссылку на публикацию) запуска баллистических ракет средней или большой дальности в 1940 году.
Можете даже на "опытной стартовой площадке". :)

Что там опытные баллистические средней дальности.

В 1936 году на Луну летали

(http://files.kinoros.ru/films/film00406/titles_02/k_001_m.jpg)

(http://kinolub.ru/wp-content/uploads/2008/05/pervye-na-lune-1.jpg)

(http://ig4.mtdata.ru/images/upload/20294067523/big.jpeg?2011030221273683896900)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 19:15:58: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 18:21:10
Люди молчат, потому что вы всем наскучили, Галка.
Хм-м... За такое в приличном обществе бьют по щекам...
Зайко, моя, Вы как всегда вылезаете из "укрытий" лишь бы ~~пукнуть~~ какую-то глупость сказать.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 19:19:00: Взрослые люди, а обзываетесь как детсадовские. Пора призвать к порядку. Сообщения с некрасивыми словами с этого момента будут молча удаляться. Одмин.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Январь 2012, 19:21:05: Цитата: =Главком= от 06 Январь 2012, 19:19:00
Взрослые люди, а обзываетесь как детсадовские. Пора призвать к порядку. Сообщения с некрасивыми словами с этого момента будут молча удаляться. Одмин.
А почему не с предыдущего? Мы еще ничего не успели сказать Галке.
А, ладно, я вспомнила красивое слово.
Галка опять нарушает схему приема галоперидола :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 19:23:07: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:03:12
Тэкс-, понятно.
Госпожа "онолитег" даже не в курсе, что большинство ныне действующих площадок подземного выщелачивания урана также относятся к "опытно-промышленным".
Поскольку динамика подземных вод, структура пород и прочие важные факторы не поддаются строгому нормированию, а остаются в роли неизвестных. И поэтому результативность добычи полигона ПВ всегда остается непредсказуемой.

Наконец до Вас дошло, Перец, что опытные площадки и основные производственные две большие разницы.
А о том, что и сегодня существуют опытные - я Вам писала и приглашала приехать к нам на ~~Калыму~~ Украину, и я Вас на одну из таких ("экспериментальный цех" комбината) отведу.
Вы отказались, а теперь когда до Вас дошло - воздух сотрясать начали...

Цитировать
А что, разве запускали?
А Вы не знаете? :)))
Цитировать
Приведите нам хоть одну фотографию (или ссылку на публикацию) запуска баллистических ракет средней или большой дальности в 1940 году.
Можете даже на "опытной стартовой площадке". :)
Где я Вам писала о баллистических ракетах?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 19:30:13: Еще раз, Перец, повторю:

Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:35:09: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 19:10:32
Вы даже не замечаете, как людей оскорбляете.
Людей? Вы себя считаете во множественном числе? И много Вас? Вам не тесно?
Или это ухудшение прошлогоднего обострения, когда Вы несколько человек принимали за одного?

Цитировать
Как не заметили не так давно как оскорбили память Игоря Дятлова:
Невнимательная Вы наша - я там же и извинился, всего двумя постами ниже.

Цитировать
Да, у меня нет никакого желания знакомиться с Жванецким. :)
Кого волнует Ваше желание?
Как сказала когда-то Фаина Григорьевна Раневская по аналогичному поводу - он уже может сам выбирать, с кем ему знакомиться, а с кем нет. :)

--------------------------------------
Так что там с несуществующими кислотными дождями при добыче урана?
Я так понимаю, Вы работаете над ответом?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:38:55: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 19:30:13
Еще раз, Перец, повторю:

Что Вами движет, Перец, зная что там было, Вы так врете?
Ждете канделябра?

Тогда расскажите нам, что движет Вами, когда Вы сочиняете ложь за ложью, кочуя с ними с форума на форум?
Сколько Вам за эту ложь платят, и кто именно?
И каков тариф: построчно, или по числу форумчан, которых Вы вовлекли в спор, или по количеству постов?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 19:41:08: Цитировать
Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)
- о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях;
- о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности;
- о привилегиях, компенсациях и социальных гарантиях, предоставляемых государством гражданам, должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
- о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;
- о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
- о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
- о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.

Должностные лица, принявшие решения о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.

На основании этой статьи все материалы дела (без номера) о гибели группы Игоря Дятлова обязаны рассекретить. Кроме того, должно быть рассекречено дело, которое велось параллельно на предприятии, занимающимся добычей урана там, и в котором изложены все причины и факты.

Только тогда можно будет с точностью установить фактически отчего погибли люди.

На перевале найдены вещественные доказательства, но даже если будут найдены еще и еще, то все-равно нет уверенности что можно доказать что именно тогда в 1959 году, а не позже произошла там техногенная катастрофа.

Остановить таких как Перец и Буянов сможет только суд и восстановление истины в законном порядке.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Январь 2012, 19:59:00: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 18:42:24
Была бы Галка мужчиной - давно получила бы канделябром. Есть такая старинная педагогическая метода...
А так ли Вы уверены, что Галка - не мужчина? Может, сидит там где-то пузатый с/с в драных трениках...

Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:38:55
Сколько Вам за эту ложь платят, и кто именно?
И каков тариф: построчно, или по числу форумчан, которых Вы вовлекли в спор, или по количеству постов?
Это уже ближе к истине.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 20:15:42: Одно сообщение уже удалено. Одм.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 20:17:24: Цитата: Grissom от 06 Январь 2012, 19:59:00
А так ли Вы уверены, что Галка - не мужчина? Может, сидит там где-то пузатый с/с в драных трениках...
Зайко, что Вы сегодня кушали? Что Вас так...

P.S. Админ, так можно?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 20:26:15: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 19:38:55
...
Тогда расскажите нам, что движет Вами, когда Вы сочиняете ложь за ложью, кочуя с ними с форума на форум?
Какова моя цель - уже не один раз писала - Вам туго доходит, Перец.
Еще раз повторяю:
Я в поисках ответа - от чего могли погибнуть дети, применяю различные методы, в частности "метод мозгового штурма".
Почему меня волнует именно эта тема, а не "СЧ", например, - это уже личное.

Цитировать
Сколько Вам за эту ложь платят, и кто именно?

Что Вы считаете "ложью"?
Те гипотезы, которые я отработала и они ушли в небытие, оставив только лишь след на этом форуме?

Так они выложены здесь бесплатно. Админ подтвердит - он может делать с ними что хочет и денег мне не платил.
Сегодня, правда, "спасибо" сказал :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 20:28:55: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 19:23:07
Наконец до Вас дошло, Перец, что опытные площадки и основные производственные две большие разницы.
Когда же до Вас наконец дойдет, что в подземном выщелачивании - это одно и то же?

Цитировать
А Вы не знаете? :)))
Вопрос был задан Вам, а не мне. Вы не можете ответить? Я так и знал. Засчитывать слив, или все-таки попытаетесь? Можете сделать звонок другу, или взять помощь зала.

Цитировать
Где я Вам писала о баллистических ракетах?
Вы написали (цитирую):
Цитировать
потому что ракеты запускают с космодромов и будут показывать современные фотографии Плесецка и Байконура, что Вы скажете?
Вы, разумеется, опять не в курсе, как это у Вас принято.
Но можете проверить в Гугле, или в Яндексе: с космодромов Плесецка и Байконура запускают именно баллистические ракеты.
Другие ракеты, девушка, в космос не летают.

А прочие ракеты - крылатые, зенитные, оперативно-тактические, противотанковые и пр. - запускают не с космодромов. А с испытательных полигонов. (Если испытания закончены - то с боевых позиций).
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 20:45:03: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 20:28:55
Когда же до Вас наконец дойдет, что в подземном выщелачивании - это одно и то же?
:))) Глупости.
Доказательства предъявите!

Цитировать
Вопрос был задан Вам, а не мне. Вы не можете ответить? Я так и знал. Засчитывать слив, или все-таки попытаетесь? Можете сделать звонок другу, или взять помощь зала.
Мне сейчас помощь ничья не нужна, хотя, если люди помогают советом или подсказывают - не отказываюсь.
Что Вам ответить? Что в 1940 году запускали ракеты? Запускали.

Цитировать
Вы написали (цитирую):Вы, разумеется, опять не в курсе, как это у Вас принято.
Но можете проверить в Гугле, или в Яндексе: с космодромов Плесецка и Байконура запускают именно баллистические ракеты.
Другие ракеты, девушка, в космос не летают.

Это Вы, батенька, не в "курррсе" (С) и не фокусируете совсем.
Прочитайте еще раз внимательно что я написала:
Цитировать
А если Вам будут доказывать, что в 1940 году ракет на опытных стартовых площадках не запускали, потому что ракеты запускают с космодромов и будут показывать современные фотографии Плесецка и Байконура, что Вы скажете?

Правильно, Вы будете объяснять человеку, что с Плесецка и с Байконура запускали баллистические ракеты, а вот крылатые, допустим, в 1940 году запускали с опытных полигонов. Что, собственно, Вы сейчас и делаете...

Вот и я Вам говорю, что в 1959 году проводились опытные работы по добыче урана с помощью метода ПВ, и только в 1970-1980 гг. метод ПВ стал основным способом добычи урана.

Сфокусировали?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 20:47:43: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 20:26:15
Я в поисках ответа - от чего могли погибнуть дети, применяю различные методы, в частности "метод мозгового штурма"
Конечно-конечно!
Так всем и отвечайте! А то хозяин лишит премии!

Мы же все знаем, что такое "легенда" и "прикрытие"!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 20:52:35: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 20:47:43
Конечно-конечно!
Так всем и отвечайте! А то хозяин лишит премии!

Мы же все знаем, что такое "легенда" и "прикрытие"!
Это Вы сейчас о себе?
А кто Ваш "хозяин", случайно не Рундквист?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 06 Январь 2012, 21:03:27: Всех с наступающим Рождеством Христовым! (http://dverisi.narod.ru/2/getImage2.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 21:04:26: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 20:45:03
Доказательства предъявите!

Батюшки! Сейчас Луна упадет на Землю и Дунай потечет вспять!
Галка вдруг вспомнила о доказательствах!

Не приведя до сих пор ни единого доказательства, что:
- в окрестностях Холат-Чахля была производилась добыча урана и находилась площадка подземного выщелачивания,
- ни одного доказательства, что серная кислота способна превращаться в "кислотный дождь",
- ни одного доказательства в УД, что палатка дятловцев подвергалась действию кислоты.

И даже на вопрос о ракетных испытаниях в 1940 году - и то увиливает от ответа.

А обязанность автора самому приводить доказательства своих слов, а не сваливать это на оппонентов - объявила выдумкой Пеппера и Буянова. Не Вы ли заявили, что такого правила в дискуссии не существует?

Нет уж, Галка, все строго по порядку.
Хотите доказательств - сначала предъявите свои, поскольку вопросы по ним были Вам заданы раньше.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 21:07:32: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 20:17:24
Зайко, что Вы сегодня кушали? Что Вас так...

P.S. Админ, так можно?

Вот так - вежливо и изысканно.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 06 Январь 2012, 21:09:23: Цитата: Galka от 06 Январь 2012, 20:52:35
Это Вы сейчас о себе?
Галка, слабо. После младшей группы детского садика пора бы Вам уже научиться более сложным приемам "перевода стрелок".
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 06 Январь 2012, 21:37:39: Цитата: NLPepper от 06 Январь 2012, 21:09:23
Галка, слабо. После младшей группы детского садика пора бы Вам уже научиться более сложным приемам "перевода стрелок".

Да. Учитесь у Пеппера! %)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Artysta343 от 08 Январь 2012, 11:50:49: Цитата: Helga от 05 Январь 2012, 18:18:06
На Миткинсих озёрах следы технической деятельности пропали через сто лет.
Почему пропали? Они есть и сейчас.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 08 Январь 2012, 12:24:26: Цитата: Artysta343 от 08 Январь 2012, 11:50:49
Почему пропали? Они есть и сейчас.
тем более - Галка-то предлагает вариант, когда всё смогли за двадцать дней "пропасть"
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 08 Январь 2012, 13:05:15: Цитата: Helga от 08 Январь 2012, 12:24:26
тем более - Галка-то предлагает вариант, когда всё смогли за двадцать дней "пропасть"
:) С прошедшими Вас!

Галка не предлагает варианты.
Галка говорит о том, что после подземного выщелачивания (опытных работ) явных следов от технической деятельности может не быть.
Смотря, что Вы имеете в виду под этими "следами"? Здания, сооружения?
Или изменение состава почвы?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 08 Январь 2012, 13:32:16: Цитата: Galka от 08 Январь 2012, 13:05:15
:) С прошедшими Вас!

Галка не предлагает варианты.
Галка говорит о том, что после подземного выщелачивания (опытных работ) явных следов от технической деятельности может не быть.
Смотря что Вы имеете в виду под этими "следами"? Здания, сооружения?
Или изменение состава почвы?
у вас пропало всё...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 08 Январь 2012, 13:38:05: Цитата: Helga от 08 Январь 2012, 13:32:16
у вас пропало всё...
"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)
Я говорю лишь о зданиях и сооружениях, а также о различных технических коммуникациях.
Состав почвы (химический) изменился (восстановился) ориентировочно через 4-5 лет.
Что еще - какие следы сейчас можно еще обнаружить?
Это Вас интересует?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 08 Январь 2012, 15:02:34: Цитата: Galka от 08 Январь 2012, 13:38:05
"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)
Я говорю лишь о зданиях и сооружениях, а также о различных технических коммуникациях.
Состав почвы (химический) изменился (восстановился) ориентировочно через 4-5 лет.
Что еще - какие следы сейчас можно еще обнаружить?
Это Вас интересует?
Мне вполне достаточно пропавших за 20 дней зданий и сооружений.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 08 Январь 2012, 15:13:55: Цитата: Helga от 08 Январь 2012, 15:02:34
Мне вполне достаточно пропавших за 20 дней зданий и сооружений.
Зданий? Каких?
А их там и не было, ну только, возможно, маленькая избушка в низине Лозьвы, где жили несколько человек, а из сооружений - бетонированные отстойники в земле (ориентировочно, около знака вопроса).

(http://dverisi.narod.ru/3/marsh1.jpg)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 08 Январь 2012, 18:39:21: А зачем надо было прекращать работы? Да и начинали то зачем?
Если полезные ископаемые, то золотишко по черному все таки ближе к истине.
Но если там были люди, то проще вообще ВСЕХ убрать. Ну пропали в тайге - не найти. А оставили - внимание к месту привлекли.
А если гостайну "спасали", то вряд ли искали бы всю зиму последних.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 08 Январь 2012, 21:18:20: Цитата: Galka от 08 Январь 2012, 15:13:55
А их там и не было, ну только, возможно, маленькая избушка в низине Лозьвы, где жили несколько человек, а из сооружений - бетонированные отстойники в земле (ориентировочно, около знака вопроса).
Ну так где отстойники-то? Куда они подевались менее чем за месяц? Снегом замело?
Или выкопали бетон и вывезли на вертолетах?

А "маленькая избушка"?
А емкости для серной кислоты и продуктивных растворов?
А насосная станция, чтобы эти растворы из скважин забирать и перекачивать в емкости для отправки? Или Вы будете нам рассказываить, как их зэки ведрами черпали и наливали в цистерны для погрузки в вертолеты?
А вырубка в лесу под полигон выщелачивания (под скважины и трубопроводы)?
А ЛЭП, либо дизель-электростанция для питания насосов, и запасы топлива для нее?
А вертолетная площадка (Вы ведь уверяли нас, что все оборудование, кислоту и ураносодержащие растворы перевозили вертолетами?)

Место, которое Вы указали, прекрасно видно и с перевала, и со склона.
Фотографии 1959 года - имеются.
Но на них не видно никаких следов вырубки на притоках Лозьвы.
Точно так же это место было прекрасно видно и во время авиапоисков, и позже - с подлетающих вертолетов, на которых доставляли и поисковиков, и журналиста (Григорьев, он же участвоваал и в авиапоисках), и следователей.

Наконец, указанный Вами приток Лозьвы, и вся местность вокруг, до впадения в нее и вниз по течению - была обследована поисковиками.
Так что попробуйте еще раз. Придумайте другое место, где не проходили поисковики, не летали их вертолеты, и на которое нет фотографий.

И не забудьте мой вопрос про "кислотный дождь" - а то что-то Вы упорно отмалчиваетесь.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 09 Январь 2012, 02:42:49: Цитата: NLPepper от 08 Январь 2012, 21:18:20
Ну так где отстойники-то? Куда они подевались менее чем за месяц? Снегом замело?
Или выкопали бетон и вывезли на вертолетах?
Если там применялся метод подземного выщелачивания, то отстойники, если они были, зимой, конечно, могли быть заполнены и засыпаны снегом. Вывезти могли только весной когда все растаяло.
Но по технологии, скорее всего, просто вывозили продуктивный раствор, а сорбцию и десорбцию делали в другом месте, тогда и отстойники там не нужны были.

Цитировать
А "маленькая избушка"?
Избушка там была, если проводилось выщелачивание. Кто-то же за ним обязательно должен был наблюдать. Куда избушка делась? Можно предположить, что разобрали, чтобы следы присутствия посторонних убрать. Хотя, какие-то следы долгого присутствия людей все равно на том месте должны остаться - инструменты какие-нибудь, банки...
Цитировать
А емкости для серной кислоты и продуктивных растворов?

Предполагаю, что в рудное тело при помощи закачных скважин подавался технологический рабочий (выщелачивающий) раствор, который был завезен вертолетами на площадку.
Поэтому емкости для кислоты внизу были не нужны.

Цитировать
А насосная станция, чтобы эти растворы из скважин забирать и перекачивать в емкости для отправки? Или Вы будете нам рассказываить, как их зэки ведрами черпали и наливали в цистерны для погрузки в вертолеты?

Далее, полученный в результате физико-химического взаимодействия этого раствора с горной массой продуктивный раствор поступал по естественному горному склону в специальную емкость для продуктивных растворов, поэтому насосы были не нужны. Продуктивный раствор весной вывезли.

Цитировать
А вырубка в лесу под полигон выщелачивания (под скважины и трубопроводы)?
Участок выщелачивания урана находился не в лесу, а на отроге.

Цитировать
А ЛЭП, либо дизель-электростанция для питания насосов, и запасы топлива для нее?
А вертолетная площадка (Вы ведь уверяли нас, что все оборудование, кислоту и ураносодержащие растворы перевозили вертолетами?)
Площадка для посадки вертолетов могла быть как на отроге (там 3 ровные площадки),так и в лесу.

Цитировать
Место, которое Вы указали, прекрасно видно и с перевала, и со склона.
Фотографии 1959 года - имеются.
Но на них не видно никаких следов вырубки на притоках Лозьвы.
Не видела, если есть такая возможность - покажите, то ли это место.

Цитировать
Точно так же это место было прекрасно видно и во время авиапоисков, и позже - с подлетающих вертолетов, на которых доставляли и поисковиков, и журналиста (Григорьев, он же участвоваал и в авиапоисках), и следователей.
Какое место? в лесу?

Цитировать
Наконец, указанный Вами приток Лозьвы, и вся местность вокруг, до впадения в нее и вниз по течению - была обследована поисковиками.
Кто из поисковиков обследовал этот участок?

Цитировать
Так что попробуйте еще раз. Придумайте другое место, где не проходили поисковики, не летали их вертолеты, и на которое нет фотографий.
Низина Лозьвы и отрог - это не обследованные поисковиками места, вернее это те места, куда их не пускали.

(http://dverisi.narod.ru/i_0131.jpg)

(http://dverisi.narod.ru/i_013.jpg)

Поисковиками обследовался только этот район:

(http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_39.jpg)

Цитировать
И не забудьте мой вопрос про "кислотный дождь" - а то что-то Вы упорно отмалчиваетесь.
Не отмалчиваюсь.
Здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37075.html#msg37075 я писала:

"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
В нашем случае - это ветер и снег.

Справка:

Цитировать

Серная кислота и последствия отравления ее парами.

Серная кислота – сильная двухосновная кислота, в стандартных условиях представляет собой маслянистую жидкость без цвета и запаха. Неочищенная серная кислота имеет желтоватый или буро-желтый цвет. В технике серной кислотой называют ее смеси как с водой, так и с серным ангидридом.

...
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.

При отравлении парами серной кислоты возникает раздражение и ожог глаз, слизистых оболочек носоглотки, гортани, носовые кровотечения, боль в горле, охриплость голоса из-за спазма голосовой щели. При этом особенно опасны отеки гортани и легких.
При попадании серной кислоты на кожу возникают химические ожоги, глубина и тяжесть которых определяются концентрацией кислоты и площадью ожога.

При поступлении серной кислоты внутрь немедленно после приема появляются резкие боли в области рта и всего пищеварительного тракта, сильная рвота с примесью сначала алой крови, а затем бурыми массами. Одновременно с рвотой начинается сильный кашель. Развивается резкий отек гортани и голосовых связок, вызывающий резкие затруднения дыхания. Кожа лица принимает темно-синий цвет, зрачки расширяются. Отмечается падение и ослабление сердечной деятельности.

Смертельная доза серной кислоты при поступлении внутрь – 5 миллиграммов.

...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Январь 2012, 18:32:18: Ну и ну! А меня мучили: где следы деятельности черных старателей возле ручейка (всего-то пара трубок, и то не факт), где следы посторонних? А тут - целое урановое производство как корова я зыком, и ничего... Все на полном серьезе обсуждают, даже опровергают, администрация опять же рукоплещет, за поднятие рейтингов :) А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.
Кстати, Главком, напоминаю, раскрутка раскруткой, но эксплуатировать труд душевнобольного человека не только не этично, но и противозаконно :) Вы ведь намеревались легко отказаться вообще от темы дятловцев на форуме..
Почему слабо верится в реальность персонажа Галка? Хотя бы потому, что в природе не бывает таких идиоток. Не возмущайтесь, я объясню. Женщина, конечно, не способна подняться до интеллектуальных высот мужчины, но и до полного мужского маразма тоже не опускается. Мы умеем стабильно держаться середины.
Галка же - это тот образец натужной глупости, каким представляют себе женщину очень недалекие мужики. На форумах таких трололо вычисляют на раз, как раз по этому признаку.
Даже если я ошибаюсь, все равно Галка - уникальное, еще неизвестное науке существо.

(http://s012.radikal.ru/i320/1201/a6/2e45fd528bdc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пожалейте девушку, не пытайтесь с ней спорить :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 09 Январь 2012, 19:18:47: Небольшой ОФФ, сорри...
Цитата: Grissom от 09 Январь 2012, 18:32:18
образец натужной глупости, каким представляют себе женщину очень недалекие мужики.
Уважаемая Grissom! Я тут недавно настраивал каналы на телевизоре, и наткнулся на шоу по каналу "МузТВ". Называется "Безумно красива", кажется. Там блондинкам предлагают отвечать на вопросы, типа "В какой стране находится мавзолей Тадж-Махал?", или "какое море обывает город Баку?".

Не смотрели, случайно?
У меня создалось такое ощущение, что девушки ловко дурачили парней и зрителей, изображая из себя "голливудских дурочек".
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Январь 2012, 19:35:53: Цитата: NLPepper от 09 Январь 2012, 19:18:47

Не смотрели, случайно?
У меня создалось такое ощущение, что девушки ловко дурачили парней и зрителей, изображая из себя "голливудских дурочек".
Нет, я такие каналы не смотрю. Но понимаю, о чем речь, есть такая тенденция. Обычно, пытаются "притворяться" те, кому и притворяться не нужно. Хитрость под видом глупости тоже на любителя, знаете ли... Но это имхо. Мне, например, трудно представить в роли дурехи Толстую, или Латынину.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 09 Январь 2012, 19:54:13: Когда Галка презентовала ма-а-аленький грузовичок на северном отроге Х-Ч я позволила себе предположить, что тут резвиться тролль. Две недели за это промолчала в бане...

Кстати - ч чего вы все взяли. что галка глупости пишет? Она успешно практикует "втюхивание чуши населению" . Население как под гипнозом участвует в этом празднике тщеславия: "я умней блондинки". Даже NLPпопался на эту наживочку...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 09 Январь 2012, 22:57:26: Сколько здесь всякого написали...
А я сегодня отвечать "не в гуморе" (набегалась, устала), поэтому даже не знаю как реагировать - оставить для истории, или просить, чтобы Главком убрал эту чушь из нормальной темы.
Пусть это будет на усмотрение Администрации форума.

Задаю вопрос сразу всем троим:

Откуда такая буря эмоций?
И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 09 Январь 2012, 23:10:44: Цитата: Galka от 09 Январь 2012, 22:57:26

И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.
Галю - да вы пишите. Пишите.. Разъясняйте... и вам хорошо и нам познавательно

Нет у нас такой обязанности - вам про сверхъестественное в ваших проектах объяснять.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Andriy от 09 Январь 2012, 23:16:12: Цитата: Galka от 08 Январь 2012, 13:38:05
"Пропало все..." (С) это не у меня, это у Тимошенко:)

Одно точно - человек, знающий этот мем, явно имеет отношение к Украине )
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 09 Январь 2012, 23:26:01: Цитата: Andriy от 09 Январь 2012, 23:16:12
Одно точно - человек, знающий этот мем, явно имеет отношение к Украине )
Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
А если бы я имела "отношение" к России, воспринималось бы все, наверное, по-другому?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 09 Январь 2012, 23:28:57: Цитата: Helga от 09 Январь 2012, 23:10:44
Галю - да вы пишите. Пишите.. Разъясняйте... и вам хорошо и нам познавательно

Нет у нас такой обязанности - вам про сверхъестественное в ваших проектах объяснять.
Да нет там ничего сверхъестественного, Оля.
Пишу, анализирую тогда, когда у меня есть свободное время.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Andriy от 09 Январь 2012, 23:38:49: Цитата: Galka от 09 Январь 2012, 23:26:01
Это несет какой-то отрицательный отпечаток на мои аналитические выводы?
А если бы я имела "отношение" к России, воспринималось бы все, наверное, по-другому?

Зачем же? Просто маленький эпизод против спорного тезиса, что Вы являетесь Анной Матвеевой или пресловутой Лорелайн, поскольку жители Е-бурга вряд ли в курсе тонкой местной кухни.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 09 Январь 2012, 23:48:04: Цитата: Andriy от 09 Январь 2012, 23:38:49
...поскольку жители Е-бурга вряд ли в курсе тонкой местной кухни.
А... :)
Что и вправду они "не в куррррсе" (С)? :)

Вот вспомнился мне Задорнов Михаил сейчас в тему.
Ведь в самую точку сказал :"Это какой же надо быть умной, чтобы казаться дурой!" :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2012, 06:07:19: Цитата: Galka от 09 Январь 2012, 22:57:26

И что сверх необычного или сверхъестественного в том, что там добывали уран?
Или просто сложно осилить то, что я написала выше? Тогда я разъясню.
Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:
Цитировать
А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.
Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон. Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей. И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство? Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?
Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 10 Январь 2012, 07:51:56: Цитата: Grissom от 10 Январь 2012, 06:07:19

Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.
Прямее некуда, майор.
Однако, не стоит писать за всех, а именно так у вас получилось.
У вас - не вызывают ни сочувствия, ни интереса и вы их считаете пустыми персонажами. Это и есть плюсы (подл.) намного перевешивающие минусы (доп.) вашего присутствия в теме.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2012, 08:16:35: Цитата: Helga от 10 Январь 2012, 07:51:56

У вас - не вызывают ни сочувствия, ни интереса и вы их считаете пустыми персонажами. Это и есть плюсы (подл.) намного перевешивающие минусы (доп.) вашего присутствия в теме.
Да-да, я помню, как вы сначала носились за мной по форуму с формулировками "мурманское недоразумение" и "вас наконец окончательно забанили". Потом, после неожиданной реабилитации, приставали к Высоте с вопросами "почему восстановили навеки забаненную Grissom".
Мне просто интересно, где та больная мозоль, на которую вам я наступила (по вашим ощущениям)? Потому как может быть вы и не в курсе, имеет место ряд тревожных симптомов у вас наблюдаться.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Январь 2012, 10:49:21: Цитата: =Главком= от 06 Январь 2012, 19:13:21
Что там опытные баллистические средней дальности.

В 1936 году на Луну летали

Вот-вот, кино:
Съемочная группа журналистов расследует строго засекреченное дело. Им удается раскопать настоящую сенсацию: оказывается, еще до Великой Отечественной войны в СССР была создана первая ракета и готовился полет космолетчиков на Луну… Сюжет «Первых на Луне» — это документальные кадры, рассказы свидетелей — словом, полная иллюзия того, что журналистское расследование — реальное. До самого конца так и не понятно, что это: документальное хулиганство или художественная сенсация.
"Первые на луне"
http://kinobanda.net/film/15139/

(http://s008.radikal.ru/i306/1201/97/e81b1d9e6966.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 10 Январь 2012, 12:31:55: Цитата: Helga от 09 Январь 2012, 19:54:13
Когда Галка презентовала ма-а-аленький грузовичок на северном отроге Х-Ч я позволила себе предположить, что тут резвиться тролль. Две недели за это промолчала в бане...

Молчат в бане на данном Форуме не за предположения, а за слово-голое обвинение ТРОЛЛЬ. Одмин.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Suo от 10 Январь 2012, 13:38:26: 2 Galka
у вас нет желания выразить свое женское мнение по поводу реинкарнации (перевоплощений) в одной из тем форума?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 15:04:06: Цитата: Grissom от 10 Январь 2012, 06:07:19
Галю, вы не ответили на главный сверхъестественный вопрос:
Цитировать
А главное, не понятно, зачем сворачивать в авральном режиме выработку из-за смерти каких-то мелких туристов? Померли, так померли, а нечего было шляться где попало.

Зайко моя, почему Вы решили что сворачивали все в авральном режиме?
4 года район был закрыт. Что там делалось - не известно, есть только от кого-то поступившая информация, что оттуда что-то вывозили.
После 4 лет все могли заровнять, следы убрать.

Цитировать
Попытайтесь проанализировать, с какой дури там потом раскатали избушку и раскрошили бетон.
Избушку зачем там оставлять?
Бетон? А кто его "раскрошил"? Я предположила, что там могли быть отстойники, но скорее всего их по технологии там не делали.
Все дальнейшие работы с полученным производственным раствором можно было производить на предприятии, которое непосредственно занималось обогащением урана.

Цитировать
Почему "кислотный дождь" не зацепил наблюдателей.
Что значит "не зацепил"?
Люди, я предполагаю, там должны были находиться где-то по близости. 2 или 3 человека - минимум.
Они контролировали процесс выщелачивания, наблюдали. Скорее всего их тоже "зацепило".
Более того, я предполагаю, что были попытки с их стороны спасти ребят.

Цитировать
И вообще, стоило ли из-за девяти недоумков сворачивать производство?
Grissom, повторюсь. О том, что там было свернуто производство - информации нет. Место было закрыто на 4 года.

Цитировать
Как их вычислили на склоне (лаборанты обозревали всякий раз склоны Холат-Чахля)?

Кто и зачем вычислял? Не понятно.

Наблюдатели за технологическим процессом выщелачивания, возможно, встречались с ребятами.
Возможно, лишняя пара лыж, о которой велись дискуссии - это лыжи, которые наблюдатели дали для Колеватова Саши, когда он поломал свои и травмировал ногу.

Я считаю, что обстоятельства сложились так, что пройти низовьем Лозьвы ребята по какой-то причине не смогли. На своем пути встретились с посторонними - наблюдателями.

Из-за травмы ноги Саши Колеватова группа не смогла продвигаться дальше, и поэтому было принято решение заночевать на отроге горы, а утром решать - идти ли всем на Отортен.

Цитировать
Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи.
Не хочу Вас ни стыдить, ни укорять.

Вы такая какая есть и отношение к людям у Вас тоже сложилось свое, основанное на жизненном опыте.
Здесь наши точки зрения кардинально расходятся.

Я понимаю, что отклонение от заданного маршрута есть нарушение и опасность подвергнуть группу риску.
Маршрут для того и дан, чтобы идти по нему не сворачивая. И мало ли что в пути - где тогда искать группу? Как спасти?

Но я понимаю и молодых людей, которые отчаянно, даже с некоторым авантюризмом поступили, решив "срезать" долгий маршрут. Ведь кто мог предположить на сколько это будет опасно для их жизни?

Поэтому то, что ребята попали на территорию, где проводились производственные работы, я считаю не только их вина, а и тех, кто их туда допустил и тех, кто не предупредил - что там зона опасная для жизни.

Хотя, сейчас ощущая то время, я представляю, что о добыче урана в той местности сказать никому не могли, поэтому и о такой опасности никто не знал...

Цитировать
Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.

Grissom, очень печально, что "потенциальные убийцы" у Вас вызывают интерес, это что-то не нормальное (по моему мнению).

Не было там никаких убийц. Был просто несчастный случай на производстве.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 15:07:55: Цитата: Suo от 10 Январь 2012, 13:38:26
2 Galka
у вас нет желания выразить свое женское мнение по поводу реинкарнации (перевоплощений) в одной из тем форума?
В какой?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 15:41:14: Цитата: Galka от 09 Январь 2012, 02:42:49
Кто из поисковиков обследовал этот участок?
Низина Лозьвы и отрог - это не обследованные поисковиками места, вернее это те места, куда их не пускали.

Атманаки:
На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено. В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.

Масленников:
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.

Надеюсь, Вы самостоятельно сможете найти на карте и отрог вершины 1079 (Вы как раз отметили его как якобы "не обследованный"), и район 4 притока до впадения в Лозьву (именно там Вы поместили "избушку), и 4-5 км вверх и вниз по течению Лозьвы.

Сразу уточняю: лес в этом месте достаточно редкий, так что и избушку, и площадку выщелачивания, и отстойники, и цистерны, и следы пребывания людей и вывоза оборудования было бы видно даже в случае, если бы поисковики просто шли по ручью, не отходя от него в лес (что само по себе бессмысленно - они ведь искали следы группы).

По кислотному дождю - Ваш пространный копи-паст не содержит никакого описания механизма образования кислотного дождя из кислоты, находящейся в земле (скважинах), цистернах, трубах либо отстойниках.
Так что попытка не засчитана, попробуйте еще раз.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 15:44:52: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 15:04:06
Зайко моя, почему Вы решили что сворачивали все в авральном режиме?
Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.

Цитировать
Не было там никаких убийц. Был просто несчастный случай на производстве.
Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 17:29:35: (http://dverisi.narod.ru/i_0131.jpg)

Атманаки:

Цитировать
С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств).

Следим за поисками - они ведутся внизу от палатки.

Цитировать
Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали.

На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено.

Поиски вдоль реки Лозьва.

Цитировать
В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.

Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.

Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой

Все поиски ведутся внизу. Вершина отрога (гребень) остается не обследована.

Масленников:

Цитировать
Палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м.) высоты «1079».

Обращаем внимание: 150 м от гребня отрога!

Цитировать
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны оттяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м. лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).

Больше всего у палатки занимался Брусницин который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т. к. нужно было активизировать поиск людей.

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт), несколько телогреек и другое имущество.

Когда осмотр палатки был окончен, то ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.

В последующие дни началась планомерная проверка лощины на протяжении 1500 м. и шириной от 350 м. вверху до 250 м. внизу.

Весь поисковый отряд, фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом ??? (кв.?) метре делал от 5 до 8 уколов щупом.

Поиски ниже палатки.

Цитировать
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»

Отрог! Верхушку или гребень отрога никто так и не обследовал.

Цитировать
, седловина между высотами «880» и «1079», хребты в сторону р. Лозьвы от вершины «880», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по её течению от места впадения в нее 4-го ручья.

Гребень отрога и лесополоса ниже гребня обследованы не были.

Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 15:41:14
Надеюсь, Вы самостоятельно сможете найти на карте и отрог вершины 1079 (Вы как раз отметили его как якобы "не обследованный"), и район 4 притока до впадения в Лозьву (именно там Вы поместили "избушку), и 4-5 км вверх и вниз по течению Лозьвы.

(http://dverisi.narod.ru/3/marsh1.jpg)

У меня стоят там 2 "вопросика".
Один из них стоит почти на 4 ручье (после места обнаружения настила), там я предполагала должен быть по логике отстойник.
А избушка - это второй "вопросик", который стоит на маршруте ребят 1.02.
Сейчас я его обвела контуром.

Цитировать
Сразу уточняю: лес в этом месте достаточно редкий, так что и избушку, и площадку выщелачивания, и отстойники, и цистерны, и следы пребывания людей и вывоза оборудования было бы видно даже в случае, если бы поисковики просто шли по ручью, не отходя от него в лес (что само по себе бессмысленно - они ведь искали следы группы).
Не думаю, что в том месте избушку легко было заметить.

Цитировать
По кислотному дождю - Ваш пространный копи-паст не содержит никакого описания механизма образования кислотного дождя из кислоты, находящейся в земле (скважинах), цистернах, трубах либо отстойниках.
Так что попытка не засчитана, попробуйте еще раз.
Не понимаю, что сложного там написано?
Я не стала писать объяснение своими словами, потому как посчитала что написано все доходчиво. И даже Grissom сможет понять. Поэтому дала Вам информацию в первоисточнике.

Попробую пояснить.

Цитировать
Серная кислота и последствия отравления ее парами.

...

Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.
На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
Пары серной кислоты вместе с падающим снегом разнеслись ветром по всей низине.

Кстати, вспомнила интересный факт. Помните, как собаки не могли обнаружить трупы под 40 см. снегом?
Так вот, сыскные собаки не берут след, если его обрызгать серной кислотой или посыпать табаком...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 17:36:38: Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 15:44:52
Посчитайте сами, сколько дней прошло от трагедии до начала поисков.
Сколько? И что это меняет?
Сворачивать там особо нечего было. А туда, где что-то было - просто не пускали.
И только после схода снега там продолжились работы.
Цитировать
Не было там никакого производства. Производств, не оставляющих следов, не бывает.
Смотря, какие следы и какое производство.

А вот сухой лавины (по-Буяновски или по-NLPepper-овски), которая накрыла и покалечила ребят в палатке, там точно не было и не могло быть.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 17:58:29: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 17:36:38
На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!

Все чудесатее и чудесатее!(с)

Цитировать
Сколько?
Так Вы посчитали, или нет?

Цитировать
И только после схода снега там продолжились работы.
Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.

Поисковики буквально по всему этому ходили, летали над этим местом на вертолетах, и не заметили?
Специально отворачивались, чтобы не видеть?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 18:11:09: Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 17:58:29
О! Вы меняете версии, как перчатки! Уже нет кислотного дождя, а участок выщелачивания находился прямо у дятловцев над головой, на гребне отрога!
Извините, но до Вас долго доходит, как до ~~жирафа~~ удава.
Где я написала что "нет кислотного дождя"?
Повторюсь еще раз:
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей..."

На месте добычи урана методом подземного выщелачивания произошла по-видимому авария, в результате которой образовался выброс раствора, содержащего серную кислоту.
Участок находился на гребне отрога, поэтому раствор сползал вместе со снегом и палаткой вниз.
Пары серной кислоты вместе с падающим снегом разнеслись ветром по всей низине.
Как Вы думаете, при соединении паров серной кислоты и снега что образуется?

Еще раз по поводу палатки.

(http://dverisi.narod.ru/vid.jpg)

Палатку, скорее всего, ребята поставили на ровной площадке, на самом гребне отрога.
И как я уже писала выше, палатка со снегом сползла вниз.
Тогда получается, что группа оказалась в "эпицентре" аварии.

Цитировать
Все чудесатее и чудесатее!(с)
Да нет никаких чудес как и понимания между нами.
Цитировать
Так Вы посчитали, или нет?
Что считать? сколько прошло дней? Я написала по-моему понятно:
"Сворачивать там особо нечего было. А туда, где что-то было - просто не пускали.
И только после схода снега там продолжились работы."

Цитировать
Значит, во время поисков все было на месте: скважины, трубопроводы, цистерны, отстойники.
Поисковики буквально по всему этому ходили, летали над этим местом на вертолетах, и не заметили?
Специально отворачивались, чтобы не видеть?
Емкость для производственного раствора была в низине. Предполагаю, рядом возле избушки.
Отстойник строить там необходимости не было.

Несколько скважин диаметром до 200 мм и трубопроводы на гребне отрога под снегом обнаружить с самолета невозможно.

Гребень отрога никем из поисковиков не обследовалась.
А вот Кикоин, правда, вдоль отрога с приборчиком ходил...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 10 Январь 2012, 18:51:21: Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 17:58:29

Все чудесатее и чудесатее!(с)

Все-таки самой чудесатой версией был и остается мегамикс: испарения гидразина, пролитого вспугнутым из-за ядерного взрыва стадом лосей-убийц. Которые скрылись под землей на прибывшей за ними подземной лодкой.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 18:59:20: Цитата: =Главком= от 10 Январь 2012, 18:51:21
Все-таки самой чудесатой версией был и остается мегамикс: испарения гидразина, пролитого вспугнутым из-за ядерного взрыва стадом лосей-убийц. Которые скрылись под землей на прибывшей за ними подземной лодкой.
Вот только лосей сюда не надо, ладно? :)
Их только не хватало...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 10 Январь 2012, 19:01:00: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 18:59:20
Вот только лосей сюда не надо, ладно? :)
Их только не хватало...

А, ну да, у нас ведь копирайта нет на лосей :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 19:03:22: Цитата: =Главком= от 10 Январь 2012, 19:01:00
А, ну да, у нас ведь копирайта нет на лосей :)
:) да полно!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 10 Январь 2012, 19:06:44: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 19:03:22
:) да полно!

Тогда надо мегамикс расширить таким образом, что лоси сами и управляли подземной лодкой. Некие ядерно-гидразиновые мутации в стаде парнокопытных.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 19:13:01: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 18:11:09
Извините, но до Вас долго доходит, как до ~~жирафа~~ удава.
Где я написала что "нет кислотного дождя"?
Повторюсь еще раз:
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей..."
Галка, Вы пропустили в этой цитате фразу "содержащих оксиды S".
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей".

Это для Вашей "методы" весьма характерно.
Не понимая сущности химического процесса, вызывающего кислотные дожди, Вы умудрились выбросить основную составляющую.
Так вот, ~~безграмотная~~ аналитичная Вы наша, в атмосферу выбрасывается не серная кислота и не ее аэрозоль, а оксид серы, образующийся при сжигании ископаемого топлива (уголь, кокс и пр.).
А уже в верхних слоях атмосферы этот оксид вступает в реакцию с водяным паром, и образуется аэрозоль серной кислоты.
Этот механизм я Вам уже подробно цитировал, но Вы, как обычно, ничего из него не поняли.
Наверное, "аналитиков" не обучают химии...

Так что забудьте про кислотные дожди.

Цитировать
Еще раз по поводу палатки.
Палатку, скорее всего, ребята поставили на ровной площадке, на самом гребне отрога.
Где ее тут же порвало бы ветром.

Галка, ну нельзя же до такой степени отрываться от реальности!

Да еще и поставили, по Вашей же версии, прямо посреди скважин и трубопроводов площадки выщелачивания.

Цитировать

Я написала по-моему понятно:
"Сворачивать там особо нечего было.
А туда, где что-то было - просто не пускали.
Видите ли, Галка, слишком много голословных утверждений.
Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на отрог?
Я Вам специально процитировал, что он тоже был обследован. Могу повторить:
Цитировать
Масленников:
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»,
Цитировать
Емкость для производственного раствора была в низине.
А где была емкость для серной кислоты? Тоже в низине?
Цитировать
Отстойник строить там необходимости не было.
О! Вы уже начали изобретать собственную технологию выщелачивания?
Плиз, дайте ссылку на источник, где описана технология выщелачивания без отстойников.
Собственные фантазии не предлагать.

Цитировать
Несколько скважин диаметром до 200 мм и трубопроводы на гребне отрога под снегом обнаружить с самолета невозможно.
Не передергивайте. У меня написано - с вертолета.
И кто Вам сказал, что невозможно?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 20:30:58: Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 19:13:01
Галка, Вы пропустили в этой цитате фразу "содержащих оксиды S".
"...Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей".
Это для Вашей "методы" весьма характерно.
Не понимая сущности химического процесса, вызывающего кислотные дожди, Вы умудрились выбросить основную составляющую.
Так вот, ~~безграмотная~~ аналитичная Вы наша, в атмосферу выбрасывается не серная кислота и не ее аэрозоль, а оксид серы, образующийся при сжигании ископаемого топлива (уголь, кокс и пр.).
А уже в верхних слоях атмосферы этот оксид вступает в реакцию с водяным паром, и образуется аэрозоль серной кислоты.
Этот механизм я Вам уже подробно цитировал, но Вы, как обычно, ничего из него не поняли.
Наверное, "аналитиков" не обучают химии...

NLPepper, Вы не можете по какой-то причине спокойно общаться с оппонентом.
Вам почему-то обязательно необходимо спуститься до оскорблений.

То, что называется "кислотными дождями" в школьной программе все проходили и Вы и я. И здесь аналитический склад ума ни при чем.

Нужно смотреть на проблему "ширше или ширее" (С). Кислотные дожди получаются в результате химических и металлургических производств и химического процесса соединения оксидов серы и воды в атмосфере. Это так, правильно. Тогда кислотные дожди выпадают в виде атмосферных осадков.

Но есть и другой путь образования кислотных дождей. Это когда пары серы соединяются с каплями дождя или снега.

Так называемый "кислотный дождь" (не атмосферные кислотные осадки, как я вам уже писала выше) может произойти, если разлить серу из емкостей во время дождя или снега.

Попробуйте понять еще раз, NLPepper.

Цитировать
Где ее тут же порвало бы ветром. Галка, ну нельзя же до такой степени отрываться от реальности!
Да еще и поставили, по Вашей же версии, прямо посреди скважин и трубопроводов площадки выщелачивания.

Ветром палатку порвало бы? Когда? Когда ребята в ней находились или после событий?
Поставили палатку не "посреди скважин", а в области охвата разлива.

Цитировать
Видите ли, Галка, слишком много голословных утверждений. Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на отрог?
Нет никаких голословных утверждений.
Не на отрог, а на гребень отрога никто не ходил. По крайней мере информации об этом обследовании у нас нет. А вот то, что в "ненужные" для начальства места не пускали - такая информация есть.

Цитировать
Я Вам специально процитировал, что он тоже был обследован.
Я Вам показала, что Масленников обследовал отрог, а не гребень (вершину отрога).

Цитировать
Могу повторить:А где была емкость для серной кислоты? Тоже в низине?
Вы забыли.
Несколькими постами выше я описывала, что кислоту заливали через скважины.
В низине емкости для кислоты были не нужны, потому что цикл обрывался на получении продуктивного раствора. И продолжался по-видимому далее на предприятии.

Цитировать
О! Вы уже начали изобретать собственную технологию выщелачивания?
Плиз, дайте ссылку на источник, где описана технология выщелачивания без отстойников.
Собственные фантазии не предлагать.
Технология выщелачивания не изменяется, а процесс производственный разрывается на 2 части.
Продуктивный раствор можно вывезти и далее на заводе продолжать извлечение.
Это трудоемко, но экономически может быть оправдано, лучше чем строить там на месте отстойники.

Цитировать
Не передергивайте. У меня написано - с вертолета.
И кто Вам сказал, что невозможно?
Хорошо, пусть с вертолета. :)
Увидеть трубу диаметром 200 мм с 300 м, да еще под снегом. Считаете такое возможно?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 21:15:34: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 20:30:58
NLPepper, Вы не можете по какой-то причине спокойно общаться с оппонентом.
Вам почему-то обязательно необходимо спуститься до оскорблений.
Не почему-то. А - в качестве ответной воспитательной меры после Вашего хамства.
Или Вы полагаете, что имеете на него монополию?

Цитировать
То что называется "кислотными дождями" в школьной программе все проходили и Вы и я. И здесь аналитический склад ума ни при чем
Тогда я не знаю, что Вам мешает воспользоваться полученными знаниями.

Цитировать
Но есть и другой путь образования кислотных дождей. Это когда пары серы соединяются с каплями дождя или снега.
Я же Вас просил: не надо потчевать нас Вашими "открытиями" в области химии.

Цитировать
Так называемый "кислотный дождь" (не атмосферные кислотные осадки, как я вам уже писала выше)
Так называемый кислотный дождь известен в науке только один - тот, что я цитировал выше.
Никаких иных в природе не бывает.
Считаете, что бывают - плиз, приведите ссылку на источник.
Цитировать
может произойти, если разлить серу из емкостей во время дождя или снега.
Ага. С вертолета.
Я такой вариант Вам уже предлагал.

Цитировать
Ветром палатку порвало бы? Когда?
Сразу. Может, минут через пять, может - через час.
Или просто унесло бы вниз, в долину.
Цитировать
Поставили палатку не "посреди скважин", а в области охвата разлива.
Опять меняете версию? Вы только что писали:
"Участок находился на гребне отрога".
"Палатку, скорее всего, ребята поставили на ровной площадке, на самом гребне отрога".
Вы не успеваете следить за полетом собственной фантазии?
Или у отрога несколько гребней?

Цитировать
Не на отрог, а на гребень отрога никто не ходил.
Вы, похоже, полагаете, что это два разных места?
Что можно обследовать отрог, но при этом каким-то чудом миновать его гребень?

Цитировать

А вот то, что в "ненужные" для начальства места не пускали - такая информация есть.
Опять передергиваете. Я спросил: "Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на отрог?" Даже готов конкретизировать вопрос: "Кто Вам сказал, что поисковиков не пускали на гребень отрога?"
Цитировать
а не гребень (вершину отрога).
Галка, Вы вообще представляете себе, что такое ~~домкрат~~ отрог, и где у него гребень?
Откуда у отрога вдруг взялась вершина?

Цитировать
Несколькими постами выше я описывала, что кислоту заливали через скважины.
...
В низине емкости для кислоты были не нужны, потому что цикл обрывался на получении продуктивного раствора.
Ага! Кислоту наливали прямо ведрами через воронку, а в низине - теми же ведрами черпали, тащили обратно на отрог (на вертолетную площадку), и там грузили в вертолеты!
Ну чисто артель "Реванш"!

В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна – на полу, другая – на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой , по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь из верхнего резервуара в нижний.

[/i]
Цитировать

Технология выщелачивания не изменяется.
Просто продуктивный раствор можно вывезти и на заводе продолжать извлечение.
Это трудоемко, но экономически может быть оправдано, лучше чем строить там на месте отстойники.
Ну почитали бы для начала описание технологии выщелачивания, что ли!
Сами постили ссылки - а почитать не удосужились?
Если нет отстойника или емкостей для сбора продуктивного раствора - что будете грузить в вертолет?

Цитировать
Хорошо, пусть с вертолета. :)
Увидеть трубу диаметром 200 мм с 300 м, да еще под снегом. Считаете такое возможно?
Не одну трубу. А вот такое поле (это и есть опытно-промышленный участок ПВ):
(http://www.armz.ru/media/gallery/141/14.jpg)
Даже засыпанное снегом, оно будет сильно отличаться от окружающего склона.

Попутно замечу: Вы любите голословно заявлять, что-де в 1959 году участки выглядели как-то не так.
Но никаких доказательств этого не приводите. Ни одной фотографии.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2012, 21:35:13: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 20:30:58
Продуктивный раствор можно вывезти и далее на заводе продолжать извлечение.
Это трудоемко, но экономически может быть оправдано, лучше чем строить там на месте отстойники.
Хорошо, пусть с вертолета. :)
Увидеть трубу диаметром 200 мм с 300 м, да еще под снегом. Считаете такое возможно?
Завод секретный?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 10 Январь 2012, 21:39:18: Цитата: Алекс от 10 Январь 2012, 21:35:13
Завод секретный?
Ну, заводы по обогащению урана на Урале имелись, если Вы об этом. Галка, емнип, даже приводила координаты одного из них.
Так что проблема не в этом.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2012, 21:49:06: Просто, если завод секретный, то и транспорт до него так же засекречен.
Ну, не ведрами же носили. Наверное, вертолетами.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 10 Январь 2012, 22:07:57: Цитата: Алекс от 10 Январь 2012, 21:49:06
Просто, если завод секретный, то и транспорт до него так же засекречен.
Ну, не ведрами же носили. Наверное, вертолетами.

Конечно, не ведрами. А цистернами-грузовиками. Путь-то еще гидразинщики проложили :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Helga от 10 Январь 2012, 22:22:36: Цитата: Grissom от 10 Январь 2012, 08:16:35
Да-да, я помню, как вы сначала носились за мной по форуму с формулировками "мурманское недоразумение" и "вас наконец окончательно забанили". Потом, после неожиданной реабилитации, приставали к Высоте с вопросами "почему восстановили навеки забаненную Grissom".
Мне просто интересно, где та больная мозоль, на которую вам я наступила (по вашим ощущениям)? Потому как может быть вы и не в курсе, имеет место ряд тревожных симптомов у вас наблюдаться.
Видите ли, в ситуации с возвращением с того света мне был удивителен сам факт, казалось такого не бывает. И -пожалуйста не обижайтесь, но вы -не Волкер в этой теме. Может быть по жизни вы гораздо его круче, но вот ПД - не ваша тема и поэтому реанимация достаточно среднего в этой теме участника - меня удивила. Такого вообще не было, имхо Волкер не был забанен, а ушел сам.
Мне жаль, что тут так совпало - именно вы, (у нас сложные отношения) оказались единственной вернувшейся из вечного бана, поскольку с банами у нас сейчас очень весёлая ситуация. Мне было бы проще задавать вопросы "почему вдруг разбанили выгнанного Пупкина" - но -вы единственный пример.

Однако

[/size]Я прямо скажу, личности дятловцев не вызывают ни сочувствия, ни интереса. Это пустые персонажи. Гораздо интереснее потенциальные убийцы, вот о ком стоит говорить.
[/size]
[/size] неприятно наверное не только мне. Можете считать это - мозолью.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 10 Январь 2012, 22:26:45: Цитата: NLPepper от 10 Январь 2012, 21:15:34
Не почему-то. А - в качестве ответной воспитательной меры после Вашего хамства.
Или Вы полагаете, что имеете на него монополию?
После какого моего хамства?
Цитировать
Тогда я не знаю, что Вам мешает воспользоваться полученными знаниями.
Абсолютно ничего не мешает, что я и делаю.
Цитировать
Я же Вас просил: не надо потчевать нас Вашими "открытиями" в области химии.
Если это для Вас открытие - тогда о чем мне с Вами говорить?
Вам трудно представить кислотный дождь во время осадков после испарения в атмосферу серной кислоты?

Цитировать
Так называемый кислотный дождь известен в науке только один - тот, что я цитировал выше. Никаких иных в природе не бывает.
Считаете, что бывают - плиз, приведите ссылку на источник.

А если приведу, как тогда назвать то, что Вы сейчас делаете?

Дальше на Ваше "выступление" отвечать нет желания.
Или Вы прекращаете хамить и юродствовать, или общаться с Вами снова отказываюсь.

Если же Вы готовы говорить по конструктиву, без оскорблений, а не придерживаться иных целей - продолжим, и я Вам постараюсь спокойно все пояснить.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 00:03:30: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 22:26:45

...
Если же Вы готовы говорить по конструктиву, без оскорблений, а не придерживаться иных целей - продолжим, и я Вам постараюсь спокойно все пояснить.

Что и требовалось доказать...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 01:14:36: И так, NLPepper, especially for you ликбез:

Опасно: серная кислота!

(http://contents.img.rugion.ru/_i/news/c/regions/161/rostov/2011/08/nd15b.jpg)

Понедельник, 15 августа, для донских спасателей начался с ЧП на железнодорожной станции Батайска. При сортировке вагонов была обнаружена струйная течь серной кислоты из цистерны. Как сообщили корреспонденту 161.ru в ГУ МЧС России по Ростовской области, отправитель груза – ООО «ТНК БП-Холдинг». Груз отправлен со станции Стенькино-2 Московской железной дороги. Получатель – ООО «Еврохим-БМО», станция Белореченская Северо-Кавказской железной дороги.

«Цистерна объемом 25 тонн отбуксирована в тупик. Произведена обваловка. На течь в цистерне наложили пластырь и бандаж. К медикам пока никто не обращался. Угрозы населению нет», – рассказала о первоочередных мерах сотрудница ГУ МЧС России по Ростовской области Марина Абрамченко. На месте тут же выставили оцепление. Были задействованы 28 человек, шесть единиц техники.

Как произошла утечка серной кислоты, еще предстоит выяснить специалистам. На месте работают сотрудники ростовской транспортной прокуратуры. Ростовский транспортный прокурор Михаил Алещенко говорит, что, вероятнее всего, утечка произошла оттого, что изношенность цистерн «перешагнула» за пределы допустимого. Проверка пока еще идет. «Насколько мне известно, течь загерметизировали. На всякий случай под место утечки поставили специальную бочку. В данное время ждут грузоотправителя», – сказал Михаил Алещенко.

Сами железнодорожники не считают инцидент «из ряда вон». Собственно, и в Южной транспортной прокуратуре говорят, что «вечно у них что-то течет».

«О плохом или неисправном состоянии цистерны, из которой вытекала серная кислота, говорить нельзя. Дело в том, что весь подвижной состав перед загрузкой проходит обязательную специализированную проверку. За этим очень внимательно следят, в том числе и сотрудники транспортной полиции. Скорее всего, причины аварии связаны с природными условиями. Могу лишь предположить, что груз в цистерну заливался при одной температуре, а в пути серная кислота нагрелась от солнца. Соответственно, при нагревании она расширилась, и, возможно, из-за этого сработал перепускной клапан. Сейчас на месте работают специалисты, которые дадут точные причины произошедшего», – высказывает свою точку зрения источник в транспортной полиции.

Эксперты отмечают, что такой выброс серной кислоты не стоит называть катастрофой. Главное, чтобы в ближайшее время не пошли дожди, говорит директор научно промышленного предприятия «Экологическая лаборатория», доктор экологических наук, кандидат геолого-минералогических наук Валерий Приваленко.

«Струйный выброс не слишком опасен, тем более, как я понимаю, он был достаточно быстро локализован, и в воздух не попало слишком много серной кислоты. Так что экологии этот выброс не должен нанести большого вреда. Речь может идти только о локальном загрязнении, – говорит Валерий Приваленко. –

Главное, чтобы никто не дышал парами серной кислоты, это касается территории в радиусе полутора – одного километров, в зависимости от того, каков объем утечки.

В этом районе в целях безопасности лучше закрыть окна и дышать через повязку.

Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. Если серная кислота смешается с водой, то в результате это будут кислые осадки, которые при попадании на тело могут оставить ожоги».

По словам ученого, опасность кислотных дождей может сохраняться в течение ближайших двух суток.

Тем временем синоптики прогнозируют сегодня грозовые дожди. Они пройдут и в самом Батайске, и в граничащим с ним Ростове. Причем в южной столице осадки обещают еще во вторник и среду. В справочниках уточняют, что серная кислота – это очень едкое вещество. Она поражает кожу, слизистые оболочки, дыхательные пути (вызывают химические ожоги). Пары серной кислоты вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко ларингит, трахеит, бронхит.

Источник информации http://161.ru/news/424560.html

Так как, Перец, назвать того человека, который сам ничего не знает, не хочет знать и всех пытается учить?

Разрешите Вас называть с этого момента mr. Невежда.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 01:53:14: Дополню.

Пары серной кислоты вызывают раздражение верхних дыхательных путей, кашель, затрудненное дыхание, спазмы голосовой щели.

Однако особенно опасно попадание серной кислоты на кожу, сопровождаемое тяжелыми химическими ожогами, вплоть до обугливания кожи (У Юры Кривонищенко - ожоги открытых участков тела, обугливание ноги, отсутствие кончика носа).

Особенно опасно попадание кислоты в глаза, это, в частности, может произойти при смешивании серной кислоты с водой. (Глаза и слизистую серная кислота просто разъедает...)

При очень низкой температуре орошающей кислоты или повышенной влажности газа часть паров серной кислоты конденсируется в объеме с образованием тумана, который не осаждается в абсорберах и выбрасывается в атмосферу.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 01:58:51: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 01:14:36

Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. Если серная кислота смешается с водой, то в результате это будут кислые осадки, которые при попадании на тело могут оставить ожоги».
...
Тем временем синоптики прогнозируют сегодня грозовые дожди.
То, что Вы запостили, Галка, называется по-русски "смотрит в книгу, а видит фигу".
Впрочем, Вам это не впервой.

Синоптики прогнозируют дожди
...
Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. .

То есть, пары серной кислоты сами по себе ни в какие кислотные дожди не превращаются. Должен пройти настоящий дождь, из атмосферы.
Какой такой дождь был над ХЧ 1-го февраля 1959 года?
Расскажите нам, откуда он взялся посреди зимы, и почему такого чуда не зафиксировала ни одна метеостанция Урала?
Или он пролился точно над отрогом, и более нигде? И даже не намочил палатку (иначе она была бы покрыта коркой льда, а не снега)?

Цитировать
Дальше на Ваше "выступление" отвечать нет желания.
Я не удивлен. Ваших мозгов для ответов на остальные мои вопросы явно недостаточно. Даже если, как предполагают присутствующие здесь дамы, Вы лишь ловко прикидываетесь дурочкой, завлекая оппонентов.

Так что слив засчитан.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 02:10:02: Цитата: NLPepper от 11 Январь 2012, 01:58:51
То, что Вы запостили, Галка, называется по-русски "смотрит в книгу, а видит фигу".
Впрочем, Вам это не впервой.

Синоптики прогнозируют дожди
...
Самое страшное в сложившейся ситуации – это дожди. .

То есть, пары серной кислоты сами по себе ни в какие кислотные дожди не превращаются. Должен пройти настоящий дождь, из атмосферы.
Какой такой дождь был над ХЧ 1-го февраля 1959 года?
Расскажите нам, откуда он взялся посреди зимы, и почему такого чуда не зафиксировала ни одна метеостанция Урала?
Или он пролился точно над отрогом, и более нигде? И даже не намочил палатку (иначе она была бы покрыта коркой льда, а не снега)?
Я не удивлен. Ваших мозгов для ответов на остальные мои вопросы явно недостаточно. Даже если, как предполагают присутствующие здесь дамы, Вы лишь ловко прикидываетесь дурочкой, завлекая оппонентов.

Так что слив засчитан.

А Вы о том, что снег - это тоже осадки и с парами кислоты смешиваются не слышали?

Уже запамятовали то, что я Вам уже трижды писала

Цитировать
Здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37075.html#msg37075 я писала:

"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
В нашем случае - это ветер и снег.

Теперь Вы "присутствующих здесь дам" (С) призываете на помощь, сейчас они "прибегут".

mr. Невежда, я Вашу "технологию" поняла. (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 11 Январь 2012, 02:12:34: За оскорбления типа дурочка и невежда надо бы ваши сообщения поудалять. Но, как я понимаю, на вас это недолго действует :( Одм.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 02:22:15: Цитата: =Главком= от 11 Январь 2012, 02:12:34
За оскорбления типа дурочка и невежда надо бы ваши сообщения поудалять. Но, как я понимаю, на вас это недолго действует :( Одм.

Невежда - это не оскорбление:

Значение слова Невежда по Ефремовой: Невежда - Необразованный, несведущий человек; неуч.

Значение слова Невежда по Ожегову: Невежда - Человек, несведущий в какой-нибудь области.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:23:03: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 01:53:14
Дополню.
...
При очень низкой температуре орошающей кислоты или повышенной влажности газа часть паров серной кислоты конденсируется в объеме с образованием тумана, который не осаждается в абсорберах и выбрасывается в атмосферу.
Это вообще за гранью добра и зла.

То, что Вы запостили - это выдержка из книги: Амелин А.Г. «Производство серной кислоты" Издание 3.
В данной главе описывается технологический процесс производства серной кислоты в башнях (аппаратах), тот самый, который проходили в средней школе на уроках химии.
Температуры, при которых происходит описанный процесс, составляют от 200 до 400 градусов имени товарища Цельсия.

А "низкая температура", которая упоминается в цитате - это от 40 до 60 градусов и выше, и дело опять же происходит на заводе в технологических башнях, а не на перевале над прохудившейся цистерной с серной кислотой.
А Вы решили, что "низкая температура" - это мороз? :D

В общем, Главком может меня за это забанить - я пойму. Но я не могу удержаться, чтобы не назвать Вас Дурой с большой буквы "Д". Даже не спрашивая Вашего разрешения.

Значение этого слова Вам растолковать, или Вы обойдетесь и без словаря Ожегова?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:25:31: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 02:10:02
А Вы о том, что снег - это тоже осадки и с парами кислоты смешиваются не слышали?
Снег смешивается с парами кислоты? Очередное "открытие" имени Галки? Вы на Нобелевку подавать не пробовали?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 11 Январь 2012, 02:29:17: Вскоре за "беспредельным" разделом "Бои уфологов" будем открывать аналог - "Бои дятловедов".
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Январь 2012, 02:29:28: Цитата: Helga от 10 Январь 2012, 22:22:36
Видите ли, в ситуации с возвращением с того света мне был удивителен сам факт, казалось такого не бывает. И -пожалуйста не обижайтесь, но вы -не Волкер в этой теме. Может быть по жизни вы гораздо его круче, но вот ПД - не ваша тема и поэтому реанимация достаточно среднего в этой теме участника - меня удивила. Такого вообще не было, имхо Волкер не был забанен, а ушел сам.
Мне жаль, что тут так совпало - именно вы, (у нас сложные отношения) оказались единственной вернувшейся из вечного бана, поскольку с банами у нас сейчас очень весёлая ситуация. Мне было бы проще задавать вопросы "почему вдруг разбанили выгнанного Пупкина" - но -вы единственный пример.

Очевидно, что то, что вы периодически выступаете на форумах с очередным бредом, вроде мародера Пашина или 11-тью оранжевых трупов, позволяет вам приватизировать тему и распоряжаться, кому в ней не место :)

http://youtu.be/rcKn5Psk7R0

Но я на вас не обижаюсь, поскольку давно отношусь к большинству участников темы ПД, как к хворым людям. Особенно это касается конспирологов и строителей мега-версий.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 02:39:42: Цитата: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:23:03
Это вообще за гранью добра и зла.

То, что Вы запостили - это выдержка из книги: Амелин А.Г. «Производство серной кислоты" Издание 3.
В данной главе описывается технологический процесс производства серной кислоты в башнях (аппаратах), тот самый, который проходили в средней школе на уроках химии.
Температуры, при которых происходит описанный процесс, составляют от 200 до 400 градусов имени товарища Цельсия.

А "низкая температура", которая упоминается в цитате - это от 40 до 60 градусов и выше, и дело опять же происходит на заводе в технологических башнях, а не на перевале над прохудившейся цистерной с серной кислотой.
А Вы решили, что "низкая температура" - это мороз? :D

В общем, Главком может меня за это забанить - я пойму. Но я не могу удержаться, чтобы не назвать Вас Дурой с большой буквы "Д".

Значение этого слова Вам растолковать, или Вы обойдетесь и без словаря Ожегова?

mr. Невежда, откуда процитировала это, я знаю.
Не знала, что Вашего ума не хватит понять к чему моя цитата:

"При очень низкой температуре орошающей кислоты или повышенной влажности газа часть паров серной кислоты конденсируется в объеме с образованием тумана, который не осаждается в абсорберах и выбрасывается в атмосферу."

А то что пишите Вы к моей цитате никакого отношения не имеет.

Вы, кроме того что mr. Невежда, еще и mr. Лгун.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 11 Январь 2012, 02:46:09: Пожалуйста, не пишите в комментариях чем закончился фильм!!! Или я вас ЗАБАНЮ! :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 02:46:32: Цитата: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:25:31
Снег смешивается с парами кислоты? Очередное "открытие" имени Галки? Вы на Нобелевку подавать не пробовали?

mr. Невежда, уясните для себя, что кислотными называют осадки: дождь, снег, туман, кислотность которых всего лишь превышает нормативы. И больше ничего!

Вопрос на засыпку: как Вы считаете, mr. Невежда, пары серной кислоты увеличат кислотность снега?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:48:13: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 02:39:42
mr. Невежда, откуда процитировала это, я знаю.
Миссис Дурочка, Вы-то знаете, а вот нам намеренно не сообщили.

И если бы я не указал, что речь на самом деле идет о производстве серной кислоты, а не о технологии выщелачивания урана, и при каких именно температурах - то Вы, миссис Врунья, так бы и выдавали эту цитату за описание события, случившегося на перевале.

Не вышло у Вас наврать в этот раз (как и во все предыдущие). И дальше тоже не выйдет.

Но Вы можете пытаться дальше - надо же Вам денежки от спонсора за вранье отрабатывать?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 02:50:59: Цитата: NLPepper от 11 Январь 2012, 02:48:13
Миссис Дурочка, Вы-то знаете, а вот нам намеренно не сообщили.

И если бы я не указал, что речь на самом деле идет о производстве серной кислоты, а не о технологии выщелачивания урана, и при каких именно температурах - то Вы, миссис Врунья, так бы и выдавали эту цитату за описание события, случившегося на перевале.

Не вышло у Вас наврать в этот раз (как и во все предыдущие). И дальше тоже не выйдет.

Но Вы можете пытаться дальше - надо же Вам денежки от спонсора за вранье отрабатывать?

А это уже явно истерика (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 03:09:30: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 02:46:32
mr. Невежда, уясните для себя, что кислотными называют осадки: дождь, снег, туман, кислотность которых всего лишь превышает нормативы. И больше ничего!
Батюшки! Наша Дурочка наконец-то откуда-то узнала, что кислотными бывают все осадки, а не только дожди!

А ведь всего три дня назад она от этого отказывалась:

Цитата: NLPepper
кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег)

Цитата: Galka
Где в моем высказывании Вы увидели "осадки"?
"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
Ну а теперь, когда "версия" с кислотным дождем не прокатила, и снег тоже сгодился!

Цитировать
Вопрос на засыпку: как Вы считаете, mr. Невежда, пары серной кислоты увеличат кислотность снега?
Для сведения дурочек: в естественном состоянии и дождь, и снег, и любые другие природные осадки всегда имеют кислую реакцию.
Поскольку в атмосфере всегда присутствуют окислы серы, углерода и азота, производимые не только техногенной деятельностью человека, но и вулканической деятельностью, лесными пожарами и пр.
Так что если Вы намерены и дальше продвигать эту бредовую версию, то это Ваша обязанность, а не моя: привести и обосновать значения Ph снега, при которых начнется "расползание" ткани палатки, ожоги кожи и органов дыхания у туристов.

А главное - при каком Ph образуется "мокрая лавина", которая чудесным образом передвинула на 100-150 метров вниз по склону палатку вместе с туристами, лыжами под ней, и палками-стойками, оставив их на том же месте относительно палатки!

Да, и не забудьте объяснить нам, куда делись к приходу поисковиков скважины, трубопроводы, емкости для кислоты и бетонированные отстойники.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 11 Январь 2012, 03:13:06: Цитата: Galka от 11 Январь 2012, 02:50:59
А это уже явно истерика
О, прогресс! Это прием уже не младшей группы детсада, а второго-третьего класса начальной школы! Наша Дурочка понемногу растет над собой!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Suo от 11 Январь 2012, 09:43:07: Цитата: Galka от 10 Январь 2012, 15:07:55
В какой?
вот в этой, с поста:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4241.msg37087.html#msg37087
и далее...
только пишите свои чувства, а не цитаты из интернета... (если разберетесь про что речь идет)
--------
других немногочисленных "девочек" с форума не тревожу, т к они как мамы не заявлялись, а информация о наличии детей не подтверждалась.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 11 Январь 2012, 17:27:43: Цитата: Suo от 11 Январь 2012, 09:43:07
вот в этой, с поста:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4241.msg37087.html#msg37087
и далее...
только пишите свои чувства, а не цитаты из интернета... (если разберетесь про что речь идет)
--------
других немногочисленных "девочек" с форума не тревожу, т к они как мамы не заявлялись, а информация о наличии детей не подтверждалась.

Спасибо.
Тема интересная, если будет немного свободного время - выскажу свое мнение.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 02:46:57: Уау, зашел в гости для небольшого отдохновения от трудов праведных, а тут такой шедевр, пир духа и фонтан мысли ;) Таперича смесь серной кислоты (и урана, наверное?) из безусловно засекреченного производства.

Посомтрел бегло доступные источники по теме, составил мнение, делюсь:

Для начала пройдусь по истории. Ну что как раз в 50х-60х годах добыча урана велась широкомасштабно открытым способом в Казахстане, тут в теме кажется уже упоминалось.
И я себе опять слабо представляю, зачем для небольшого опытного полигончика по отработке новой технологии нужно было забираться во глубину уральских руд, как можно дальше от подездных путей, промышленной инфраструктуры (как будто специально чтобы заинтересовать разведку потенциального противника) - что бы не организовать полигон там же, в районе Актау - тут добывают уран, там добывают уран, тут карьер, там шурфы, тут рабочие бегают, там рабочие бегают - никакая разведка ни до чего не докопается.
Но вернемся к хронологии.
В книге Мамилова В.А. "Добыча урана методом подземного выщелачивания" (1980г) и из текста книги, и из библиографического списка видно, что в 1960 - 1961 году появляются первые работы по поведению солей урана при взаимодействии с кислотами. Первые лабораторные опыты и их изучения. В пробирке. И следуют эти публикации аж до 1975 года, а первые публикации о непосредственно технологиях выщелачивании урана из месторождений датируются 1969 годом. Поэтому в 1959 году никакихопытных полигонов в уральских хребтах быть не могло - в них не было нужды. Уран спокойно копали экскаваторами в открытых карьерах до конца 70х, а ученые тем временем растворяли в пробирках урановые соли, изучали их химию и физику и публиковали статьи об этом.
Оттуда же:
"В 1976 г. сконструирована и изготовлена первая передвижная экспресс-лаборатория на базе автомашин ЗИЛ-130, предназначенная для измерения основных параметров процесса на отдельных скважинах, рядах и ячейках"
- оно и понятно. Когда началось опытное применение метода "на местах", тогда и сделали лабораторию.

Резюме: сидеть зимой 1958-1959 годов в глуши в кислотном болоте было ещё некому и незачем.

К вопросу о секретности исследований: ее не было. За рубежом эту технологию начали промышленно применять раньше, чем в СССР, поскольку таких подарков природы, как Актау, где можно грести уран ковшом экскаватора, на планете крайне мало. Так что это скорее наши могли пытаться тырить западные технологии, а уж наоборот-то точно было не нужно.

Далее, по технологии. Кислотность закачиваемого раствора составляет от 5 до 40 грамм кислоты на литр воды. Для сравнения - кислотность виноградного сока порядка 20 грамм на литр, а лимонного - 50 грамм на литр. Так что говорить со сколько-нибудь серъезным лицом о "кислотных дождях" и съеденном кислотой брезенте при таких концентрациях просто невозможно. Ибо нелепо. Я уж молчу о том, чего там останется кислоты после перемешивания со снегом, атмосферным и упавшим.
Конечно, вдыхать такие пары было бы весьма неприятно. Вот только парам там взятся неоткуда, ибо процесс выщелачивания проводится при температуре раствора 20-30 градусов, чтобы кислота не расходовалась на пустую породу. И аэрозолю взятся неоткуда.

Резюме: отстутствует поражающий фактор. Раствор кислоты очень слабый, температура его крайне низкая.

Так что подытожу: с наступающим вас всех Старым Новым годом, с прошедшими праздниками, побольше здравомыслия и поменьше паранойи ;) Ура!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Январь 2012, 03:05:06: если у вас нет паранойи, это ещё не означает, ЧТО ОНИ ЗА ВАМИ НЕ СЛЕДЯТ (с)

)))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 03:14:15: Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Январь 2012, 03:05:06
если у вас нет паранойи, это ещё не означает, ЧТО ОНИ ЗА ВАМИ НЕ СЛЕДЯТ (с)

)))

Так ить это, я и не отрицаю, следят, безусловно. Но в пакостях пока не замечены ;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 12 Январь 2012, 04:22:25: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 02:46:57
Посомтрел бегло доступные источники по теме, составил мнение, делюсь
Спасибо! Весьма содержательно!

Цитировать
с наступающим вас всех Старым Новым годом, с прошедшими праздниками, побольше здравомыслия и поменьше паранойи ;) Ура!
И Вас тем же самым по тому же месту! Ура!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 02:46:57
Уау, зашел в гости для небольшого отдохновения от трудов праведных, а тут такой шедевр, пир духа и фонтан мысли ;) Таперича смесь серной кислоты (и урана, наверное?) из безусловно засекреченного производства.
Ауау, здрасььььте.

Цитировать
Посомтрел бегло доступные источники по теме, составил мнение, делюсь:
Для начала пройдусь по истории. Ну что как раз в 50х-60х годах добыча урана велась широкомасштабно открытым способом в Казахстане, тут в теме кажется уже упоминалось.

На Украине с 1958 года методом подземного выщелачивания в Желтых водах, рядом с моим домом...
А вообще - читайте историю.

Цитировать
И я себе опять слабо представляю, зачем для небольшого опытного полигончика по отработке новой технологии нужно было забираться во глубину уральских руд, как можно дальше от подездных путей, промышленной инфраструктуры (как будто специально чтобы заинтересовать разведку потенциального противника) - что бы не организовать полигон там же, в районе Актау - тут добывают уран, там добывают уран, тут карьер, там шурфы, тут рабочие бегают, там рабочие бегают - никакая разведка ни до чего не докопается.

Это не новая технология, а «полигончик» не «опытный» (в Вашем понимании).
Прочтите эту ветку с самого начала, найдете ответ.
Для добычи урана «забираются» туда, где есть уран и туда, куда «забраться» возможно.

Цитировать
Но вернемся к хронологии.
В книге Мамилова В.А. "Добыча урана методом подземного выщелачивания" (1980г) и из текста книги, и из библиографического списка видно, что в 1960 - 1961 году появляются первые работы по поведению солей урана при взаимодействии с кислотами. Первые лабораторные опыты и их изучения. В пробирке. И следуют эти публикации аж до 1975 года, а первые публикации о непосредственно технологиях выщелачивании урана из месторождений датируются 1969 годом. Поэтому в 1959 году никакихопытных полигонов в уральских хребтах быть не могло - в них не было нужды. Уран спокойно копали экскаваторами в открытых карьерах до конца 70х, а ученые тем временем растворяли в пробирках урановые соли, изучали их химию и физику и публиковали статьи об этом.
Оттуда же:
"В 1976 г. сконструирована и изготовлена первая передвижная экспресс-лаборатория на базе автомашин ЗИЛ-130, предназначенная для измерения основных параметров процесса на отдельных скважинах, рядах и ячейках"
- оно и понятно. Когда началось опытное применение метода "на местах", тогда и сделали лабораторию.
Резюме: сидеть зимой 1958-1959 годов в глуши в кислотном болоте было ещё некому и незачем.

Просветились, похвально...

«Подземное выщелачивание цветных металлов известно с 16 в. (Испания), в крупных промышленных масштабах метод впервые освоен на медном руднике Кананеа в Мексике (1924) и на медноколчеданных месторождениях Урала (1939—42). Урановые руды разрабатываются подземным выщелачиванием с 1957. Подземное выщелачивание применяется в ряде стран (США, СССР, Франция, Япония, ГДР и др.); в 1974 этим способом было получено 20% мировой добычи меди.»

http://www.nauka.kz/biol_med/razd4/podzemn_vishelivanie.php

Цитировать
К вопросу о секретности исследований: ее не было. За рубежом эту технологию начали промышленно применять раньше, чем в СССР, поскольку таких подарков природы, как Актау, где можно грести уран ковшом экскаватора, на планете крайне мало. Так что это скорее наши могли пытаться тырить западные технологии, а уж наоборот-то точно было не нужно.

При чем здесь «секретность технологии»?

Цитировать
Далее, по технологии. Кислотность закачиваемого раствора составляет от 5 до 40 грамм кислоты на литр воды. Для сравнения - кислотность виноградного сока порядка 20 грамм на литр, а лимонного - 50 грамм на литр. Так что говорить со сколько-нибудь серъезным лицом о "кислотных дождях" и съеденном кислотой брезенте при таких концентрациях просто невозможно. Ибо нелепо. Я уж молчу о том, чего там останется кислоты после перемешивания со снегом, атмосферным и упавшим.
Конечно, вдыхать такие пары было бы весьма неприятно. Вот только парам там взятся неоткуда, ибо процесс выщелачивания проводится при температуре раствора 20-30 градусов, чтобы кислота не расходовалась на пустую породу. И аэрозолю взятся неоткуда.
Такое создается впечатление, что Вы виноградного сока обпились. Или чего-то надышались...

Читайте, повторяю этот пост для Вас, Вам же лень прочесть всю ветку.

Цитировать
Серная кислота и последствия отравления ее парами.
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная). Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств и выпадать в виде кислотных дождей.
При отравлении парами серной кислоты возникает раздражение и ожог глаз, слизистых оболочек носоглотки, гортани, носовые кровотечения, боль в горле, охриплость голоса из-за спазма голосовой щели. При этом особенно опасны отеки гортани и легких.
При попадании серной кислоты на кожу возникают химические ожоги, глубина и тяжесть которых определяются концентрацией кислоты и площадью ожога.
При поступлении серной кислоты внутрь немедленно после приема появляются резкие боли в области рта и всего пищеварительного тракта, сильная рвота с примесью сначала алой крови, а затем бурыми массами. Одновременно с рвотой начинается сильный кашель. Развивается резкий отек гортани и голосовых связок, вызывающий резкие затруднения дыхания. Кожа лица принимает темно-синий цвет, зрачки расширяются. Отмечается падение и ослабление сердечной деятельности.
Смертельная доза серной кислоты при поступлении внутрь – 5 миллиграммов.

Цитировать
Резюме: отстутствует поражающий фактор. Раствор кислоты очень слабый, температура его крайне низкая.
Резюме – идите и проспитесь.

Цитировать
Так что подытожу: с наступающим вас всех Старым Новым годом, с прошедшими праздниками, побольше здравомыслия и поменьше паранойи ;) Ура!
И Вам не хворать.

P.S. А вообще-то, работая на Качканарском горно-обагатительном комбинате Ванадий, Свердловской обл., г. Качканар, стыдно Вам таких вещей не знать, Сергей.

Хотя, Вы там, наверное, в охране работаете или в 6 отделе?
Часть № 54058, Россия, Челябинская обл.
Должность: курсант 3 разветроты (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 12 Январь 2012, 05:00:41: Цитировать
ЦитироватьСерная кислота и последствия отравления ее парами.
Серная кислота и олеум – чрезвычайно агрессивные вещества, поражают дыхательные пути, кожу, слизистые оболочки, вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко – ларингит, трахеит, бронхит. ПДК (предельно допустимая концентрация) аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 миллиграмм на квадратный метр, в атмосферном воздухе 0,3 миллиграмм на квадратный метр (максимальная разовая) и 0,1 миллиграмм на квадратный метр (среднесуточная).
Эта цитата - просто пир души, бальзам моего сердца!

Сперва безграмотный автор некоего сайта, скопипастивший этот текст из справочника по химии (где как раз все было написано без ошибок), и ни уха ни рыла не понимающий в том, что копипастит, допускает глупейший ляп.
А после него - наша "аналитик" Галка, понимающая в химии еще меньше, копипастит то же самое, и тоже не видит этого ляпа, который просто бросается в глаза, и не пытается его исправить.
Интересно, после моей подсказки до нее дойдет, о чем речь?

Про кислотность раствора , похоже, она даже не поняла, о чем речь. Что неудивительно - видимо, не нашла знакомых букв...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 05:09:24: Цитата: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Январь 2012, 03:05:06
если у вас нет паранойи, это ещё не означает, ЧТО ОНИ ЗА ВАМИ НЕ СЛЕДЯТ (с)

)))

Этточно! (С) (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Январь 2012, 06:39:38: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31

Резюме – идите и проспитесь.
И Вам не хворать.

P.S. А вообще-то, работая на Качканарском горно-обагатительном комбинате Ванадий, Свердловской обл., г. Качканар, стыдно Вам таких вещей не знать, Сергей.

Хотя, Вы там, наверное, в охране работаете или в 6 отделе?
Часть № 54058, Россия, Челябинская обл.
Должность: курсант 3 разветроты (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Конченная...
Вообще, наблюдая за тем, что творится на этом некогда спокойном и позитивном форуме в последнее время, как Галко хамит всем направо и налево, беззастенчиво нарушает пользовательское соглашение, создается впечатление, что когда-то давно, в детстве, Галко спасло жизнь Главкому. И теперь он вынужден тянуть эту лямку, терпеть, скрепя сердце, у себя на сайте это рунетовское посмешище под ником Galka...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 11:53:00: Цитата: Grissom от 12 Январь 2012, 06:39:38
Конченная...
Вообще, наблюдая за тем, что творится на этом некогда спокойном и позитивном форуме в последнее время, как Галко хамит всем направо и налево, беззастенчиво нарушает пользовательское соглашение, создается впечатление, что когда-то давно, в детстве, Галко спасло жизнь Главкому. И теперь он вынужден тянуть эту лямку, терпеть, скрепя сердце, у себя на сайте это рунетовское посмешище под ником Galka...
Деточка, Вы где в моих словах "хамство" увидели?
То что я предложила человеку пойти поспать? (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)

Зайко, Вам ли не знать что такое "хамство"...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Январь 2012, 12:03:49: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 11:53:00

Зайко, Вам ли не знать что такое "хамство"...
Кисо, а вам больше некого мучить? Например, семью, родных, других мелких грызунов, и прочих ядовитых пресмыкающихся? Или ваша стая вас бросила и вы решили примкнуть к клану человеческому? (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 13:02:35: Цитата: Grissom от 12 Январь 2012, 12:03:49
Кисо, а вам больше некого мучить? Например, семью, родных, других мелких грызунов, и прочих ядовитых пресмыкающихся? Или ваша стая вас бросила и вы решили примкнуть к клану человеческому? (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)

Не, моя "стая" меня не бросит, потому что я хорошая :), ее я не мучаю, пресмыкающихся брезгую... а грызунов люблю, только не таких, как Вы, Зайко.

(http://dverisi.narod.ru/images.jpeg)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Январь 2012, 13:10:10: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 13:02:35
а грызунов люблю
Это где там в Украйне такую забойную траву продают?
Кисо, нормальные люди хомячков еще в детстве отлюбили (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 13:20:46: Цитата: Grissom от 12 Январь 2012, 13:10:10
Кисо, нормальные люди хомячков еще в детстве отлюбили (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Так тож "нормальные"...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2012, 13:39:30: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
методом подземного выщелачивания в Желтых водах, рядом с моим домом...

Сенсация!! Рядом с домом Галки (через двор пройти) уже полвека действует ядерное производство! :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 13:45:15: Цитата: =Главком= от 12 Январь 2012, 13:39:30
Сенсация!! Рядом с домом Галки (через двор пройти) уже полвека действует ядерное производство! :)
Брррр!
Вы что, Главком!
Не ядерное производство, а всего лишь добыча урана, как утверждают наши "спесуалисты", безобиднейшим способом - методом подземного выщелачивания.
Не дай Бог нам здесь еще и "ядерное производство"... :)
Хотя, это экономически было бы очччень выгодно..., но Россия "не дозволит".
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2012, 13:50:40: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 13:45:15
Брррр!
Вы что, Главком!
Не ядерное производство, а всего лишь добыча урана, как утверждают наши "спесуалисты", безобиднейшим способом - методом подземного выщелачивания.
Не дай Бог нам здесь еще и "ядерное производство"... :)

Вы мне давайте сенсацию не портите. Сказано: подземный ядерный завод - значит подземный ядерный завод
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Январь 2012, 13:51:27: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 13:20:46
Так тож "нормальные"...
Цитата: =Главком= от 12 Январь 2012, 13:39:30
Сенсация!! Рядом с домом Галки (через двор пройти) уже полвека действует ядерное производство! :)
Ну вот все и объяснилось. Надышалась там наша Киса серной кислотой, теперь втюхивает свою туфту об урановых разработках по разным форумам :D
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 13:52:18: Цитата: =Главком= от 12 Январь 2012, 13:50:40
Вы мне давайте сенсацию не портите. Сказано: подземный ядерный завод - значит подземный ядерный завод
Ок! Как скажете. ;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 13:56:28: Цитата: Grissom от 12 Январь 2012, 13:51:27
Ну вот все и объяснилось. Надышалась там наша Киса серной кислотой, теперь втюхивает свою туфту об урановых разработках по разным форумам :D
Зайко моя, я же написала "безобиднейшим способом"!
Какое там надышалась? Воздух прозрачен и свеж, в отличии от городского "смока" (по крайней мере рядом с моим домом), а потому и мыслю ясно. :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Январь 2012, 14:17:50: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 13:56:28
я же написала "безобиднейшим способом"!
Какое там надышалась? Воздух прозрачен и свеж, в отличии от городского "смока" (по крайней мере рядом с моим домом),
Да ну, Кисо, даже без участия в процессе серной кислоты, даже без кислотного дождя, как на Перевале? Это ясность мысли сподвигла вас на такую историческую параллель? Или, может быть, фантастических фильмов про Ананербе насмотрелись, вдыхая перед сном свежий, прозрачный, урановый воздух?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 14:18:32: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
P.S. А вообще-то, работая на Качканарском горно-обагатительном комбинате Ванадий, Свердловской обл., г. Качканар, стыдно Вам таких вещей не знать, Сергей.
Хотя, Вы там, наверное, в охране работаете или в 6 отделе?
Часть № 54058, Россия, Челябинская обл.
Должность: курсант 3 разветроты (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Аня, дорогая наша, нельзя так жёстко юморить. У меня теперь пресс от смеха болит ;) Инженера-электронщика назначить на горно-обгатительный комбинат; лейтенанта запаса, офицера боевого управления комплекса С-300 разжаловать до курсанта разведроты; москвича переселить в Качканар :lol: :lol: и это всё в одной фантазии разом. Забойно.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
На Украине с 1958 года методом подземного выщелачивания в Желтых водах, рядом с моим домом...
Уран добывают рядом с вашим домом с 1958 года? Это многое проясняет в вашем поведении.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
Это не новая технология, а «полигончик» не «опытный» (в Вашем понимании).
Прочтите эту ветку с самого начала, найдете ответ.
У меня нет нужды читать ваши надерганные из интернетов откровения. Я могу почитать специализированную литературу, написанную компетентными людьми.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
Для добычи урана «забираются» туда, где есть уран и туда, куда «забраться» возможно.
Другие страны - да, от безысходности. СССР в Казахстане добывал уран экскаватором, дешево, эффективно, быстро и много, и нужды забираться куда-либо у него абсолютно не было. Полезли под землю за ураном тогда, когда открытые месторождения стали иссякать, а новых разведать не смогли.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
«Подземное выщелачивание цветных металлов известно...

Да-да, много слов ни о чём.
Вы когда копипастите о выщелачивании, всё время забываете скопипастить и предложение о том, что это абсолютно безопасный способ добычи урана и прочих ископаемых. Аварий и пострадавших на таких комплексах никогда не было и быть не может, вернее может, но не более чем на производстве пастеризованного виноградного сока.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
При чем здесь «секретность технологии»?
А на кой чёрт загонять опытную добычу в такую адскую дыру, где только туристы раз в год шастают? Спциально чтобы всё вертолётами возить? Производственный мазохизм? Можно подумать, что нигде-нигде-нигде больше урана в руде в горной породе нет, поближе к цивилизации.

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
Такое создается впечатление, что Вы виноградного сока обпились. Или чего-то надышались...
Читайте, повторяю этот пост для Вас
Я не вижу ровно никакой связи между ПДК на серную кислоту в ВОЗДУХЕ в виде аэрозолей и паров, и концентрацией серной кислоты в растворе для выщелачивания. Чтобы перейти в воздух, кислоте нужны сначала некоторые стимулы.

Вот у вас на столе лежит лимон. Не поверите, но ПДК и поражающая концентрация для лимонной кислоты в воздухе ровно такие же, как и для серной. Концентрация кислоты в лимонном соке такая же, как в растворе для ПВ. Иными словами, один лимон может убить всё живое в вашей квартире. Это реально, можете посчитать (если можете). Объясните мне, почему этого не происходит, даже когда Вы режете этот лимон и выдавливаете из него сок?

Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 04:31:31
Резюме – идите и проспитесь.
Таки вы не ответили, пытаясь перейти на личности. Как может создать в воздухе смертельную или хотя бы поражающую концентрацию слабый-слабый раствор серной кислоты? На литр раствора 40 грамм кислоты. Паров раствора кислоты быть не может по определению ввиду низкой температуры раствора по технологии. Аэрозоль из такого раствора мгновенно замерзнет и выпадет в виде инея прямо тут же, в месте прорыва, как это красиво происходит зимой рядом с прорванным трубопроводом - температура замерзания такого раствора порядка -0,2 градуса. И будет оно лежать до весны в виде инея, не доставляя никому неудобств.

Откуда поражающий фактор? Нет его здесь и быть не может. Вы опять облажались.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 15:50:05: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 14:18:32
Аня, дорогая наша, нельзя так жёстко юморить. У меня теперь пресс от смеха болит ;) Инженера-электронщика назначить на горно-обгатительный комбинат; лейтенанта запаса, офицера боевого управления комплекса С-300 разжаловать до курсанта разведроты; москвича переселить в Качканар :lol: :lol: и это всё в одной фантазии разом. Забойно.
Ой, Сережа, только не надо здесь фантазий про "офицеров".
Ваш аккаунт открыт и все данные я прекрасно вижу.

Цитировать
У меня нет нужды читать ваши надерганные из интернетов откровения. Я могу почитать специализированную литературу, написанную компетентными людьми.
Читайте. И делайте выводы, только правильные, а не однобокие.
Если книга написана об инновационных разработках в 1980, то это не значит что в 1950 году этих разработок не существовало.
А то мы так придем к тому, что мамонты появились с момента их упоминания в литературе.

Цитировать
Другие страны - да, от безысходности. СССР в Казахстане добывал уран экскаватором, дешево, эффективно, быстро и много, и нужды забираться куда-либо у него абсолютно не было. Полезли под землю за ураном тогда, когда открытые месторождения стали иссякать, а новых разведать не смогли.
Это простая Ваша безграмотность и неосведомленность в вопросах как когда, где и при каких необходимых условиях добывают уран.

Цитировать
Да-да, много слов ни о чём.
Вы когда копипастите о выщелачивании, всё время забываете скопипастить и предложение о том, что это абсолютно безопасный способ добычи урана и прочих ископаемых. Аварий и пострадавших на таких комплексах никогда не было и быть не может, вернее может, но не более чем на производстве пастеризованного виноградного сока.
Так может или не может? ;)

Цитировать
А на кой чёрт загонять опытную добычу в такую адскую дыру, где только туристы раз в год шастают? Спциально чтобы всё вертолётами возить? Производственный мазохизм? Можно подумать, что нигде-нигде-нигде больше урана в руде в горной породе нет, поближе к цивилизации.
Вам знакомо понятие рентабельность, экономическая выгода?
Если добыча экономически оправдана и существует возможность это сделать, то уран будут добывать и на Луне.
В том районе месторождение урана залегало практически на поверхности, но количество его, по всей видимости, было не велико.
Метод подземного выщелачивания позволял получить уран на таких участках, где строить рядом заводы нет возможности, а уран можно взять легко.

Цитировать
Я не вижу ровно никакой связи между ПДК на серную кислоту в ВОЗДУХЕ в виде аэрозолей и паров, и концентрацией серной кислоты в растворе для выщелачивания. Чтобы перейти в воздух, кислоте нужны сначала некоторые стимулы.
Какие?

Цитировать
Вот у вас на столе лежит лимон. Не поверите, но ПДК и поражающая концентрация для лимонной кислоты в воздухе ровно такие же, как и для серной. Концентрация кислоты в лимонном соке такая же, как в растворе для ПВ. Иными словами, один лимон может убить всё живое в вашей квартире. Это реально, можете посчитать (если можете). Объясните мне, почему этого не происходит, даже когда Вы режете этот лимон и выдавливаете из него сок?
Это стоит опубликовать в моем "журнале курьезных открытий" :))

Цитировать
Таки вы не ответили, пытаясь перейти на личности.
На личности переходите Вы постоянно.
Не валите с больной головы на здоровую.

Цитировать
Как может создать в воздухе смертельную или хотя бы поражающую концентрацию слабый-слабый раствор серной кислоты? На литр раствора 40 грамм кислоты. Паров раствора кислоты быть не может по определению ввиду низкой температуры раствора по технологии. Аэрозоль из такого раствора мгновенно замерзнет и выпадет в виде инея прямо тут же, в месте прорыва, как это красиво происходит зимой рядом с прорванным трубопроводом - температура замерзания такого раствора порядка -0,2 градуса. И будет оно лежать до весны в виде инея, не доставляя никому неудобств.
Для Вас это пока, видать, сложновато.
Ознакомьтесь сначала с методами подземного выщелачивания, затем с понятием "просачивание разбавленного раствора через рудоносный пласт".

Цитировать
Откуда поражающий фактор? Нет его здесь и быть не может. Вы опять облажались.
Нет, лажи постоянно Вы пишите.
Что за "поражающий фактор" при добыче урана?
Вы еще спите...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 16:26:15: Цитировать
Ой, только не надо здесь фантазий.
Ваш аккаунт открыт и все Ваши данные я прекрасно вижу.
"Аккаунт" - слово-то какое выучили! Отлично, поздравляю. Передавайте привет далёкому и незнакомому мне Серёге из Качканара, "аккаунт" которого где-то у вас там "открыт" и вы его "данные" видите. Сейчас уже будете опять врать, что можете видеть мой IP или попозже начнёте? ;)

Цитировать
Читайте. И делайте выводы, только правильные, а не однобокие.
Если книга написана об инновационных разработках в 1980, то это не значит что в 1950 году этих разработок не существовало.

Книга написана о методе, его истории, описании его в литературе, методах исследования и так далее. В 1950 году не существовало разработок по выщелачиванию урана. А в 1959 году советские учёные в халатах начали размешивать соли урана в пробирках, изучали, значить. Вы почитайте книгов, полезное дело, истинно вам говорю. А то в интернете такую фигню пишут... некоторые...

Цитировать
Это простая Ваша безграмотность и неосведомленность в вопросах как когда, где и при каких необходимых условиях добывают уран.
Наезд-пустышка, это пропускаем.

Цитировать
Так может или не может? ;)
Если только рабочий в пьяном виде поскользнется и шишку об трубу набъет.

Цитировать
Метод подземного выщелачивания позволял получить уран на таких участках, где строить рядом заводы нет возможности, а уран можно взять легко.
Почитайте про метод подземного выщелачивания, его преимущества, причины его применения, а особенно про эффективность и стоимость. И про рентабельность в сравнении с открытой добычей. А то вы копипастите, особо не читая, выгодные в вашей теории куски чужих текстов, а о сути обсужаемого явления, как всегда, знания по нолям.

Цитировать
В том районе месторождение урана залегало практически на поверхности, но количество его, по всей видимости, было не велико.

В каком районе, в районе Ортотена? Месторождение урана? На поверхности?
Не было там никогда урана и быть не могло. Я не буду советовать вам учить географию и геологию, поздно и бесполезно. Посоветую вам только говорить поменьше безграмотностей и глупостей. И тщательнее гуглить, раз уж другие методы получения знаний вам недоступны.

Цитировать
Какие?
Ну хотя бы для начала сконцентрировать раствор обратно из 1-2% в хотя бы 70-80%, а потом выпарить при температуре порядка 200 градусов. Тогда у вас есть все шансы получить в воздухе поражающую концентрацию паров и/или аэрозоля.

Цитировать
Для Вас это пока, видать, сложновато.
Да, до многократно продемонстрированных вами вершин невежества мне еще далеко.

Цитировать
Нет, лажи постоянно Вы пишите.
Для журналиста и писателя вы начинаете делать слишком школьные грамматические ошибки. Что, вы нервничаете? Построенная вами очередная карточная пирамида рушится? Ц-ц-ц. В следующий раз используйте скотч.

Цитировать
Что за "поражающий фактор" при добыче урана?
"Поражающим фактором" называют что-либо, что может воздействовать на здоровье человека. 2% раствор серной кислоты здоровью повредить не может, равно как и не может вызвать дождь или лавину. Он просто замерзнет, сразу же. Таким образом, его мы исключили.
Что еще?
Может, исследователи с горы вылили на палатку цистерну урана? Расплавленного? А потом добили оставшихся в живых туристов урановыми ломами? Я не ерничаю, я ищу разгадку в рамках предложенной вами версии. Помогайте!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 16:37:20: Чую, щас будет шедевр. Или истерика. Или шедевр. Или и то, и другое. Ждём.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2012, 17:03:42: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 16:37:20
Чую, щас будет шедевр. Или истерика. Или шедевр. Или и то, и другое. Ждём.

Берите шире. Шедевр был, есть, будет! :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 17:18:00: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 16:26:15
Книга написана о методе, его истории, описании его в литературе, методах исследования и так далее. В 1950 году не существовало разработок по выщелачиванию урана. А в 1959 году советские учёные в халатах начали размешивать соли урана в пробирках, изучали, значить. Вы почитайте книгов, полезное дело, истинно вам говорю. А то в интернете такую фигню пишут... некоторые...
Так это книга. И что делали ученые в халатах Вы уяснили?
Метод подземного выщелачивания существовал задолго до 1950 года и ученые в халатах до сих пор продолжают его изучать и новые данные получают.
Я уже предлагала Вашему другу приехать к нам на ~~Калыму~~ Украину и пройтись по тем местам, где с 1958 года добывался уран. Предлагаю и Вам.

Цитировать
Если только рабочий в пьяном виде поскользнется и шишку об трубу набъет.
Почитайте про метод подземного выщелачивания, его преимущества, причины его применения, а особенно про эффективность и стоимость. И про рентабельность в сравнении с открытой добычей. А то вы копипастите, особо не читая, выгодные в вашей теории куски чужих текстов, а о сути обсужаемого явления, как всегда, знания по нолям.
Солнце мое, я достаточно много узнала об этом методе и увидела кое-что своими глазами. Копипастом занимаюсь из-за лени и от нехватки времени отвечать на глупые вопросы типа "лимонной кислоты".

Цитировать
В каком районе,
в районе Ортотена?
Месторождение урана?
На поверхности?

Напомнило:
- Разбить?
- Разбить.
- Пол-литра?
- Пол-литра!
- Вдребезги?
- Ну конечно вдребезги!
- Да я тебя! (С) :)))

Цитировать
Не было там никогда урана и быть не могло. Я не буду советовать вам учить географию и геологию, поздно и бесполезно. Посоветую вам только говорить поменьше безграмотностей и глупостей. И тщательнее гуглить, раз уж другие методы получения знаний вам недоступны.
А золото? ;)
И на чем интересно основано это Ваше утверждение?
Даже интересно что Вы приведете в доказательство этой глупости :)
Цитировать
Ну хотя бы для начала сконцентрировать раствор обратно из 1-2% в хотя бы 70-80%, а потом выпарить при температуре порядка 200 градусов. Тогда у вас есть все шансы получить в воздухе поражающую концентрацию паров и/или аэрозоля.
Вы пробовали?
Действительно, зачем утруждаться и копипастить?
Читайте:
http://eco.ria.ru/documents/20091102/191633166.html
http://www.baurum.ru/_library/?cat=ventilation_general&id=1433
http://161.ru/news/424560.html
Сможете опровергнуть?
Тогда, вперед.

Цитировать
Да, до многократно продемонстрированных вами вершин невежества мне еще далеко.
Голословное обвинение.
А у меня Вашей безграмотности доказательства есть.
Не помните как Вы облажались с подсчетами? :)
Будем искать в историях форума?

Цитировать
Для журналиста и писателя вы начинаете делать слишком школьные грамматические ошибки.
И какие? Слово "пишите" можно писать как пишИте, так и пишЕте.
В этом случае я Вам указываю: пишИте свои лажи, Сережа, пишИте... :)
Цитировать
Что, вы нервничаете? Построенная вами очередная карточная пирамида рушится? Ц-ц-ц. В следующий раз используйте скотч.
Я спокойна, я абсолютно спокойна :)
И Вы успокойтесь. Ничего у меня не рушится.
Я просто все ближе и ближе подхожу к истинному видению события.
И надеюсь, что уже если не вплотную, то очень близко. "Горячо" как в детской игре.
Цитировать
"Поражающим фактором" называют что-либо, что может воздействовать на здоровье человека.
Это правильно, согласна.
Вы, как человек военный, это хорошо знаете.

Цитировать
2% раствор серной кислоты здоровью повредить не может
Еще раз читаем и анализируем: при каких условиях серная кислота, и в частности пары серной кислоты, опасны для жизни.
http://eco.ria.ru/documents/20091102/191633166.html
http://www.baurum.ru/_library/?cat=ventilation_general&id=1433
http://161.ru/news/424560.html

Цитировать
, равно как и не может вызвать дождь или лавину. Он просто замерзнет, сразу же.
Ну это уж конечно, разлив серной кислоты на местности дождь не вызывает, не шаман ведь.
Да и лавина от разлива 1 стакана раствора не образуется... :)

Цитировать
Таким образом, его мы исключили.
Кого "его"? А кто "мы"?
Интересно с Вами общаться, не изучив тему, наговорив кучу глупостей сделали вывод:
"Я ничего не понял,такого быть не может, "мы его исключили".

Опровергнуть словом "такого не может быть" или "такого не было никогда" проще всего, а вот логически думать и излагать свои мысли правильно - военным сложно...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 18:11:04: Цитировать
Так это книга. И что делали ученые в халатах Вы уяснили?
Ога. Изучали, как уран добывать методом выщелачивания.

Цитировать
Я уже предлагала Вашему другу приехать к нам на ~~Калыму~~ Украину и пройтись по тем местам, где с 1958 года добывался уран. Предлагаю и Вам.
Нет, спасибо, не хотелось бы от этой прогулки поглупеть так же сильно.

Цитировать
Копипастом занимаюсь из-за лени

Ну-ну-ну. Не наговаривайте на себя. Вот уж чего-чего, а лени в вашем поведении не замечено. Некомпетентность - изрядно, необразованность - сколько угодно, хамство и наглость тоже присутствуют, и враньё, а лени нисколько.

Цитировать
Напомнило:
- Разбить?
- Разбить.
- Пол-литра?
- Пол-литра!
- Вдребезги?
- Ну конечно вдребезги!
- Да я тебя! (С) :)))
Судя по тому, как в этом месте диалога вы пытаетесь съехать с темы, вы поняли, что ураном на Холат-чахль и Ортотене никогда и не пахло, по банальным геологическим соображениям. Теперь же пытаетесь сделать так, чтобы этого никто не заметил. Похвально, но не выйдет.

Цитировать
А золото? ;)
А бриллианты? Мы сейчас про золото или про уран? Определитесь, и продолжим.

Цитировать
И на чем интересно основано это Ваше утверждение?
Даже интересно что Вы приведете в доказательство этой глупости :)
Упс, я ошибся. Вы не смогли нагуглить, почему там нет урана, и пытаетесь ловким приёмом "я-то знаю, а вот ты сначала докажи" получить эту информацию от меня. Не выйдет, мадам геолог. Урана на Ортотене нет и быть не может; а почему - узнайте сами.

Цитировать
Сможете опровергнуть?
Тогда, вперед.
Легко. Во всех статьях по вашим ссылкам в изобилии говориться о серной кислоте. А не о 1% растворе серной кислоты в воде. Я понимаю, что вам, как законченному гуманитарию, не очень понятна разница между этими двумя веществами. Таки она есть, вы будете в шоке! Более того, скажу вам по секрету - 1% раствор серной кислоты в принципе при испарении не способен создать в воздухе поражающую концентрацию. Вообще. Даже если вы испарите целую цистерну в маленькой комнате. Никаким образом. Закон природы. Если бы вы умели считать - я привел бы вам расчет, а так мартышкин труд. Просто запишите себе в блокнотик, куда вы записываете то, что не понимаете.

Цитировать
Голословное обвинение.
А у меня Вашей безграмотности доказательства есть.
Не помните как Вы облажались с подсчетами? :)
Будем искать в историях форума?

Гы-гы. О "голословном обвинении в безграмотности" говорит дама, в сухую слившая уже пять или шесть своих техногенных теориий, за каждую из которых она дралась как львица, доказывая их справедливость. А мне она припоминает ошибку в расчете, на которую я же сам, извинившись, чуть позже указал... Ей-богу, хиханьки.

Цитировать
И какие? Слово "пишите" можно писать как пишИте, так и пишЕте.
Упс... Весь шестой класс вы прогуливали уроки русского языка? Как же вас потом занесло не пейсательскую кривую дорожку?

Цитировать
В этом случае я Вам указываю:

Не, вот давайте без глупостей. Изворачиваться, врать, глупить вы можете сколько угодно, а вот указывать мне у вас указалка коротка. Договорились?

Цитировать
Я спокойна, я абсолютно спокойна :)
Еще полезно глубоко дышать, когда истерика. Попробуйте, отпустит.

Цитировать
Еще раз читаем и анализируем при каких условиях серная кислота и в частности пары серной кислоты опасны для жизни.
http://eco.ria.ru/documents/20091102/191633166.html
http://www.baurum.ru/_library/?cat=ventilation_general&id=1433
http://161.ru/news/424560.html

Вы вся в этих ссылках. Давате разберем их подробнее.
В тексте по первой ссылке допущена грубейшая ошибка (от непонимания сути)- для смертельной дозы указана единица измерения миллиграммы, а не миллилитры. Не, нуачо, в тыщу раз промазали, фигня вопрос.
В тексте по второй ссылке ~~нет вообще ни слова о серной кислоте.~~ А, нашел, да. В примерах упомянута. Не указано правда время экспозиции при такой концентрации, а ведь это фактор ровно такой же значимый...
В тексте по третьей сслылке - страшная история об утечке концентрированной серной кислоты и ее парах, и нет, естественно, ни слова об опасности или вреде от 1% раствора серной кислоты.

Таким образом из приведенных вами трех источников - один некомпетентен, другой вообще не про то, а третий рядом, но всё равно мимо.
И так всегда с вами и вашими "теориями". Много текстов, картинок, ссылок, а копнешь суть - труха и/или околословие.

Цитировать
Кого "его"? А кто "мы"?
Нам-вам-вас-нас. Перечитайте медленно - поймёте.

Цитировать
Опровергнуть словом "такого не может быть" или "такого не было никогда" проще всего, а вот думать и излагать свои мысли правильно - военным сложно...
Да и от писателя получить такую унылую пустышку весьма странно. Вы дисквалифицировались, вам пора в управдомы. С гидразином было не в пример фееричней...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 12 Январь 2012, 19:10:19: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 18:11:04
Вы вся в этих ссылках. Давате разберем их подробнее.
В тексте по первой ссылке допущена грубейшая ошибка (от непонимания сути)- для смертельной дозы указана единица измерения миллиграммы, а не миллилитры.
Там все куда интереснее: концентрация приведена на квадратный метр!!!

(В первоисточнике, откуда авторами сайта скопипастен этот текст, было написано правильно: на М³).
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 19:12:54: Цитата: NLPepper от 12 Январь 2012, 19:10:19
Там все куда интереснее: концентрация приведена на квадратный метр!!!

(В первоисточнике, откуда авторами сайта скопипастен этот текст, было написано правильно: на М³).

Кописпастили двухмерные существа ;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 12 Январь 2012, 19:39:51: Для справки.

ВостГОК (УССР) в 60-х годах имел всего два месторождения урана, где велась добыча методом скважинного подземного выщелачивания: Девладовское и Братское.

Девладовское (ПВ-1): открыто в 1955 году, работы по оборудованию площадки начаты в 1961 году, первый уран получен в 1965. Закрыто в 1989.
Всего добыто 1634 тонны урана.

Братское (ПВ-2):открыто в 1962-м, работы начаты в 1966 году, первый уран получен в 1970-м, закрыто в 1984-м. Всего добыто 1070 тонн урана.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 20:15:01: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 18:11:04
Ога. Изучали, как уран добывать методом выщелачивания.
Ответ не верный.
Как добывать методом подземного выщелачивания, к Вашему сведению, уже несколько десятилетий было известно.

Да что там десятилетия?
Копипаст: :)

"В настоящий момент самым прогрессивным способом добычи полезных ископаемых с больших глубин является метод выщелачивания. Для этого бурятся 2 скважины, в одну закачивается вода, а из другой выкачивается раствор солей насыщенных необходимыми элементами, которые затем извлекаются из раствора. Древние геологи поступали проще. Они находили жерло старого вулкана, в районе которого концентрация полезных ископаемых была максимальна. Устанавливали ультразвуковые излучатели, и просто периодически нагревали воду в этом районе за счет внутренней энергии недр. Вода под давлением выходила наружу, и выносила на поверхность с больших глубин необходимые полезные ископаемые в виде раствора. К счастью для нас отдельные элементы комплекса по добычи полезных ископаемых из растворов еще сохранились в Мексике на знаменитом пирамидном комплексе Тиутиакан. ( см. сериал “Неизвестная Мексика” Фонда содействия развитию науки 3 тысячелетия. Сериал размещен на многих сайтах. )"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11223.html

А изучали в 50-ых годах и сейчас еще изучают характеристики генетических типов месторождений. Затем на основании этих данных разрабатываются новые современные методы извлечения урана из конкретных месторождений такие как экстракция и ионный обмен и др.

Цитировать
Нет, спасибо, не хотелось бы от этой прогулки поглупеть так же сильно.
Понятно, Вы придерживаетесь: "Меньше знаешь - крепче спишь"
Тогда Вам лучше спать...:)

Цитировать
Ну-ну-ну. Не наговаривайте на себя. Вот уж чего-чего, а лени в вашем поведении не замечено. Некомпетентность - изрядно, необразованность - сколько угодно, хамство и наглость тоже присутствуют, и враньё, а лени нисколько.
Столько много всего и все мимо.
Цитировать
Судя по тому, как в этом месте диалога вы пытаетесь съехать с темы, вы поняли, что ураном на Холат-чахль и Ортотене никогда и не пахло, по банальным геологическим соображениям. Теперь же пытаетесь сделать так, чтобы этого никто не заметил. Похвально, но не выйдет.
Не в моих интересах "с темы съезжать".

Цитировать
А бриллианты? Мы сейчас про золото или про уран? Определитесь, и продолжим.
Вопрос о золоте не зря был задан.
Золото - спутник урана.
Дальше мыслите сами.

Цитировать
Упс, я ошибся. Вы не смогли нагуглить, почему там нет урана, и пытаетесь ловким приёмом "я-то знаю, а вот ты сначала докажи" получить эту информацию от меня. Не выйдет, мадам геолог. Урана на Ортотене нет и быть не может; а почему - узнайте сами.
Обыкновенный бездоказательный флуд вояки.
Быть не может! - я так сказал! :)

Цитировать
Легко. Во всех статьях по вашим ссылкам в изобилии говориться о серной кислоте. А не о 1% растворе серной кислоты в воде. Я понимаю, что вам, как законченному гуманитарию, не очень понятна разница между этими двумя веществами. Таки она есть, вы будете в шоке! Более того, скажу вам по секрету - 1% раствор серной кислоты в принципе при испарении не способен создать в воздухе поражающую концентрацию. Вообще. Даже если вы испарите целую цистерну в маленькой комнате. Никаким образом. Закон природы. Если бы вы умели считать - я привел бы вам расчет, а так мартышкин труд. Просто запишите себе в блокнотик, куда вы записываете то, что не понимаете.
Глупости прохожу мимо.

Цитировать
Гы-гы. О "голословном обвинении в безграмотности" говорит дама, в сухую слившая уже пять или шесть своих техногенных теориий, за каждую из которых она дралась как львица, доказывая их справедливость.
Это для меня похвала, Сережа. И я этим горжусь, что мне все-таки хватило сил и упорства исследовать все варианты, имеющиеся у меня в начале прошлого года.
Интересно, а как бы поступили Вы, если бы перед Вами стояла задача решить систему уравнений с количеством неизвестных больше, чем количество уравнений?
Наверное, решили бы из системы одно-единственное уравнение и до умопомрачения доказывали бы его?

Цитировать
А мне она припоминает ошибку в расчете, на которую я же сам, извинившись, чуть позже указал... Ей-богу, хиханьки.
Не сам, а с моей помощью.:)
И не извинились, а нагленько так сказали что "прогнали".

Цитировать
Не, вот давайте без глупостей. Изворачиваться, врать, глупить вы можете сколько угодно, а вот указывать мне у вас указалка коротка. Договорились?
Еще полезно глубоко дышать, когда истерика. Попробуйте, отпустит.
Знаю, пробовала. Поэтому истерик у меня нет.

Цитировать
Вы вся в этих ссылках. Давате разберем их подробнее.
Поехали.
Цитировать
В тексте по первой ссылке допущена грубейшая ошибка (от непонимания сути)- для смертельной дозы указана единица измерения миллиграммы, а не миллилитры.
Снова "гоните"? :)
Цитировать
Не, нуачо, в тыщу раз промазали, фигня вопрос.
Ок, раз Вы считаете что там ошибка, тогда Вам вот, вторая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота

Токсическое действие

Серная кислота и олеум — очень едкие вещества. Они поражают кожу, слизистые оболочки, дыхательные пути (вызывают химические ожоги). При вдыхании паров этих веществ они вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко — ларингит, трахеит, бронхит и т. д. Предельно допустимая концентрация аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная).

Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л (экспозиция 60 мин), смертельная 0,18 мг/л (60 мин).

Класс опасности II. Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей.

Цитировать
В тексте по второй ссылке ~~нет вообще ни слова о серной кислоте.~~ А, нашел, да. В примерах упомянута. Не указано правда время экспозиции при такой концентрации, а ведь это фактор ровно такой же значимый...
Слово то какое подобрали "время экспозиции"!:)

Разжевываю воякам. Читайте только "вынимательно"!

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОЗДУХЕ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
ПДК - это концентрации, которые, воздействуя на людей при их ежедневной, кроме выходных дней, работе продолжительностью 8 ч (или другой продолжительностью, но не более 41 ч в неделю) в течение всего рабочего стажа, не могут вызвать обнаруживаемые современными методами исследований заболевания или отклонения в состоянии здоровья как у самих работников в процессе трудовой деятельности и в дальнейший период жизни, так и у последующих поколений.

ПДК для большинства веществ являются максимально разовыми, т. е. содержание вещества в зоне дыхания работающих усреднено периодом кратковременного отбора проб воздуха: 15 мин для токсичных веществ и 30 мин для веществ преимущественно фиброгенного действия (вызывающих фибрилляцию сердца). Для высококумулятивных веществ наряду с максимально разовой установлена среднесменная ПДК, т.е. средняя концентрация, полученная при непрерывном или прерывистом отборе проб воздуха при суммарном времени не менее 75 % продолжительности рабочей смены, или концентрация средневзвешенная во времени длительности всей смены в зоне дыхания работающих на местах постоянного или временного их пребывания.

второй - высокоопасные - ПДК от 0,1 до 1 мг/м3 (хлор - 0,1 мг/м3; серная кислота - 1 мг/м3);

Ить, и здесь снова мг! Опять будете говорить - ошибку написали. :)

Цитировать
В тексте по третьей сслылке - страшная история об утечке концентрированной серной кислоты и ее парах, и нет, естественно, ни слова об опасности или вреде от 1% раствора серной кислоты.

А при чем здесь 1% раствор серной кислоты?

Цитировать
Таким образом из приведенных вами трех источников - один некомпетентен, другой вообще не про то, а третий рядом, но всё равно мимо.
И так всегда с вами и вашими "теориями". Много текстов, картинок, ссылок, а копнешь суть - труха и/или околословие.
Вывод можно сделать только один - сколько "вояке" не объясняй - все равно не поймет. Пустая трата времени.

Цитировать
Нам-вам-вас-нас. Перечитайте медленно - поймёте.
Да хоть 100 раз читай кто вам и чего для вас делал мне все равно.
У вас, у вояк, все как-то не так.

Цитировать
Да и от писателя получить такую унылую пустышку весьма странно. Вы дисквалифицировались, вам пора в управдомы. С гидразином было не в пример фееричней...
Что же Вам только гидразин запомнился?
А про водяные струи, газогидрат, субмарину, топливный бак от ракеты, ПЯВ... забыли уже, или не осилили?
Плохая у Вас память, как впрочем, и логика.
Одно слово - вояка...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 21:25:39: О, теперь Аня оседлала новый конёк - "вояка". По ее скромному пейсательскому мнению, все военные по определению тупы, беспамятны и необразованы. Ну что ж, оставим этот, как говорят в интернетах в таком случае, "высер", на её совести.

Ладно, еще раз потыкаю ее носом в ее глупости. Хотя это уже пошло по кругу - как истинный гуманитарий, Аня просто не понимает, где села в лужу, и с упорством заведенного органчика гоняет оду и ту же копипасту...

Цитировать
Ответ не верный.
Как добывать методом подземного выщелачивания, к Вашему сведению, уже несколько десятилетий было известно.
Угу. Слово "уран" пропустили. Как добывать методом выщелачивания вообще - было известно. Как добывать именно уран - начали исследовать.

Цитировать
Не в моих интересах "с темы съезжать".
А почему-то всё время пытаетесь.

Цитировать
Вопрос о золоте не зря был задан.
Золото - спутник урана.
Дальше мыслите сами.

И опять вы плюхнули, не разобравшись. Золото - один из самых редких спутников урана.
Цитировать
Сейчас урановых месторождений изучено в различных странах очень много. Большинство из них незолотоносно. Однако постепенно накапливаются данные, позволяющие думать, что в наиболее древних месторождениях уран нередко отлагался из металлоносных растворов одновременно с золотом и серебром. Или, по крайней мере, в близкой последовательности и взаимосвязи.
http://old.nkj.ru/cgi/nauka466f.html?04+9708+04708042+html

Цитировать
Интересно, а как бы поступили Вы, если бы перед Вами стояла задача решить систему уравнений с количеством неизвестных больше, чем количество уравнений?

Вы забываете, что к системе уравнений может прилагаться ограничение на область существования решений, которая дополняет систему уравнений. В нашем случае это ограничение - физическая реализуемость теории. Все ваши "решения" вылетают далеко за пределы этого ограничения.

Цитировать
Ок, раз Вы считаете что там ошибка, тогда Вам вот, вторая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота

Токсическое действие

Серная кислота и олеум — очень едкие вещества. Они поражают кожу, слизистые оболочки, дыхательные пути (вызывают химические ожоги). При вдыхании паров этих веществ они вызывают затруднение дыхания, кашель, нередко — ларингит, трахеит, бронхит и т. д. Предельно допустимая концентрация аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная).

Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л (экспозиция 60 мин), смертельная 0,18 мг/л (60 мин).

А вот тут всё правильно. А там всё неправильно.
Э-э-э... как бы помягче... Вы понимаете разницу между массой (граммы) и концентрацией (мг/л)? По-моему вам всё едино.

Цитировать
Аэрозоль серной кислоты может образовываться в атмосфере в результате выбросов химических и металлургических производств, содержащих оксиды S, и выпадать в виде кислотных дождей.

Отличненько. Русским по белому, специально для вас, чётко написано: "содержащих оксиды серы". Обратите внимание - нигде не написано, что аэрозоль серной кислоты может образовыватьсяв результате распыления 1% раствора серной кислоты. Это вы придумали сами, и это ваш диагноз - придумать невозможное, а потом доказывать возможность этого цитатами про другое.

Цитировать
Слово то какое подобрали "время экспозиции"!:)
Ой, извините, я не подумал, что вы его не знаете. Ну погулите, ладно уж.

Цитировать
второй - высокоопасные - ПДК от 0,1 до 1 мг/м3 (хлор - 0,1 мг/м3; серная кислота - 1 мг/м3);

Ить, и здесь снова мг! Опять будете говорить - ошибку написали. :)

Я опять ткну вас носом - масса и концентрация - это разные физические понятия. Измеряются в разных единицах. Применяются в разных случаях. Запишите, а то забудете.

Цитировать
А при чем здесь 1% раствор серной кислоты?

Двоечка вам, за невнимательность. Дело в том, что именно такой раствор серной кислоты в скважину закачивают. От 0,5 до 2%. Больше уже не идёт - трубы быстро засоляются.

Цитировать
Вывод можно сделать только один - сколько "вояке" не объясняй - все равно не поймет.
У вас, у вояк, все как-то не так.
Одно слово - вояка...
Я смотрю, очень здорово цепануло.

Цитировать
Что же Вам только гидразин запомнился?
Не знаю. Просто феерично. Хороший пример, как человек слово услышал, слово красивое - и давай гнать пургу, так чтобы оно почаще упоминалось...

Цитировать
А про водяные струи, газогидрат, субмарину, топливный бак от ракеты, ПЯВ... забыли уже, или не осилили?
Однообразно. Вы рассказываете про то, про что не имеете представления, допуская массу ошибок. Вас суют в них носом, вы упираетесь, вас опять суют носом, вы сливаете. Разница только во времени упёртости и количестве циклов сования...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2012, 21:32:03: Асы!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 12 Январь 2012, 22:38:36: Цитата: =Главком= от 12 Январь 2012, 21:32:03
Асы!
Т-с-с-с, Главком, не мешайте.
Мы же не буяним?
:)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2012, 23:27:58: Цитата: Galka от 12 Январь 2012, 22:38:36
Т-с-с-с, Главком, не мешайте.
Мы же не буяним?
:)

Так и я не ругаюсь ведь :)

ТИТАНЫ ПОЛЕМИКИ! МОНСТРЫ ДИСКУССИЙ!

МОЦАРТЫ СЛОВЕСНЫХ ЭСКАПАД, ПИНКОВ И НАДУВАТЕЛЬСТВ!!! :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 00:25:39: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 21:25:39
О, теперь Аня оседлала новый конёк - "вояка". По ее скромному пейсательскому мнению, все военные по определению тупы, беспамятны и необразованы. Ну что ж, оставим этот, как говорят в интернетах в таком случае, "высер", на её совести.
Не приписывайте мне народную мудрость. :)

Цитировать
Ладно, еще раз потыкаю ее носом в ее глупости. Хотя это уже пошло по кругу - как истинный гуманитарий, Аня просто не понимает, где села в лужу, и с упорством заведенного органчика гоняет оду и ту же копипасту...
Угу. Слово "уран" пропустили. Как добывать методом выщелачивания вообще - было известно. Как добывать именно уран - начали исследовать.
Что же Вы, Сереженька, никак не уясните.
Уже третий раз пишу что методика выщелачивания металлов была известна еще в древности, а урановые руды разрабатываются подземным выщелачиванием с 1957 года!
Попробуйте запомнить.

Повторюсь:
Метод подземного выщелачивания существовал задолго до 1950 года и ученые в халатах 100, и 200 лет назад и до сих пор продолжают изучать этот метод.

А из того что "
Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 02:46:57
...первые публикации о непосредственно технологиях выщелачивании урана из месторождений датируются 1969 годом.
" не следует что в 1959 году не могли добывать уран методом подземного выщелачивания.
Это вне логики. Понятно на третий раз?

Цитировать
И опять вы плюхнули, не разобравшись. Золото - один из самых редких спутников урана.http://old.nkj.ru/cgi/nauka466f.html?04+9708+04708042+html
Зачем же так грубо? Выдираете то, что Вам нужно.
А вот что далее написано:
"...Сейчас урановых месторождений изучено в различных странах очень много. Большинство из них незолотоносно. Однако постепенно накапливаются данные, позволяющие думать, что в наиболее древних месторождениях уран нередко отлагался из металлоносных растворов одновременно с золотом и серебром. Или, по крайней мере, в близкой последовательности и взаимосвязи.

Уран, как спутник золотых руд, может оказаться очень полезным при поисках любых месторождений. "

Цитировать
Вы забываете, что к системе уравнений может прилагаться ограничение на область существования решений, которая дополняет систему уравнений. В нашем случае это ограничение - физическая реализуемость теории.
Правильно! Браво! Вот на это и был расчет у тех, кто запустил аттракцион - придумай свою версию, причем только 1!

Область ограничений не определена (вспомните какие "версии" рассматриваются в разных официальных источниках СЧ, пришельцы, подземные человечки, ультразвук, не говоря уже о разборках и пр...), поэтому множество решений приближается к бесконечности!

А что это значит?
А это значит, что предполагалось - решение никогда не будет найдено!

Я пошла немного другим путем и сузила эту область ограничений, создав сначала модель событий по тем фактическим данным, которые документально подтверждены.

На основании этой модели я строила различные гипотезы для того, чтобы в первую очередь собрать как можно больше данных о событии и одновременно отбросить те гипотезы, которые противоречили каким-либо фактам.

Цитировать
Все ваши "решения" вылетают далеко за пределы этого ограничения.

Все гипотезы, которые "вылетели" свое отработали и принесли результат - это главное.

Цитировать
А вот тут всё правильно. А там всё неправильно.
Э-э-э... как бы помягче... Вы понимаете разницу между массой (граммы) и концентрацией (мг/л)? По-моему вам всё едино.

Я понимаю.
Вы эту фразу имели в виду:

Смертельная доза серной кислоты при поступлении внутрь – 5 миллиграммов.

А я писала Вам об этих фразах:

Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л (экспозиция 60 мин), смертельная 0,18 мг/л (60 мин).

Поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 миллиграмм на литр, смертельная 0,18 миллиграмм на литр. Класс опасности – 2.

Естественно в той фразе описка, скорее всего. Но что это меняет?
Я делала упор на концентрацию паров серной кислоты.

Цитировать
Отличненько. Русским по белому, специально для вас, чётко написано: "содержащих оксиды серы". Обратите внимание - нигде не написано, что аэрозоль серной кислоты может образовыватьсяв результате распыления 1% раствора серной кислоты. Это вы придумали сами, и это ваш диагноз - придумать невозможное, а потом доказывать возможность этого цитатами про другое.

Сереженька, деточка, оказывается Вы не знаете что такое аэрозоль.

А что по Вашему образуется при распылении 90% раствора серной кислоты?
А 80%? 70%? 50%... 10%? 5%?
А что образуется при распылении воды? Правильно! Аэрозоль.

Чтобы я не "копипастила" - читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрозоль

Так вот при распылении 1% раствора серной кислоты образуется аэрозоль 1% раствора серной кислоты.

Теперь идем дальше - поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л, смертельная 0,18 мг/л (60 мин)!
Надеюсь, Сережа, Вам стало, наконец понятно.

Цитировать
Я опять ткну вас носом - масса и концентрация - это разные физические понятия. Измеряются в разных единицах. Применяются в разных случаях. Запишите, а то забудете.
Это - то зачем Вы пишите? Самоутверждаетесь так? :)

Цитировать
Двоечка вам, за невнимательность. Дело в том, что именно такой раствор серной кислоты в скважину закачивают. От 0,5 до 2%. Больше уже не идёт - трубы быстро засоляются.
Разберемся.
На Вашу реплику:
Цитировать
В тексте по третьей сслылке - страшная история об утечке концентрированной серной кислоты и ее парах, и нет, естественно, ни слова об опасности или вреде от 1% раствора серной кислоты.
Я задала Вам вопрос:
Цитировать
А при чем здесь 1% раствор серной кислоты?

Суть статьи в том, что опасность от разлива серной кислоты возникает при определенных условиях - при ветре и осадках. И речи о том, какой концентрации была кислота нет.

Поэтому я Вас и спросила - а при чем здесь 1% раствор серной кислоты?

Цитировать
Я смотрю, очень здорово цепануло.
Вы себе льстите. :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 00:26:03: Цитата: ScrewDriver от 12 Январь 2012, 21:25:39
Отличненько. Русским по белому, специально для вас, чётко написано: "содержащих оксиды серы".
"Меня терзают смутные сомненья!" (с)

А знает ли Галка вообще, что такое "оксид серы"?
Ибо я ей об этом механизме образования кислотных дождей приводил данные (и не из Википедии, заметьте!) еще в прошлом году.
Но до нее так и не дошло.
Видимо, не встретилось знакомых букв.

Надеюсь, теперь-то она догадается прочитать в Википедии, что такое "оксид серы"?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 01:02:33: Цитата: NLPepper от 13 Январь 2012, 00:26:03
А знает ли Галка вообще, что такое "оксид серы"?

Да ничего она не знает и не понимает. Ни что такое оксид серы, ни чем отличается раствор серной кислоты от самой кислоты, ни чем отличается количество от концентрации. Вообще достаточно трудно доказывать что-либо профану, профан просто не понимает аргументов в силу своей безграмотности в дискутируемой области...

Вот написано - поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л. А в производстве применяется 1% раствор серной кислоты при температуре 20 градусов, а температура воздуха - где-то -10 градусов. Даже технически безграмотному ежу будет понятно, что создать из 1% раствора кислоты комнатной температуры требуемую концентрацию паров невозможно, равно как и создать стойкий аэрозоль. И приличный бы человек давно сказал - "ой ё, я и не подумала об этом. Спасибо, ребята, стало быть эта версия отпадает, пойду другую придумывать". Но мы ведь имеем дело с Галкой, упрямство которой может соперничать по масштабам только с её же некомпетентностью! И вот начинается переливание из пустого в порожнее на сто страниц...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 01:13:19: Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 00:25:39
А что образуется при распылении воды? Правильно! Аэрозоль.
1. Кто распылял воду на отроге?
Пусть даже и с 1% содержанием серной кислоты?

В промышленности или в быту для получения аэрозолей приходится применять специальную технику - центробежные распылители с вентиляторами, форсунки, ультразвуковые генераторы, зазы под давлением, эмульгаторы, и пр.
Какое из них применялось на отроге, и зачем?

2. После того, как ответите на первый вопрос, можете приступать к этому: Каков объем воздуха, для которого Вы рассчитываете концентрацию аэрозоля?
Сколько литров 1% раствора было израсходовано на образование аэрозоля, и в каком объеме воздуха он рассеивался? Например, наугад: аэрозольное облако с размерами: 100 метров в длину, 50 в поперечника, и хотя бы 10 метров в высоту - дают 50 000 м3.
Можете дать свои цифры, не забудьте только их обосновать.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 03:07:45: Цитата: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 01:02:33
Да ничего она не знает и не понимает. Ни что такое оксид серы, ни чем отличается раствор серной кислоты от самой кислоты, ни чем отличается количество от концентрации. Вообще достаточно трудно доказывать что-либо профану, профан просто не понимает аргументов в силу своей безграмотности в дискутируемой области...
Голословное утверждение. А в простонародье - наклеп.

Цитировать
Вот написано - поражающая концентрация паров серной кислоты 0,008 мг/л. А в производстве применяется 1% раствор серной кислоты при температуре 20 градусов
:)))
Деточка, где же Вы все же такое вычитали?

Вы бы хоть копипастили что ли, чтобы найти можно было откуда такие "данные", а то где-то чего-то нахватались и переврали.

Читаем по поводу % содержания серной кислоты в выщелачивающем растворе:

"...Если сравнивать кинетику выщелачивания урана, из керного материала месторождения Инкай, растворами серной кислоты 5 и 40 г/л (используемых на стадии закисления), то видно, что уран выщелачивается значительно быстрее растворами Н2SO4 с концентрациями более 30 г/л. Выщелачивание урана рабочими растворами с концентрацией серной кислоты до 10 г/л характеризуется медленной скоростью закисления..."

Далее:

"СПОСОБ ИЗВЛЕЧЕНИЯ УРАНА ИЗ РУД
Патент Российской Федерации
Номер патента:    2172792
Класс(ы) патента:    C22B60/02, C22B3/06
Номер заявки:    2000106961/02
Дата подачи заявки:    21.03.2000
Дата публикации:    27.08.2001
Заявитель(и):    Всероссийский научно-исследовательский институт химической технологии; ОАО "Атомредметзолото"

Автор(ы):    Филиппов А.П.; Нестеров Ю.В.; Шаталов В.В.; Кротков В.В.; Мимонов А.В.
Патентообладатель(и):    Всероссийский научно-исследовательский институт химической технологии

Изобретение относится к гидрометаллургическим способом переработки руд и может быть использовано, в частности в гидрометаллургии урана для выщелачивания его из руд методами кучного (КВ) и подземного (ПВ) выщелачивания.
Известен способ выщелачивания урана из руд методом КВ и ПВ с применением серной кислоты, сущность которого сводится к просачиванию разбавленных ее растворов через слой рудной массы, уложенной в кучи, либо непосредственно через рудоносный пласт...

...Способ извлечения урана из руд методом кучного или подземного выщелачивания, включающий приготовление выщелачивающих растворов, содержащих серную кислоту и нитрат-ионы, фильтрацию их через руду с переводом шестивалентного урана, двухвалентного железа и других металлов в продукционные растворы, извлечение из них урана с получением маточных растворов и рециркуляцию этих растворов на выщелачивание руды, отличающийся тем, что при приготовлении выщелачивающих растворов серную и азотную кислоты вводят в часть маточных растворов, равную 0,05 - 0,15 от их исходного объема, взятую из условия создания в них концентрации серной кислоты, равной 100 - 250 г/л и окислительно-восстановительного потенциала 750 - 850 мВ, затем полученный раствор и образовавшиеся оксиды азота контактируют с другой частью маточных растворов, равной 0,25 - 0,35 от их исходного объема и взятой из условия обеспечения окисления Fe (II) в Fe (III) с достижением окислительно-восстановительного потенциала 600 - 700 мВ при диспергировании в раствор кислорода или воздуха, затем смешивают полученный раствор с оставшей частью маточных растворов с обеспечением окислительно-восстановительного потенциала раствора, равного 420 - 500 мВ, причем перед введением серной и азотной кислот в маточные растворы производят абсорбцию оксидов азота, образующихся при приготовлении выщелачивающих растворов, путем их контактирования с исходными маточными растворами..."

Так что, Серега, что там "намешали" химики и какова была применена концентрация раствора на месторождении у горы Холатчахль - не известно.

Я предполагаю (есть основания), что концентрация была высокой, не ниже 10%.

Цитировать
, а температура воздуха - где-то -10 градусов. Даже технически безграмотному ежу будет понятно, что создать из 1% раствора кислоты комнатной температуры требуемую концентрацию паров невозможно, равно как и создать стойкий аэрозоль.
Это ежу и Вам, Сергей понятно. А мне не понятно, почему Вы привязались к 1%?

Цитировать
И приличный бы человек давно сказал - "ой ё, я и не подумала об этом. Спасибо, ребята, стало быть эта версия отпадает, пойду другую придумывать".
Зачем придумывать? У меня еще 2-3 гипотезы есть в запасе, но смысла их рассматривать уже не вижу.
Эта гипотеза полностью подтверждена. (Заметьте - я впервые об этом твердо заявляю). :)

Цитировать
Но мы ведь имеем дело с Галкой, упрямство которой может соперничать по масштабам только с её же некомпетентностью!
Где-то это так, потому что приходится перескакивать от одной области познания к другой, естественно за 1 месяц все освоить сложно, приходится разбираться налету и отбрасывать Ваши некомпетентные "выводы".

Цитировать
И вот начинается переливание из пустого в порожнее на сто страниц...
Пусть даже на миллион, для меня главное - чтобы был результат! :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 03:19:09: Цитата: NLPepper от 13 Январь 2012, 01:13:19
1. Кто распылял воду на отроге?
...

Коля, извините, но на такие глупые вопросы у меня сегодня уже нет ни времени да и желания отвечать. Это правда.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 03:33:49: Цитировать
Коля, извините, но на такие глупые вопросы у меня сегодня уже нет ни времени да и желания отвечать. Это правда.
Ничего, Галенька, можете не оправдываться - мы и так знаем причину: у Вас попросту еще нет ответа. И это правда.
Забыли придумать...

Можете не спешить. Как только придумаете - пишите. Шоу маст гоу он.

Но не заставляйте публику слишком долго ждать себя - без коверного клоуна она начнет скучать.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 03:37:58: Цитировать
Зачем придумывать? У меня еще 2-3 гипотезы есть в запасе,
... и что важно - все такие же правильные, как и пять предыдущих! :-)

Шерифу маленького городка в Техасе прислали 6 фотографий разыскиваемого преступника.
Через неделю он шлет телеграмму: "Все в порядке! Пятерых поймали, напали на след шестого!" :о)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 17:18:24: Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 03:07:45
Я предполагаю (есть основания), что концентрация была высокой, не ниже 10%.

Нет у вас ни оснований, ни понимания. Вы даже не знаете, что такое "концентрация", только из гугля можете статью дерануть. А в умной книжке, написанной умным же человеком, сказано - пробовали раствор кислотностью 30-40 г/л, плохо пошло, трубы быстро забиваются. А используется на практике 5-15 г/л.

Цитировать
Эта гипотеза полностью подтверждена. (Заметьте - я впервые об этом твердо заявляю). :)

Ога, и смайлик в конце предложения хорошо показывает, как вы сами относитесь к ее, гипотезы, "доказанности".

Вобщем, на этот раз еще хуже, чем с подземной лодкой. Вы не то что исходно толком обосновать ничего не смогли, а еще и на все контрольные вопросы ответы провалили.

Считаете, что это не так? Ну найдите хоть одного человека, который согласится с вашими доводами. Хоть одного! Я хоть с ним попробую обсудить физику предполагаемого вами процесса, с вами бесполезно, вы не то что ответов не знаете - вы и вопросов понять не можете, слишком в них много слов для вас незнакомых...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 13 Январь 2012, 17:28:17: Галка, не расстраивайтесь.

жалкие, ничтожные скептики не обладают и десятой частью вашего воображения. Им просто завидно.

Кстати, скажите, это не вы раньше творили под псевдонимом "Жюль Верн"? :funi01071:
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 17:36:20: Кстати, к вопросу о том, как выглядели площадки выщелачивания ВостГОКа (Украина), в период их функционирования.

Братское месторождение, 1970 год (это как раз год, когда на нем был получен первый уран):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/5455802.4/0_62a51_df2bca65_XL.jpg)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 18:02:14: Цитата: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 17:18:24
Нет у вас ни оснований, ни понимания. Вы даже не знаете, что такое "концентрация", только из гугля можете статью дерануть. А в умной книжке, написанной умным же человеком, сказано - пробовали раствор кислотностью 30-40 г/л, плохо пошло, трубы быстро забиваются. А используется на практике 5-15 г/л.

Сереженька, мало того, что у Вас нет ни логики в рассуждениях, ни понимания в сути сказанного, ни знания темы в которой Вы сейчас находитесь, Вы еще пытаетесь с помощью жалких манипуляций привлечь на свою сторону людей, которые мало понимают о том, о чем между нами идет речь.
Нагловатенько как-то. Не находите?

Давайте разговаривать конкретно.

Что касается концентрации раствора серной кислоты. В чем у Вас несогласие с моим утверждением, что концентрация раствора серной кислоты могла быть 10 % и выше?

Цитировать
Ога, и смайлик в конце предложения хорошо показывает, как вы сами относитесь к ее, гипотезы, "доказанности".
Я заметила давно - смайлики Вас раздражают, как быка красная тряпка.
Это скрытый психоз? :)
Ставлю и буду ставить их тогда, когда считаю нужным и сколько считаю нужным. :)))

Цитировать
Вобщем, на этот раз еще хуже, чем с подземной лодкой.
Не спорю - субмарина - мой шедевр! :)
Жалко, что эта гипотеза долго не протянула, зато сколько информации по делу мне новой дала!

Цитировать
Вы не то что исходно толком обосновать ничего не смогли, а еще и на все контрольные вопросы ответы провалили.
:))) Голословно.
Хоть один назовите.
Только не перенапрягитесь, плиз.

Цитировать
Считаете, что это не так? Ну найдите хоть одного человека, который согласится с вашими доводами. Хоть одного! Я хоть с ним попробую обсудить физику предполагаемого вами процесса, с вами бесполезно, вы не то что ответов не знаете - вы и вопросов понять не можете, слишком в них много слов для вас незнакомых...
Да мои знакомые от Ваших вопросов "под столом катаются".
Только переписываться с Вами они не будут и меня отговаривают заниматься столь неблагодарным делом - призывать вояку к логике и убеждать в очевидных вещах.

У Вас же так: если чего-то не понимаете - объясняется просто - такого не может быть и все!
Ну а мне "потягаться" с Вами по-приколу, когда минутка свободная есть...
:)))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 13 Январь 2012, 18:12:51: Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 18:02:14

Не спорю - субмарина - мой шедевр! :)
Жалко, что эта гипотеза долго не протянула, зато сколько информации по делу мне новой дала!

Давайте римейк сделаем? Я вам прямо спецраздел выделю. Шедевры должны быть отделены от прочей мелкотравчатой фантастики типа озверевших лосей.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 18:17:58: Цитата: NLPepper от 13 Январь 2012, 17:36:20
Кстати, к вопросу о том, как выглядели площадки выщелачивания ВостГОКа (Украина), в период их функционирования.

Братское месторождение, 1970 год (это как раз год, когда на нем был получен первый уран):
Вы мне будете показывать мою Родину? :)

Коленька, да что Вы всё шкалу времени никак освоить не можете?
Написано ясно 1970! год! Это 11 лет уже прошло - целая вечность!

В 1958 году подземное выщелачивание только начиналось ...
И технология только развивалась, и на том месте просто пустырь был.

Ну честное слово, Вы как ребенок в понимании разницы времени и условий для производства...

Искала, чтобы Вам показать, но не нашла.
Нет, конечно исторических фотографий 1958 -1959 гг. в интернете участков выщелачивания урана на нашем ГОКе .

Чтобы Вы хоть немного зрительно поняли, нашла рисунок.
Наш участок выщелачивания урана (маленький кусочек огромного месторождения) в 1959 году приблизительно выглядел так:

(http://www.lakotah-russian.ru/images/ISL-Diagram2-300x209.gif)

Ну а потом уже в 60-х годах пошло-поехало..., конечно, ГОК разросся, разбогател, люди приехали, новые площади стали разрабатывать...

Что это я Вам прямо как маленькому разжевую?
Заходите к нам http://vostgok.com.ua/index.php?go=history увидите какое это сейчас огромное предприятие и какие сейчас площади и масштабы...

P.S. Вы бы еще сюда современные фото участков выщелачивания выложили. :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 18:23:46: Цитата: =Главком= от 13 Январь 2012, 18:12:51
Давайте римейк сделаем? Я вам прямо спецраздел выделю. Шедевры должны быть отделены от прочей мелкотравчатой фантастики типа озверевших лосей.
А давайте попробуем.
Интересное может что-то получиться. :)
Там исторические факты и мысли всякие есть.
Только вот много мусора всякого тоже... :(
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 18:52:11: Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 18:17:58
Вы мне будете показывать мою Родину? :)

Кто-то же должен! Вы ведь так и не удосужились сами найти ни одной фотографии ни Девладовского, ни Братского месторождений. Пришлось это сделать за Вас.

Цитировать
Написано ясно 1970! год! Это 11 лет уже прошло - целая вечность!
Деточка, ответ неверный!

Не "11 лет" - а ПЕРВЫЙ год, когда на Братском месторождении закончено оборудование площадки выщелачивания и начато получение урана.

Соответственно, для Девладовского месторождения (как я приводил выше даты), работы по оборудованию площадки начаты в 1961 году, а первый уран получен в 1965.

Считать умеете? 1961 год - это через два года после трагедии группы Дятлова - только еще начаты работы по оборудованию площадки!

Читать умеете? Читайте:

1961 Початок робіт на Девладовському родовищі.
1965 У липні отримано перший уран на ділянці підземного вилуговування "Девладове".
1966 ... Початок робіт на Братському родовищі.
1970 12 квітня отримано перший уран на ділянці підземного вилуговування "Братське"

То есть, в 1961 году действительно
Цитировать
на том месте просто пустырь был.
Но вот незадача - на пустыре не добывают уран. Там еще нет ни серной кислоты, ни скважин, ничего!
Потом приедут бульдозеры и выровняют территорию, потом им на смену приедут бурильные установки, и пробурят несколько сотен скважин, потом опустят в скважины аппараты для закачки и фильтрации раствора, потом выкопают отстойники, проложат трубопроводы, построят емкости для серной кислоты, и только потом - начнут закачивать в скважины рабочий раствор!
Аккурат к 1965 году.

Цитировать
Искала, чтобы Вам показать, но не нашла.
Нет, конечно исторических фотографий 1958 -1959 гг. в интернете участков выщелачивания урана на нашем ГОКе
Ну естественно - откуда им взяться? Ранее 1961 года в Девладово никто ничего и не мог фотографировать, поскольку никаких работ даже еще не велось.

Цитировать
Чтобы Вы хоть немного зрительно поняли, то приблизительно выглядело так:
И где на картинке год?

ЗЫ. И еще: Вы опять забыли ответить, откуда взялась аэрозоль. Кто и зачем распылял в воздухе раствор серной кислоты?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 19:15:18: Цитата: NLPepper от 13 Январь 2012, 18:52:11

Кто-то же должен! Вы ведь так и не удосужились сами найти ни одной фотографии ни Девладовского, ни Братского месторождений. Пришлось это сделать за Вас.
Может Вы здесь и мою фотографию "за меня" разместите?
Я что, не знаю что у нас было, а чего не было?

Цитировать
Деточка, ответ неверный!
Не повторяйте! :)

Цитировать
Не "11 лет" - а ПЕРВЫЙ год, когда на Братском месторождении закончено оборудование площадки выщелачивания и начато получение урана.

Соответственно, для Девладовского месторождения (как я приводил выше даты), работы по оборудованию площадки начаты в 1961 году, а первый уран получен в 1965.
Ну бред же пишите.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...

Цитировать
Считать умеете? 1961 год - это через два года после трагедии группы Дятлова - только еще начаты работы по оборудованию площадки!
То есть, в 1961 году действительно Но вот незадача - на пустыре не добывают уран. Там еще нет ни серной кислоты, ни скважин, ничего!
Потом приедут бульдозеры и выровняют территорию, потом им на смену приедут бурильные установки, и пробурят несколько сотен скважин, потом опустят в скважины аппараты для закачки и фильтрации раствора, потом выкопают отстойники, проложат трубопроводы, построят емкости для серной кислоты, и только потом - начнут закачивать в скважины рабочий раствор!
Аккурат к 1965 году.
Ну естественно - откуда им взяться? Ранее 1961 года в Девладово никто ничего и не мог фотографировать, поскольку никаких работ даже еще не велось.
Во-первых, опять бред.
Выщелачивание - это не строительство :)

Во-вторых, где Вы такого начитались? На официальных сайтах?

Вы считаете, что секретную информацию тех лет Вам просто в сеть выложат?

Ах, ну да, вспомнила, Вы же доверяете только правительственным документам с подписью, печатью... И секретной информации в нашей стране не было и нет.

Коля, к Вашему сведению, есть уже источники, которые открывают постепенно информацию, есть структуры, которые этим делом интересуются...

Но до официальных сообщений в прессе по этой теме мы еще не дожили...

Если Вам очень интересно, попробуйте, копните вот эту информацию:

Прокуратурой Софиевского района проведена проверка информации, распространенной разнообразными средствами массовой информации, относительно повышенного радиационного фона вокруг села Долговка Софиевского района Днепропетровской области. Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Днепропетровской области.

«Проведенной проверкой установлено, что в период с 1959 по 1983 годы на участке подземного месторождения «Девладово» общей площадью 235,0 га государственным предприятием «Восточный горно-обогатительный комбинат» проводились работы по добыче уранового сырья методом выщелачивания.

Добыча урана на данном месторождении было завершена в 1984 году и, в соответствии с действующим на тот момент законодательством, месторождение было ликвидировано.

Цитировать
И где на картинке год?
Не нарисовали. Хотите сейчас нарисую.:)
Коля, Вы действительно такой недалекий, или просто притворяетесь?

Цитировать
ЗЫ. И еще: Вы опять забыли ответить, откуда взялась аэрозоль. Кто и зачем распылял в воздухе раствор серной кислоты?
Думаю, что тот, кто "распылял в воздухе раствор серной кислоты" - еще не существует :)))
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 19:49:33: Цитировать
Что касается концентрации раствора серной кислоты. В чем у Вас несогласие с моим утверждением, что концентрация раствора серной кислоты могла быть 10 % и выше?

В книге, описывающей практику применения метода, указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется, потому что быстро засоляет трубы. Её автору я верю больше, чем вам.

Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 18:02:14
Сереженька, мало того, что у Вас нет ни логики в рассуждениях, ни понимания в сути сказанного, ни знания темы в которой Вы сейчас находитесь, Вы еще пытаетесь с помощью жалких манипуляций привлечь на свою сторону людей, которые мало понимают о том, о чем между нами идет речь. Нагловатенько как-то. Не находите?Давайте разговаривать конкретно.Я заметила давно - смайлики Вас раздражают, как быка красная тряпка.Это скрытый психоз? :)Ставлю и буду ставить их тогда, когда считаю нужным и сколько считаю нужным. :))) Не спорю - субмарина - мой шедевр! :) Жалко, что эта гипотеза долго не протянула, зато сколько информации по делу мне новой дала!:))) Голословно.Хоть один назовите.Только не перенапрягитесь, плиз.У Вас же так: если чего-то не понимаете - объясняется просто - такого не может быть и все! Ну а мне "потягаться" с Вами по-приколу, когда минутка свободная есть...:)))

Ну тут всякая болтовня, как обычно, это мы пропускаем моноблоком, за бесполезностью...

Цитировать
Да мои знакомые от Ваших вопросов "под столом катаются".
Только переписываться с Вами они не будут и меня отговаривают заниматься столь неблагодарным делом - призывать вояку к логике и убеждать в очевидных вещах.

Вот на этом остановимся. Ну где там катаются ваши знакомые - под столом или там под кроватью - это вобщем малоинтересно. Потому что знакомые ваши, по всей видимости, воображаемые, особенно если они не хотят поддержать вас в столь важном для вас деле, над которым вы бъетесь уже больше года - придумать реалистичный сюжет для книги и убедить в нём случайных людей на форуме.
Но я хотел бы увидеть хотя бы одного человека на форуме - здесь или на НК, который согласился бы с этой или хотя бы с какой-либо другой вашей теорией. Или все в интернете погловно тупые вояки и не понимают вашего полета мысли?

Еще раз, медленно: познакомьте меня с кем-нибудь, кто согласен с вашей теорией, и чуть более адекватен в дискуссии, нежели вы. И это будет 90% доказательства вашей правоты. Ну а остальные 10% мы с этим человеком обсудим;)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 20:03:11: Цитата: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 19:49:33
В книге, описывающей практику применения метода, указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется, потому что быстро засоляет трубы. Её автору я верю больше, чем вам.
Голословно.
Книгу в студию, пожалуйста.

Цитировать
Вот на этом остановимся. Ну где там катаются ваши знакомые - под столом или там под кроватью - это вобщем малоинтересно. Потому что знакомые ваши, по всей видимости, воображаемые, особенно если они не хотят поддержать вас в столь важном для вас деле, над которым вы бъетесь уже больше года - придумать реалистичный сюжет для книги и убедить в нём случайных людей на форуме.

Мои знакомые изначально были против моего изучения темы гибели группы Игоря Дятлова, потому что решили, что дело бесперспективное.

Они и сейчас с неохотой вникают в то, что я им рассказываю относительно фактов из дела.

Рассказывала им про Ваши "опусы", над которыми они смеялись.
Особенно смеялись на счет "смертоносной силы" лимона, который у меня как правило лежит на столе каждый день. :)))

Цитировать
Но я хотел бы увидеть хотя бы одного человека на форуме - здесь или на НК, который согласился бы с этой или хотя бы с какой-либо другой вашей теорией.Или все в интернете погловно тупые вояки и не понимают вашего полета мысли?

Солнце мое, не все сразу, не все сразу...
Люди в сети всякие, и вояки и не только.

Цитировать
Еще раз, медленно: познакомьте меня с кем-нибудь, кто согласен с вашей теорией, и чуть более адекватен в дискуссии, нежели вы. И это будет 90% доказательства вашей правоты. Ну а остальные 10% мы с этим человеком обсудим;)

А что Вы, собственно понимаете под словом "теория"? Гипотеза?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 20:11:20: Цитата: Galka от 13 Январь 2012, 19:15:18
Я что, не знаю что у нас было, а чего не было?
Заметьте, это Вы сказали, не я!

Мое мнение - что не знаете. Как и вообще обо всем, что пишете - для Вас это обычное состояние.
Но нас не интересуют Ваши голословные заявления о том, что Вы знаете, или считаете, что знаете.
Нас интересует - чем Вы можете свои заявления доказать.

Пока что - ничем. Никаких доказательств Вашего утверждения, что в 1959 году площадки ПСВ урана выглядели как-то иначе, чем в 1970 году.

Я свою часть доказательств привел: показал, как выглядело месторождение Братское, принадлежащее тому самому ВОСТГОКу, в первый год своей работы.
Вы - нет.

Для сравнения: пусковые установки для запуска ракет Р-7 в 1959 году выглядели в точности так же, как и сегодня. Их не заправляли ведрами, и не запускали с помощью рогаток.

Цитировать
Выщелачивание - это не строительство :)
Очень тонкое наблюдение...

И запуск ракет - тоже не строительство. Но чтобы Королев смог запустить Р-7, сначала понадобилось построить полигон со стартовыми площадками, центрами управления, дорогами, сборочными корпусами и пр.
Точно так же никакое выщелачивание не начнется, пока не построена площадка, именно так, как я описал.

Цитировать
Во-вторых, где Вы такого начитались?
Деточка, изучайте технологию подземного скважинного выщелачивания урана.

Цитировать
Вы считаете, что секретную информацию тех лет Вам просто в сеть выложат?
Уже давно выложили. Вы не заметили?
Или Вы считаете, что информация о месторожжениях 1965-1984 годов менее секретна, чем 1958-1959 года?

Цитировать
«Проведенной проверкой установлено, что в период с 1959 по 1983 годы на участке подземного месторождения «Девладово» общей площадью 235,0 га государственным предприятием «Восточный горно-обогатительный комбинат» проводились работы по добыче уранового сырья методом выщелачивания.
Естественно, проводились работы.
Месторождение-то открыто в 1955 году - посмотрите дату, я выше писал.

Только где там сказано, какие именно работы?
Геологические изыскания по определению границ будущего участка - это тоже работы.
А собственно добыча началась аж в 1965: У липні отримано перший уран на ділянці підземного вилуговування "Девладове".
Или Вы будете утверждать, что ВостГОК хуже знает, что и когда он сам делал, чем прокуратура?

Цитировать
Не нарисовали. Хотите сейчас нарисую.:)
Еще один слив засчитан.
Таким образом, у Вас нет доказательств, что в 1959 году участок СПВ выглядел иначе, чем в 1970-м.

Цитировать
Думаю, что тот, кто "распылял в воздухе раствор серной кислоты" - еще не существует :)))
Вы решили сдать и эту версию по всем статьям?
Нет аэрозоля - нет "кислотного дождя".

Что-то скучно с Вами становится...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 20:49:17: Цитировать
Книгу в студию, пожалуйста.

Обана, я вас же еще и литературой должен снабжать?

ДОБЫЧА УРАНА МЕТОДОМ ПОДЗЕМНОГО ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯ
Под редакцией В. А. МАМИЛОВА
1980 год.

Цитировать
Мои знакомые изначально были против моего изучения темы гибели группы Игоря Дятлова, потому что решили, что дело бесперспективное.

Хм. Применительно к вам они были совершенно правы...Прислушайтесь к их мнению ;)

Цитировать
Рассказывала им про Ваши "опусы", над которыми они смеялись.
Особенно смеялись на счет "смертоносной силы" лимона, который у меня как правило лежит на столе каждый день. :)))

Хотя и тоже считать не умеют. Пичаль. Хотя откуда внутренним голосам человека уметь то, что сам человек не умеет...

Цитировать
А что Вы, собственно понимаете под словом "теория"? Гипотеза?
Ну вот весь тот бред, который вы несете. Теория, гипотеза, версия и всё такое.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 13 Январь 2012, 20:59:49: Цитата: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 20:49:17
ДОБЫЧА УРАНА МЕТОДОМ ПОДЗЕМНОГО ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯ
Под редакцией В. А. МАМИЛОВА
1980 год.
Она самая.
Она есть в Сети в PDF-е.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 13 Январь 2012, 23:47:24: Цитата: ScrewDriver от 13 Январь 2012, 20:49:17
Обана, я вас же еще и литературой должен снабжать?
Не "снабжать литературой", а дабы показать Вашу безграмотность и пояснить что на самом деле написано в первоисточнике, я должна знать откуда Вы черпаете свои такие "знания":

Цитировать
В книге, описывающей практику применения метода, указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется, потому что быстро засоляет трубы.

Итак.

ДОБЫЧА УРАНА МЕТОДОМ ПОДЗЕМНОГО ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯ
Под редакцией В. А. МАМИЛОВА
1980 год.

Источник хороший, не спорю. Только читать Вы его не умеете.

У Мамилова В.А. написано:

7.ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, СОЗДАВАЕМЫЕ В ПРОЦЕССЕ ВЫЩЕЛАЧИВАНИЯ УРАНА ПРИ СКВАЖИННОЙ РАЗРАБОТКЕ РУД С ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРОНИЦАЕМОСТЬЮ

"...Так, на одном из участков с повышенной карбонатностью рудовмещающего горизонта (~2,5% по СО2) применение так называемого «жесткого» режима кислотности раствора (40—50 г/л H2SO4) в период закисления привело к резкому (в 2—3 раза) снижению производительности скважин, «зарастанию» сечения раствороподъемных труб солями кальция, алюминия, железа и др.

Применение на другом, аналогичном по составу рудовмещающих пород участке «мягкого» режима кислотности (предусматривающего в период закисления постепенное увеличение кислотности раствора от 5—7 до 25—30 г/л) в значительной степени предотвращало химическую кольматацию прифильтровых зон и «зарастание» раствороподъемных труб.

Так как способы, позволяющие определять оптимальные концентрации реагента для различных периодов закисления и отработки в зависимости от вещественного состава руд и вмещающих пород, в настоящее время еще не разработаны, необходимые режимы устанавливают опытным путем применительно к условиям конкретных месторождений, залежей и даже отдельных эксплуатационных блоков... "

И где Вы увидели что Вам "указывается, что раствор концентрацией выше 2% не применяется"?

В.А. Мамилов пишет: "необходимые режимы устанавливают опытным путем применительно к условиям конкретных месторождений, залежей и даже отдельных эксплуатационных блоков".

Что я Вам несколько постов Выше объясняла, что ученые "в халатах" проводят опыты и исследования для каждого месторождения отдельно, и технологию выщелачивания применяют к каждому руднику, вплоть до каждого блока индивидуальную!

Сережа-Сережа, как же Вам не стыдно.

Я понимаю, что Вы можете делать ошибки в вычислениях, но не догадывалась о том, что Вы сможете прочесть информацию и потом ее так позорно мне "втюхивать"...

И как после такого "ляпа" с Вами дальше серьезно можно разговаривать?

Цитировать
Хм. Применительно к вам они были совершенно правы... Прислушайтесь к их мнению ;)

Да, я знаю что они, возможно, были правы и соглашаюсь с ними в том, что я зря трачу свое время на ликбез безграмотных вояк. :)

Цитировать
Хотя и тоже считать не умеют. Пичаль.
Нет, не "тоже". Считать только Вы не умеете. И логически мыслить и анализировать...Да и вообще ... :)
Цитировать
Хотя откуда внутренним голосам человека уметь то, что сам человек не умеет...
Это Вы о чем-то о своем, личном, наверное...

Цитировать
Ну вот весь тот бред, который вы несете. Теория, гипотеза, версия и всё такое.
Я же говорила, что Вы ни в чем "ни бум-бум". Ни в теории, ни в гипотезе, ни в версии во всем таком...

Если для Вас это все не понятно - что Вы вообще здесь делаете? :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 14 Январь 2012, 00:33:10: Цитата: NLPepper от 13 Январь 2012, 20:11:20
Заметьте, это Вы сказали, не я!
И что же я такого сказала? :)

Цитировать
Мое мнение - что не знаете.
Это Ваше мнение.
Цитировать
Как и вообще обо всем, что пишете - для Вас это обычное состояние.
А Вы не допускаете что просто у Вас не достаточно знаний чтобы понять что пишут и о чем говорят?

Цитировать
Но нас не интересуют Ваши голословные заявления о том, что Вы знаете, или считаете, что знаете. Нас интересует - чем Вы можете свои заявления доказать.
Это кого вас? Мы-Николай второй?
И что конкретно я Вам должна доказывать?
Информацию я дала (имею право) - если она Вас заинтересовала - пожалуйста, проверяйте.

Цитировать
Пока что - ничем. Никаких доказательств Вашего утверждения, что в 1959 году площадки ПСВ урана выглядели как-то иначе, чем в 1970 году.
Площадка в 1959 году однозначно выглядела "как-то иначе" чем в 1970 году.
Это аксиома. :)
Цитировать
Я свою часть доказательств привел: показал, как выглядело месторождение Братское, принадлежащее тому самому ВОСТГОКу, в первый год своей работы.
Вы - нет.
И нафига это Братское месторождение? Когда мы говорим совсем о другом опытном участке?
Еще раз на Вашем фото 1970 год! Это раз и второе - это не опытный участок, а уже расширенное производство!
Как же до Вас туго доходит...

Цитировать
Для сравнения: пусковые установки для запуска ракет Р-7 в 1959 году выглядели в точности так же, как и сегодня. Их не заправляли ведрами, и не запускали с помощью рогаток.

:) Вы прикалываетесь? :))))))))))))))))))))

Цитировать
Очень тонкое наблюдение...
Вот-вот.

Цитировать
И запуск ракет - тоже не строительство. Но чтобы Королев смог запустить Р-7, сначала понадобилось построить полигон со стартовыми площадками, центрами управления, дорогами, сборочными корпусами и пр.
Точно так же никакое выщелачивание не начнется, пока не построена площадка, именно так, как я описал.
Да, точно, "строили" 5 лет площадку для выщелачивания урана, а потом с нее ракеты запускали.

Цитировать
Деточка, изучайте технологию подземного скважинного выщелачивания урана.
Это я Вам говорила, деточка.

Цитировать
Уже давно выложили. Вы не заметили?
Или Вы считаете, что информация о месторожжениях 1965-1984 годов менее секретна, чем 1958-1959 года?
:))) Насмешили. Информация о добыче урана в 1959 году уже не секретна.

Цитировать
Естественно, проводились работы.
Месторождение-то открыто в 1955 году - посмотрите дату, я выше писал.
Только где там сказано, какие именно работы?
Геологические изыскания по определению границ будущего участка - это тоже работы.
А собственно добыча началась аж в 1965: У липні отримано перший уран на ділянці підземного вилуговування "Девладове".

Это же до какой степени нужно быть ~~недоумком~~ безграмотным чтобы на подготовку известного и обследованного месторождения к выщелачиванию 10 лет! давать!

Цитировать
[/b]Или Вы будете утверждать, что ВостГОК хуже знает, что и когда он сам делал, чем прокуратура?
Наш ГОК знает все что он делал, когда делал, сколько и почему, только вопрос - зачем все это на сайте на своем писать?
Кто хочет - тот узнает.
Цитировать
Еще один слив засчитан.
Коля, вот скажите, Вы взрослый человек, почему Вы все время употребляете этот юношеский сленг "слив"? :) Что он для Вас значит?

Цитировать
Таким образом, у Вас нет доказательств, что в 1959 году участок СПВ выглядел иначе, чем в 1970-м.
"Здра, моя ра" (С). Ну нет у меня пока фото 1959 года, и что следует из этого?

Цитировать
Вы решили сдать и эту версию по всем статьям?
Кому сдать? по каким "статьям"? Изъясняйтесь, пожалуйста, по-человечески, а то уже ментовским сленгом заговорили.

Цитировать
Нет аэрозоля - нет "кислотного дождя".
А это просто шедевр!
Цитировать
Что-то скучно с Вами становится...
Да и мне надоело Вам ликбез проводить (http://dverisi.narod.ru/2/au.gif)
Заканчиваем "прения". :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Январь 2012, 01:33:25: Боже мой, боже мой... С кем я пытался вести серъезную дискуссию... Анечка, то есть пока я не сунул вас носом в книгу, вы и представления не имели о том, какой концентрации применяется при ПВ рабочий раствор? И с такими, с позволения сказать, "знаниями" вы вели "аналитическую работу" над версией?..
Всё, я жду хоть сколько-нибудь адекватного оппонента.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 14 Январь 2012, 03:01:58: Отвечать развернуто и с цитированием лень, поэтому буду краток.

1. Галка не привела никаких доказательств, что в 1959 году площадка подземного скважинного выщелачивания (ПСВ) урана отличалась бы (или как минимум могла отличаться) от того, что было в 1970 году и что я показал на фотоснимках. Она вообще ни одной фотографии, относящейся к этому периоду, не представила.

2. Галка не привела никаких доказательств или хотя бы свидетельств, что на территории СССР в 1959 году вообще действовала хотя бы одна площадка подземного скважинного выщелачивания (неважно, какая - опытная, опытно-промышленная, или промышленная).
(Действовала - это значит была закончена, полностью оборудована для этого процесса, и в нее закачивалась кислота для получения на выходе продуктивного раствора урана).

3. Галка не представила никаких доказательств (в виде описания процесса, или ссылки на публикацию) того, что при имевшихся тогда (или хотя бы сейчас) технологиях ПСВ возможно образование на склоне ХЧ аэрозоля серной кислоты или ее раствора, способного воздействовать на туристов как непосредственно, так и в виде кислотного дождя.
Тем более - в опасных для жизни или здоровья концентрациях.

4. Самая сказочная часть Галкиной версии - Галка не привела ни одного описания механизма, способного вызвать сползание снега с отрога на склон и перемещение палатки вместе с ее содержимым, без нарушения целостности ее установки, расположения лыж под палаткой, стоек и пр.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 14 Январь 2012, 03:18:43: Цитата: NLPepper от 14 Январь 2012, 03:01:58
...поэтому буду краток...

Буду еще более кратка:

А судьи кто?

Коля, покажите здесь всем свою палку, с которой Вы носитесь на "перевале" и доказываете что она в 2 местах сломана лавиной так, что аж заструги от ножа остались. :)
Или как разрезалась палатка, заваленная лавиной.

Сейчас, конечно, Вы все на Буянова будете сворачивать, но в архивах форума есть Ваши "доказательства" лавины, которые не подтверждаются ни одним фактом из материалов дела. Всем давно понятно зачем Вы людей вводите в заблуждение.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 14 Январь 2012, 03:39:10: Цитата: Galka от 14 Январь 2012, 03:18:43
А судьи кто?
Читатели форума, кто ж еще?

Доказательства - они либо есть, либо нет, и это всем видно.
Фотографии, ссылки, расчеты.
По п. 1 фотографии от Вас есть? Нет.
По п. 2 ссылки или фотографии от Вас есть? Нет.
По п. 3 ссылка или хотя бы описание процесса от Вас есть? Нет.
По п. 4 - также ничего.

Цитировать
Коля, покажите здесь всем свою палку, с которой Вы носитесь на "перевале" и доказываете что она в 2 местах сломана лавиной так, что аж заструги от ножа остались. :)
Деточка, да у Вас опять обострение прошлогоднего приступа шизофрении?
Перестали принимать лекарства, не посоветовавшись с лечащим врачом, и теперь путаете меня с Буяновым, как в прошлом году с Отверткой?
Дайте хоть одну цитату из любого форума, где я (а не Буянов) привожу эту палку в качестве доказательства какой-либо версии.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Galka от 14 Январь 2012, 03:41:35: Спасибо всем за участие в обсуждении.

Так или иначе Вы мне в чем-то тоже помогли и я еще больше убедилась в том, что события в феврале 1959 года у горы Холатчахль произошли в связи с технологической катастрофой, которую власти пытались и пытаются до сих пор скрыть.

Более того, мне стали еще более ясны многие тонкости тех событий и причины травм ребят из группы Игоря Дятлова.

В этой теме я хотела рассмотреть только действия следователя Иванова, но получилось так, что увлеклась диспутом и сильно углубилась.

Считаю, такое "углубление" во все тонкости процесса выщелачивания не было необходимостью.

Хотя, выдвинутое мной предположение о техногенной аварии у горы Холатчахль во время добычи урана методом подземного выщелачивания подтверждает:
заключение Иванова, порванную палатку, все полученные травмы ребят, образование оползня и 5-ти метрового обвала, а так же наличие нанесенной радиации на одежде погибших и многое-многое еще, это всего - лишь гипотеза и она имеет право на существование.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Январь 2012, 14:47:29: Цитировать
в связи с технологической катастрофой, которую власти пытались и пытаются до сих пор скрыть.
Вот ведь забавные какие власти у нас. Чернбыльскую катастрофу уже посекундно расписали; все аварии на Байконуре с начала времен описаны в подробностях, вплоть до того, кто какую ручку повернул; в авиации все вылетевшие заклепки пересчитаны; что в космосе творится, даже с современными аппаратами - вообще чуть ли не в прямом эфире транслируют. Номерные почтовые ящики все свои работы на сайтах публикуют, последний вахтер мемуары пишет... А тут едрены пассатижи, какая страшная тайна образовалась! И главное - все руководители-то тогдашние давно померли, и участники-то давно на пенсии, и все сроки давности по многу раз исчерпаны, а всё пытаются скрыть. Вот скрыватели!
Не иначе как у Холат-чахль действительно вершина сдвигается, а под ей трон сатаны, где путен подзаряжается.

Цитировать
Хотя, выдвинутое мной предположение о техногенной аварии у горы Холатчахль во время добычи урана методом подземного выщелачивания подтверждает:
заключение Иванова, порванную палатку, все полученные травмы ребят, образование оползня и 5-ти метрового обвала, а так же наличие нанесенной радиации на одежде погибших и многое-многое еще

Вещества только в "предположении" не нашлось воздействующего, сколько-нибудь опаснее лимонного сока, а так же механизма, который мог бы перенести это вещество по склону горы. Но это так, мелочи. Придирки.

Цитата: Galka от 14 Январь 2012, 03:41:35
это всего - лишь гипотеза и она имеет право на существование.

Слив засчитан окончательно, эту тему можно закрывать, я так думаю.

PS: "всего - лишь" пишется без дефиса.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 14 Январь 2012, 22:47:45: Цитата: Galka от 14 Январь 2012, 03:41:35

порванную палатку, все полученные травмы ребят, образование оползня и 5-ти метрового обвала[/b].
оползень и 5-ти метровый обвал палатку бы не порвали, а уничтожили. Вместе с содержимым.
А где обвал то случился? Вернее : что и куда обвалилось?

Интересно, ребра сломаны, а печке и прочим изыскам цивилизации( бумага, фотоаппараты, ведра и пр.) хоть бы хны.
Газета на стенке палатки сохранилась!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 15 Январь 2012, 00:42:27: Цитата: Galka от 14 Январь 2012, 03:18:43
Буду еще более кратка:

А судьи кто?

Я не знаю, кто тут судьи, но палач тут я :)
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Март 2012, 14:48:43: Ну, и наконец, стало ясно, какой мокрой лавиной и техногенной катастрофой Галка бредила тут все это время :)
http://don-katalan.livejournal.com/66853.html

Надо отдать должное, остроумно подключив к "гипотезе" урановое производство (взамен кирпичного).
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: NLPepper от 01 Март 2012, 16:37:53: Нифига себе...
Меня родители привозили в Киев (летом, к родственникам) спустя два года после этой трагедии. Но я был еще дошкольником, если какие-то разговоры и ходили - то прошли мимо меня. Так что я и не подозревал.

Хотя спустя годы как-то странно было - куда же подевался печально знаменитый Бабий Яр? А оно было вот как, оказыватся...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2012, 17:18:52: Эх, дайте миллион! Честное слово, экранизирую Галкинскую гидразиновую версию! Зритель будет плакать от ужаса!!!
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Curious от 25 Апрель 2013, 07:37:14: Причиной гибели дятловцев могло быть столкновение со снежным человеком (одним или несколькими). Недалеко от этого места находится выпас оленей, которые разводят манси. Вероятно, эта территория часто посещается зверьми с целью добычи. По свидетельству очевидцев, часто встречались и встречаются до сих пор труппы домашних животных, разделанных неизвестным хищником. Известно, что крупные человекообразные обезьяны, например, гориллы ведут ночной образ жизни и в случае голода способны нападать и на мелких животных. Поэтому то, что туристы подверглись нападению ночью является объяснимым. Видимо, зверь охотился в этих местах регулярно нападая на оленей, т.е. ребята зашли на его территорию. Отсюда понятно та ярость и агрессия, с которой зверь обрушился на палатку. Вполне возможно, что туристы еще днем видели этого зверя, как он шел за ними по лыжне, вполне возможно, что они сфотографировали его на тропинке (при большем увеличении кадра и резкости видна фигура человекоподобного существа, с большим животом, голая, в волосах или в шкуре, руки непропорциональные – тонкие и большие, голова массивная и т.д.). Именно поэтому, первоначально группа углубилась в лесную чащу, но потом неожиданно выбрала для ночлега легко просматриваемый участок возле горы. Напрашивается вопрос – почему они не поставили палатку возле леса, а стали в снежную бурю устанавливать палатку возле вершины горы, будто нарочно приставив одной стороной палатку к склону горы, чтобы более обезопасить себя? Вероятно, для этого были свои причины. Ребята сильно испугались того, кто преследовал их днем и шел за ними, крадучась, скрываясь за деревьями. Возможно, они не дооценили угрозы, исходящей от этого существа, или даже посчитали это шуткой или розыгрышем со стороны местных манси. Особого внимания они этому не придали, сфотографировав его, решили не паниковать раньше времени пока не будет проявлена пленка, чтобы лучше рассмотреть кто это был – человек или зверь, однако, снарядили двоих – Золотарева и Тибо охранять палатку ночью, именно поэтому они были хорошо одеты в отличие от остальных. Однако ночью их разбудил страшный рев – палатка качалась из стороны в сторону какой-то большой силой снаружи, а во вход начало протискиваться нечто большое, ревушее и мохнатое. Ребята начали протыкать палатку ножами в трех местах, рвать ее, чтобы выбраться оттуда, кто-то, возможно, именно тогда в том момент самый ближний во входу в палатку Рустем Слободин первым подвергся нападению со стороны зверя и получил от него удар по голове тупым предметом (камнем?), но не обратив на это внимание в состоянии аффекта бежал вместе со всеми из палатки. Возможно, Дятлов, убегая, бросил на скат палатки фонарик, чтобы найти ее потом. Поэтому палатка была разорвана изнутри ножами, но на обратной тыльной стороне ее, как, впрочем, и на фронтальной стороне можно видеть совершенно иные порезы – коротки, словно кто-то рвал ее снаружи своими острыми когтями – следы зверя (эти странные необъяснимые экспертами порезы когтями можно увидеть на фотографиях той палатки). Только присутствие зверя в палатке (залез или пытался залесть) объясняет паническое бегство людей из нее в темноте сначала врассыпную, затем через 50 метров следы соединились и шли цепочкой. Это говорит о том, что сначала все бросились убегать из разорванной палатки врассыпную и только через 50 метров, когда увидев, что за ними ни кто не гонится, ребята объединились и шли вместе, прижавшись друг к другу, словно опасаясь чего-то (кого-то). Эксперты отмечают: “… В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15- 20 м от палатки в направлении, где впоследствии обнаружили трупы, на снегу были видны следы человека, идущего от палатки. Причем было видно, что следы были оставлены ногами человека без обуви, или в валенках”. Это означает, что следы человека без обуви могут быть следами вовсе не человека. Снежный человек мог идти по следам людей. Вероятно, этих существ было двое, но даже один смог сделать это. В палатке все было перевернуто – обувь была собрана в кучу – вероятно, зверь в силу своих интеллектуальных способностей некоторое время оставался в палатке, изучая ее содержимое – вещи, одежду, обувь. Взяв ножи в руку, ради интереса, но безуспешно пытался сделать неумелый надрез колышка палатки, словно желая попробовать ножь в действии. Беспорядок в палатке, гора обуви и одежды говорит о том, что зверь некоторое время был в палатке – он был занят увиденными им впервые предметами быта людей, поэтому он их долго из любопытства изучал и даже, возможно, играл с ними, перекладывал и складывал их в кучу и т.д. и т.п. Потом вынул из вещмешка большой кусок соленой корейки и попытался съесть ее, сорвав кожу. Соленая корейка пришлась зверю не ко вкусу и он бросил ее. В общем, любопытство зверя, пока он орудовал в пустой палатке, это дало время для временного безопасного отступления людей из палатки. Они бегут не в сторону лабазы, а именно на находящуюся опушку с большим кедром. Вероятно, решение бежать в сторону опушки с кедром возникло быстро и спонтанно. Далее события развиваются следующим образом: группа в паническом страхе отступает к огромному кедру на опушке леса, не пытаясь углубиться дальше в лес из-за страха, и пытается разжечь костер, чтобы отпугнуть зверя огнем. Ребята используют для этого ветки с близстоящего кедра, опасаясь сделать 10-20 шагов в лес для того, чтобы набрать сухие ветки из-за страха опасности. Кто-то забирается на кедр, чтобы посмотреть на палатку и на не прошенных гостей. На стволе кедра эксперты нашли следы крови и кожи ребят, ветки на стволе кедра были сломаны на высоте 4-5 метров – вероятно, ребята позже пытались скрыться от зверя, спешно залез на кедр (если учесть свидетельства очевидцев о громадном росте зверя, становится понятным, почему ветки были сломаны на такой большой высоте). Вероятно, на опушке возле кедра они между ними возник спор – что делать дальше – идти назад в палатку или оставаться у кедра до утра? Сам Дятлов, вероятно, считал что через некоторое время нужно идти в палатку, чтобы проверить ушел ли зверь или нет? (сам он, вероятно, думал, что зверь уйдет). Его мнение разделяли 4 его товарищей – симпатизирующая ему Зина Колмогорова, двое Юр (Кривонищенко и Дорощенко) и Рустем Слободин. Другая группа более старших товарищей (А. Золотарев, Н.Тибо, Л.Дубинина и А.Колеватов), которые были лучше одеты, чем их младшие товарищи, посчитала по-другому, что надежнее скрываться от зверя в ложбине у оврага в сотне метров от кедра. Поэтому, группа в определенный момент разделилась на 2 группы – группу Дятлова и группу Золотарева. Группа Золотарева начала строить настил из веток молодых елей и пихт, в надежде использовать его как ложе для ночевки в более укромном месте возле оврага. Через некоторое время вторая группа покинула первую группу. И. Дятлов, З.Колмогорова и Р.Слободин оставили двух юр у костра, чтобы костер был ночью ориентиром, а сами попытались возвратиться назад в палатку, вместе или по одиночке. Вполне возможно, что первым пошел Р. Слободин. Он прошел самое большое расстояние и был самым первым к палатке, как зверь из темноты неожиданно набросился на него. Получив удар в голову, возможно камнем Рустем вскрикнув, упал без сознания в снег (в последствие он умрет от обморожения). Услышав крик Рустема, на помощь товарищу двинулся И. Дятлов и вместе с ним Зина Коломогорова, которая не хотела оставлять его одного и поползла вместе с ним, но и они двое стали жертвами нападения зверя. О том, что зверь напал на них свидетельствуют их позы, в которых они были найдены – с прижатыми к груби руками, как-будто пытаясь отбиться от нападающего на них. Также не исключена возможность, что эти двое умерли от сильного испуга - у них случился порок сердца. После того, как зверь расправился с тремя туристами он направился на свет костра у кедра, где остались два Юры. Из всех участников похода они, по-видимому, были одеты легко, поэтому все это время они пытались согреться у костра, прикладывая к нему свои руки. Увидев приближающегося к ним зверя, ребята бросились на кедр. Один из них Юра Кривонищенко успел залесть на кедр, другой – Юра Дорошенко не успел, в результате зверь набросился на него, повалил на землю, сдавил грудную клетку своим огромным весом и убил его. Это вызвало отек легких, в результате изо рта и носа выделилась пена. Крики агонии обоих Юр могли слышать и, возможно, даже наблюдать оставшиеся в живых члены группы. Видя как зверь расправляется с его товарищем, Юра Кривонищенко попытался как можно выше залесть на дерево. Долгое время они находились на кедре, сжимая обмороженными руками ветки. Свидетельством этого является то, что у него во рту остались куски кожи с пальцев рук, вероятно, они так сильно окоченели на морозе, что он сжимал их зубами, когда обхватив ветки кедра руками, укрывался от зверя. Возможно, зверь пытался достать его с дерева, но не смог залесть на него. Тогда он походив возле дерева немного удалился от этого места и стал наблюдать за ним с расстояния. Юра, по-видимому, не слезал с дерева минут 30-40, пока он не окоченел настолько, что потеряв сознание не упал с него. Он упал с дерева вместе с веткой, подмяв ее. Зверь подошел к ним, склонился над ними и, увидев, что тело бездыханно, пошел искать других ребят, которые находились в 70 метрах от этого места в овраге. Тем временем, вторая группа начала волноваться, что не слышно двух Юр или, наоборот, услышала крики ребят. Кто-то из них (возможно, двое или все они) решили возвратиться к кедру и узнать, как дела у первой группы и дошел ли И. Дятлов до палатки. Придя к кедру, они увидели догорающие остатки костра и двух Юр, лежавших распластанными на земле. Они не увидели никакой опасности, решив, что ребята замерзли от холода (хотя опасность подстерегала их поблизости и была постоянно где0то рядом) и решили взять у мертвых ребят их одежду – брюки и свитера и заодно немного погреться у костра. Для того, чтобы лишний раз убедиться, что ребята мертвы кто-то приложил к ноге Ю. Кривонищенко горящую головешку (Юра Дорошенко умер первый и, по-видимому, уже успел окоченеть). Реакции никакой не последовало. Они были мертвы и уже начали замерзать. Пока оставшиеся члены группы разрезали их одежду и наспех одевали ее на себя, вдруг из чащи появилась темная зловещая фигура и устремилась к ним. Ребята бросились от нее назад в овраг, где было приготовлено лежбище из еловых веток. Зверь догнал и расправился с последними четырьмя туристами на краю оврага или в самом овраге. Первыми жертвами в этой группе, вероятно, стали Л. Дубинина, Н. Тибо. Потом А. Золотарев и А.Колеватов. Характер повреждений их тел одинаков. Н. Тибо, вероятно, начал отбиваться от зверя ножом, который был обнаружен возле его тела, но зверь набросился на него и зубами схватил за плечо, потом сломал ему череп. Стоявшая рядом Люда Дубинина, увидев это в ужасе закричала. Зверь бросился на нее, повалил своим весом, прокусил ей бедро, затем встав ей на грудь откусил ей язык. После этого схватил ее и со всей силы сбросил в овраг. Аналогичная насильственная смерть настигла А.Золотарева и А. Колеватова, который в безсознательном положении умер последний. Суммируя, такое агрессивное поведение зверя может быть объяснено лишь тем фактом, что ребята зашли на его территорию, где существо охотилось на оленей и других мелких животных. В стах метрах от этого места манси устраивали выпас для своих оленей. Как известно, приматы всегда защищают свою территорию и умеют бросать камни. Гориллы в природе – ночные животные. Если рассматривать “снежных людей” как человекообразных приматов, становится понятным такое агрессивное поведение и почему зверь расправился с людьми, зашедшими на его территорию. Есть также свидетельства, что ребята якобы сделали накануне в дневнике следующую надпись “…Сейчас ведутся научные споры о существовании снежного человека. По свидетельствам очевидцев снежные люди обитают на горе Ортотен… ”. Если принять во-внимание такую версию событий, все встанет на свои места.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: kuk_fond от 26 Апрель 2013, 00:23:46: А ежели так: http://www.kp.ru/daily/26069.4/2975645/
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Suo от 26 Апрель 2013, 11:43:27: Цитата: kuk_fond от 26 Апрель 2013, 00:23:46
А ежели так: http://www.kp.ru/daily/26069.4/2975645/ (http://www.kp.ru/daily/26069.4/2975645/)
да пылища у них там летает, подсвеченная ик-диодами от камеры
Цитировать
Их траектория напоминала мне те самые плазмоиды, которые мы фиксируем в аномальных зонах, таких как Лыткаринская дорога смерти, перевал Дятлова и так далее
когда он успел на Перевале какие плазмойды зафиксировать?

я фигею с этих "МОСКОВСКИЕ ОХОТНИКИ ЗА ПРИВИДЕНИЯМИ" (тов. Илья Саглиани, http://vk.com/ghost_busters)
"эта фотография сделана на Ладоге во время "сухой " грозы" - "дети молнии":
(http://cs418420.vk.me/v418420254/2161/bngLtdc1VGk.jpg)
никто кроме меня не видит здесь 2-е стрекозы, подсвеченные вспышкой?
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: ★ Главком от 26 Апрель 2013, 16:21:04: Товарищ Саглиани стебается над аномалистикой так, как мы даже в самых жестких приколах не стебались.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: 5нок от 22 Февраль 2017, 20:20:05: .. Нет, негодными средствами пытался КУК перебить галиматью этого затянувшегося "обсуждения" хохлушкиного бреда с предельным опошлением "непреодолимой силы".. Не годится выдумка с "плазмоидами" для этого, не существует их, живущих дольше двух-трёх секунд, Пётр Леонидович К. "епитимью наложил".. Но объёмы бреда впечатляют.., особенно если присовокупляется вот такое сиреневеньким написанное "курьёзом"..
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Март 2017, 14:37:48: И снова о замерзании.

В ночь с 28 на 29 декабря 2013 года в Муромском Успенском монастыре трагически погиб 49-летний иеромонах Нил (Яшкин).

Вместе с послушником Павлом они выехали из монастыря в Пудож за бензином и продуктами для монастырской братии. Выбора, каким способом добираться до городского монастырского подворья, у них не было. Озеро при нынешней зимней температуре еще не покрылось прочным льдом. Из транспорта в монастыре остался только старенький самоход-рама на дутых шинах, именуемый в народе «каратом». На нем и отправились в Пудож по старой монастырской дороге. Нетрудно догадаться о ее нынешнем состоянии. Давно заброшенный разбитый старинный тракт усеян глубокими рытвинами и завален стволами упавших старых деревьев. Снега сейчас в лесу немного, а холодные зимние дожди и текущие из болот ручьи до краев заполнили водой глубокие ямы на дороге.

Вечером иеромонах и послушник добрались до Пудожа, переночевали, а утром, как только стало по-зимнему более-менее светло, отправились в обратный путь с грузом. Но, не проехав и полпути, транспорт сломался. Решили идти пешком. Быстро стало темнеть, по-прежнему моросил дождь. Попадая в ямы, наполненные водой, под которой стоял лед, иеромонах и послушник промокли насквозь. Отец Нил, выбившись из сил, послал Павла к трассе, чтобы он остановил попутную машину и возвратился на подворье за помощью. Как только послушник Павел добрался до подворья и доложил о случившейся аварии, монахи сразу же поспешили на поиски отца Нила. Когда они, наконец, добрались до лесной дороги, было уже поздно. Иеромонах Нил скончался от переохлаждения.

http://13vainamoinen.livejournal.com/759508.html
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 18:32:32: Стандартный издательский договор. Обратите внимание,

10. Обстоятельства непреодолимой силы
10.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, вытекающих из Договора, если причиной неисполнения (ненадлежащего исполнения) являются обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, пожары, техногенные аварии и катастрофы, аварии на инженерных сооружениях и коммуникациях, массовые беспорядки, военные действия, террористические акты, бунты, гражданские волнения, забастовки, нормативные акты органов государственной власти и местного самоуправления, препятствующие исполнению Сторонами своих обязательств по Договору, и так далее), наступившие после заключения Договора.
10.2. При наступлении обстоятельств непреодолимой силы срок исполнения обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого продолжают действовать такие обстоятельства, без возмещения каких-либо убытков.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2017, 19:38:28: Цитата: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 18:32:32
Стандартный издательский договор. Обратите внимание,

10. Обстоятельства непреодолимой силы
10.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, вытекающих из Договора, если причиной неисполнения (ненадлежащего исполнения) являются обстоятельства непреодолимой силы (стихийные бедствия, пожары, техногенные аварии и катастрофы, аварии на инженерных сооружениях и коммуникациях, массовые беспорядки, военные действия, террористические акты, бунты, гражданские волнения, забастовки, нормативные акты органов государственной власти и местного самоуправления, препятствующие исполнению Сторонами своих обязательств по Договору, и так далее), наступившие после заключения Договора.
10.2. При наступлении обстоятельств непреодолимой силы срок исполнения обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого продолжают действовать такие обстоятельства, без возмещения каких-либо убытков.

Заметь - стихия в части бедствий: отдельненько от аварий и катастроф.

Замечательнее другое. Московские мастера типа в курсе экспертизы палатки. Которая только во второй половине апреле проводится.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova)

"...5 марта в результате поисков с помощью щупов под слоем снега в 15 см. был найден Слободин. Замерз он тоже в динамической позе, как и Колмогорова. Одет он был сравнительно тепло. У него был найден на ноге один валенок (второй был найден в палатке).
Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины" По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра. ..."

Все дело состряпано задним числом? Даже московские мастера писали свои выводы уже гораздо позже своего посещения места поисковых работ...
Потому - отчет без даты...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.4e/0_a568e_30e60383_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5636/158080519.4e/0_a5695_7c2b3cc3_XXL)

Все подробности им были предоставлены Л.Н. Ивановым и они написали как их попросили...
МАЛАДЦЫ...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 19:53:40: Цитировать
Московские мастера типа в курсе экспертизы палатки. Которая только во второй половине апреле проводится.
Есть мнение (Анкундинова), что экспертиза проводилась раньше, и не Чуркиной.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2017, 20:14:59: Цитата: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 19:53:40
Есть мнение (Анкундинова), что экспертиза проводилась раньше, и не Чуркиной.

Есть контраргумент этому мнению - отсутствие даты на отчете москвичей.
Сие может иметь место только тогда, когда отчет мастера сварганили гораздо позже.Сама посуди - писать такую документину: это ж время и материал надоть.
Но кричать об этом не стали, а тихо - не датировали.
Что в части делопропроизвоства и документостряпанья - жуть какое нарушение. Какая же это по смыслу ревизия/экспертное заключение, если у него нет даты проведения? Но это ж для этого УД - не первая пофигизма...
МАЛАДЦЫ. ВЫКРУТИЛИСЯ...

Сама прикинь - кто б и КОГДА делал ранешнюю экспертизу? Сначала - палатка у Коротаева. Потом - поехала в Свердловск, когда Л.Н.Иванов озадачился целесообразностью собирания улик и алиби... Если б была ранешняя экспертиза - были б следы от неё. Материальные. В виде пострадавшей еще более палатки...
Ей, потрепанной - досталася: скока на склоне простояла, потом её "прорубали Шаравин со Слобцовым" и всякие прочие в неё заглядывали, потом на склоне провалялась и её вроде волокли с вещами в сторону. Потом у Коротаева её видом все наслаждались вплоть до портнихи. Потом - в Свердловске Чуркина вертела с сослуживицей...А потом она - тихо гнила на складе. Причем долго так...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 20:26:11: Цитата: Почемучка от 15 Апрель 2017, 20:14:59
Есть контраргумент этому мнению - отсутствие даты на отчете москвичей.
Сие может иметь место только тогда, когда отчет мастера сварганили гораздо позже.
Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2017, 20:30:45: Цитата: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 20:26:11
Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.

Если честно - у меня еще более жуткое предположение.
Это экспертное заключение варганили не мастера. Они были должны подписать уже готовое.
Приготовленное разумеется позже. Потому и попало знание по экспертизе палатки.
Мож Иванов готовил или еще кто. Масленников часто упоминается как авторитет. Мож он?
На это подбивает пожелание - приостановить поиски до лучшего сезона, как всегда хотел Масленников...
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 20:37:19: Цитата: Почемучка от 15 Апрель 2017, 20:30:45
Это экспертное заключение варганили не мастера.
Бессмысленно.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 16 Апрель 2017, 14:30:45: Цитата: Lyubomudroff от 15 Апрель 2017, 20:26:11
Это может означать и то, что мы имеем дело с копией. И это не единственная странность в общеизвестном УД. Также отсутствие печатей на актах СМЭ, и экспертиза палатки из той же серии.

Я бы еще назвала отсутствие постановления ( или как правильно?) про секретность. Получается, что о засекречивании известно только с чьих то слов.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Апрель 2017, 15:00:11: Цитата: Алекс от 16 Апрель 2017, 14:30:45

Я бы еще назвала отсутствие постановления ( или как правильно?) про секретность.
О засекречивании должна быть записка Клинова. Говорили, она есть в "основном" деле.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Алекс от 16 Апрель 2017, 17:31:41: Цитата: Lyubomudroff от 16 Апрель 2017, 15:00:11
О засекречивании должна быть записка Клинова. Говорили, она есть в "основном" деле.
И кто это основное видел то?
Но можно предположить, что просто решили не давать, что бы народ не будоражить.
Название: Re: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Апрель 2017, 17:49:01: Цитата: Алекс от 16 Апрель 2017, 17:31:41
И кто это основное видел то?

Например, Юдин.