Обсуждение НЕаномальных, но актуальных событий и тем => Теории мировых заговоров (Конспирология) => "Лунный заговор" => Тема начата: Trilobit от 09 Август 2009, 13:35:48
Название: "Лунная Афера" NASA. ДИСПУТ № 3
Отправлено: Trilobit от 09 Август 2009, 13:35:48
На первое место нужно поставить "Из пушки на Луну" Ж. Верна. А может быть и еще есть кто-нить раньше ;) Мюнхгаузен не летал? Не помню навскидку...
Мюнхаузен летал на ядре, но не на Луну.
Но кто-то из соседей по даче обратил внимание на то, что волки воют на Луну. Не могут же они выть просто так? Вероятно, у них перекличка с лунными волками, которые полетели на Луну ещё в незапамятные времена, но не смогли вернуться. Они-то наверное, и есть самые первые... ;)
Название: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2009, 01:03:28
[волки воют на Луну. Не могут же они выть просто так? Вероятно, у них перекличка с лунными волками, которые полетели на Луну ещё в незапамятные времена, но не смогли вернуться.
Обратите внимание, что вервольфы (волки-оборотни) при виде Луны вообще начинают всяческие метаморфозы. Возможно - оборотни - это и есть первые лунные астронавты, по====бывавшие на Луне и сумевшие вернуться назад, но при этом претерпевшие необратимые генетические и иные изменения (например, от пресловутой наэлектризованности лунной пыли или радиационного облучения - всего того, что по неведомым причинам никак не отразилось на "американских астронавтах")
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 10 Август 2009, 03:02:48
... что по неведомым причинам никак не отразилось на "американских астронавтах")
А тут как раз есть сомнения. Не в том, что не отразилось. Не могло же на американских астронавтах отразиться то, чего не было? Сомнение есть в том, что на Луну летал американский Луноход (ровер). Точнее доставить его на Луну автоматическая станция Apollo могла, но есть сомнения, что он там ездил. Дело в том, что езда советских луноходов сопровождалась передачей изображений на Землю, а езда американского лунного ровера сопровождалась фальшивыми фильмами, снятыми в зоне Area-51.
Отсюда можно сделать вывод, что американский Луноход (лунный ровер) по Луне вообще не ездил. Зато марсианский ровер ездил по Марсу, т.к. есть кино, снятое марсианским ровером. В принципе в это кино уже можно вмонтировать астронавтов, и пилотируемый полёт американцев на Марс можно будет считать состоявшимся на том же уровне, что и полёт на Луну :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 10 Август 2009, 12:10:10
Кушелев, вы ведь точно знаете, скакой планеты разумные существа взлетели в космос первыми. У вас точно есть киноплёнки, видео, фотографии и другие однозначно подтверждающее это факты.
У вас точно есть киноплёнки, видео, фотографии и другие однозначно подтверждающее это факты?
У меня нет фактов наличия у вас киноплёнок, видео, фотографий и любых других документальных свидетельств о взлёте хоть какого-то инопланетного корабля хоть с какой-нибудь планеты, хоть в какое время.
И, судя по всему у вас их таки нет.
Что, по вашей логике, однозначно свидетельствует о фальсификации прилётов инопланетян на Землю.
Не могли же инопланетяне прилететь на Землю не взлетев с родной для них планеты. Согласны?
Конечно, для Кушелева кажется странным, что для появления на Земле инопланетян им нужно было выйти в космос со своих планет. Кушелев думал, что "летающие тарелки" появляются "как Чёрт из коробочки" :wacko3:
Пользуясь этой "куелогикой" логикой можно заявить, что Луноходу для высадки на Луну лунная ракета была не нужна. Он же собирался опускаться на Луну, а не взлетать с Земли. Правильно? :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 02 Сентябрь 2009, 16:51:02
Кушелев: На этой "оптимистической ноте" разрешите поблагодарить Вас за то, что нашли время для нашей научной дискуссии :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3.Камень в огород Трилобита.
Отправлено: ★ Главком от 02 Сентябрь 2009, 17:06:20
"Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News. Экспонат был передан премьер-министру Голландии астронавтами миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году . Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию. Инцидент с камнем может спровоцировать новую волну разговоров о так называемой лунной афере. Сторонники этой версии считают, что американские астронавты никогда не бывали на Луне, а все шесть лунных миссий были сфальсифицированы. Интересно, что совсем недавно зонд NASA LRO обнаружил на земном спутнике следы высадки астронавтов миссии "Аполлон-14"."
(http://mediaget.ru/r/newspic/269826/picture.jpg)
http://mediaget.ru/news/news/2009-08-28/fake/
Вы крепко сели на мель, капитан Сильвер...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 02 Сентябрь 2009, 19:51:20
"Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. i]
А теперь включаем мозги и анализируем сообщение.
Могли ли в 1969 году премьер-министру Голландии передать не кусок лунного грунта, а кусок окаменевшей древесины? Могли. Нереально, чтобы кто-нибудь из астронавтов держал при себе образец при возвращении с Луны аж до самого акта дарения. Какой кусок им выдали, такой они и подарили.
Мог ли образец при хранении у министра потеряться среди других образцов? Мог. Его вообще могли деть куда угодно. А передать музею любой образец. Особенно, если занимались этим не специалисты.
Могли ли в музее перепутать образец лунного грунта с образцом окаменевшей древесины? Могли. Могли ли музейные работники похитить образец лунного грунта и заменить его чем под руку попало? Могли.
Фраза журналистов, исказившая смысл события, оказала волшебное воздействие на мозг "опровергателей". Они вдруг истово уверовали в истинность сообщений журналистов.
Вообще очень удобно то верить печатному слову, то не верить.
Правильно было бы написать так.
Образец, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум и считавшийся образцом лунного грунта, оказался куском окаменевшей древесины. В какой момент в период с 1969 по 2006 год и где именно произошла подмена образца (намеренная и случайная), установить не удалось.
Но, выключив мозг, упёртые "опровергатели" считают иначе.
Им осталось вменяемо объяснить, как этикетка с надписью "Лунный грунт" положенная на образец окаменевшей древесины с Земли, способна служить доказательством фальсификации полёта американских астронавтов на Луну. :sarcastic_hand:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 02 Сентябрь 2009, 20:01:17
осталось вменяемо объяснить, как этикетка с надписью "Лунный грунт" положенная на образец окаменевшей древесины с Земли, способна служить доказательством фальсификации полёта американских астронавтов на Луну.
Элементарно, Ватсон. Когда собраны в прямом смысле тысячи не только сомнений, а я однозначных аргументов против т.н. "полетов", паленый "грунт" у голландских специалистов забивает финальный гвоздь в крышку гроба аферы.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 02 Сентябрь 2009, 20:05:18
Анализировать надо уже не сообщение, а замечательный порядок в НАСА. То они перепутают реголит с земной древесиной (замечательные специалисты работают), то вместо Луну на Марс улетят.
Впрочем, когда снимаешь среди декораций и реквизита ЛУНВУДА, перепутать и в самом деле несложно.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 03 Сентябрь 2009, 00:11:46
Когда собраны в прямом смысле тысячи не только сомнений, а я однозначных аргументов против т.н. "полетов", паленый "грунт" у голландских специалистов забивает финальный гвоздь в крышку гроба аферы.
Ваш гвоздь – пластилиновый. Странно, но пока ни одного факта опровергающего полёты американских астронавтов на Луну никто не привёл. Ошибок - море, заблуждений - тьма, причитаний "не может быть" и "не верю" - масса, а факта ни одного . Более того. Как только выясняется, что очередной "железобетонный аргумент против" не более, чем заблуждение или ошибка, так сразу начинается нытьё про "тысячи мифических фактов" против. Причём абсолютно все "факты против" предлагается не обсуждать, а слепо им верить, на основании каких-то других фактов. Вот конкретно с окаменевшей древесиной. При чём тут НАСА то? Образец за 37 лет в Голландии могли сотни людей подменить, но довод один, Друидду надо во что бы то ни стало доказать нереальность полётов и ...понеслось. Ах образец лунного грунта в Голландии пропал!!!! Ах вместо него окаменелую древесину положили!!! И вдруг куелогичный вывод - не летали!!!
Например, из Севастопольского художественного музея в 2005 году похитили картину Василия Поленова "Монастырь над рекой", преступники заменили ее цветной ксерокопией.
И что, по куелогике и не было её никогда? Даже не рисовал её Поленов? Очевидный бред.
А ведь ситуация аналогичная. Подчёркиваю для особо сообразительных.
Была картина - её покрали – заменили - теперь нет. Был образец - его покрали - заменили - теперь нет. Но когда речь идёт о необходимости доказать желанную фальсификацию даже бред сивой кобылы годится. А ещё расчёт на то, что читают это изобредение круглые ………., которые головой думать не умеют и всему на слово поверят.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 03 Сентябрь 2009, 00:56:18
Вы включали мозги, когда читали 101-ый выпуск рассылки "Новости лаборатории Наномир"?
Там одну киноленту разрезали на две "лунных" экспедиции. О чём ещё говорить?
Тот, кто писал этот выпуск 101 мозги не включал. :wacko3:
А зачем Кушелев в этом выпуске одну киноленту на две резал - вам виднее. :sarcastic_hand: В фильме же The Eagle Has Landed 1969 никаких кадров с Аполлона 8 нет. Учите матчасть. :smoke:
Врёте вы. :funi01062: О чём ещё говорить?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 03 Сентябрь 2009, 01:04:02
Нет, Трилобитик, ситуация отнюдь не равнозначная.
Если Вы приравниваете подмену картины в третьеразрядном музее к исчезновению важнейших артефактов в высших эшелонах НАСА и европейских государств, то вы значительно круглее и меня, и Кушелева, и обоих вместе взятых.
Впрочем, я вас уже не виню. Вы ведь спокойно относитесь , что нет (уже нет) никаких 700 пленок о полетах? Естественно, что и подмена реголита вас не огорчает.
Если завтра окажется, что все 380 КГ якобы привезенного с Луны грунта подменен, а то и вовсе исчез, вы опять скажете, что это проделки музейных работников, и никак не опровергает сами полеты.
Ошибаетесь. Еще как опровергает.
Потому что организация № 1, которая выигрывает от таких подмен и исчезновений - это ваша подведомственная НАСА. (Или , может, вы ее подведомственный, но дела это совершенно не меняет.)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 03 Сентябрь 2009, 01:08:40
В фильме же The Eagle Has Landed 1969 никаких кадров с Аполлона 8 нет.
Кушелев: Совершенно верно! Но киносюжет с "Apollo-11" стыкуется с фотками с "Apollo-8", если его повернуть на 143 градуса. Но чтобы это заметить, мозги надо включить. Согласны? ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 03 Сентябрь 2009, 01:59:38
Убедились, что одну киноленту разрезали на 2 "лунных" экспедиции?
Там нет никаких следов разрезания оцифрованной киноплёнки на два сюжета. :smoke: И в архиве НАСА нет идентичных видео для Аполлона 8 и Аполлона 11. :sarcastic_hand:
Одного этого аргумента достаточно, чтобы убедиться, что Кушелев сел в лужу. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 03 Сентябрь 2009, 02:04:21
киносюжет с "Apollo-11" стыкуется с фотками с "Apollo-8", если его повернуть на 143 градуса.
Даже если повертеть не удастся совместить. :funi01062: Рисунок облаков другой. :sarcastic_hand: Но киносюжет с Аполлона-11 и не стыкуется с фото с Аполлона-8. Он смонтирован с фото с Аполлона-11.
Но чтобы это заметить, мозги надо включить. Согласны? :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 03 Сентябрь 2009, 02:15:08
в архиве НАСА нет идентичных видео для Аполлона 8 и Аполлона 11
Вам же чёрным по белому написали, что кадры, выданные за фотки из экспедиции Apollo-8 продолжаются в виде киносюжета из экспедиции Apollo-11, если его повернуть на 143 градуса.
Фотодокументы с Apollo-8 и киносюжет с Apollo-11 изготовлены из одной киноленты с автоматического зонда. Вы этого в упор не видите, т.к. не желаете включить мозги.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 03 Сентябрь 2009, 02:21:56
(http://www.nanoworld.org.ru/data/20061011/20070320/117.jpg) А вот кадр с Apollo-11
О каком несовпадении Вы говорите? Фаза Земли одна и та же. Это же очевидно :)
Кстати, очевидно, что кадры а,б и в специально чуть повернули, чтобы создать видимость, что они вырезаны не из одной киноленты. Первый кадр даже чёрно-белым сделали :)
А кинолента с автоматического зонда была одна на обе "лунные" экспедиции...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 03 Сентябрь 2009, 13:54:39
Это захват конкретного кадра не сходится. НА фото 1, предположим, фото с 3-ей минуты записи, а на фото 2 - к примеру, с 15-ой.
Если смотреть на фото, а не на ворон в окне, можно легко заметить, что на фото обозначено время съёмки. Кадр 1 (а) принят за точку отсчёта 0с. Кадр 2 (б) снят через 80 секунд, а вовсе не через 12 минут, как очень хочется Друидду. :sarcastic_hand:
И снято это всё на фотоаппарат Хассельблад, а не на кинокамеру. :Laie_100:
Но если очень хочется, можно не обращать на эти противные факты внимания и фантазировать дальше. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 04 Сентябрь 2009, 15:17:30
А все три "фотки" из Apollo-8 являются переснятыми кадрами всё с той же киноленты с автоматического зонда, куда вмонтирован подъём "лунного модуля"...
Только безумный инопланетянин может утверждать, что фотография с кадра 16 миллиметровой киноплёнки может получиться качеством лучше, чем фотография сделанная с 70 мм плёнки фотоаппарата "Хассельблад". :wacko3:
Спасибо за перл в коллекцию. :sarcastic_hand:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 04 Сентябрь 2009, 18:32:17
Только безумный инопланетянин может утверждать, что фотография с кадра 16 миллиметровой киноплёнки может получиться качеством лучше, чем фотография сделанная с 70 мм плёнки фотоаппарата "Хассельблад". :wacko3:
Спасибо за перл в коллекцию. :sarcastic_hand:
А вы видели фото с указанного фотика? ну, покажите нам хотя бы один пример, где можно увидеть разницу в качестве фото и кино.
не можете? Правильно. Но даже не потому что ее совсем нет, а потому, что все выставленное в инете есть сжатый материал.
Или у вас есть доступ к архиву НАСА? не вы, часом, похититель 700 кинопленок? Продайте хоть одну нам с Кушелевым.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 04 Сентябрь 2009, 19:27:39
700 киноплёнок - ошибка Кушелева. :smoke: Он перепутал, а Друидд наивно поверил. :sarcastic_hand: Не поленитесь и, независимо от меня проверте, чего было 700.
Держу пари - не киноплёнок. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 04 Сентябрь 2009, 19:39:45
70mm Hasselblad Фото не влазит на форум. :funi01062: http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/41/6023.jpg
16 миллиметров видели сами. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 04 Сентябрь 2009, 20:08:53
Нашёл вырезанный кусок поменьше. (http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/july-2009/apollo-11-02.jpg) Фотография, поднимающейся планеты Земля из-за горизонта Луны, сделанная из окна командного модуля «Колумбия» 20 июля, 1969. Лунная поверхность, над которой находится модуль, носит название – море Смита.
(http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/july-2009/apollo-11-36.jpg) После старта от Луны «Орел» приближается к командному модулю для стыковки. Астронавт Майкл Коллинс, который оставался на борту командного модуля рассказывает об этой фотографии: «Постепенно Орел приближался как будто по рельсам, я подумал «Какой красивый вид, надо это сфотографировать» и пока я доставал свой Хасельблад Земля вдруг появилась на горизонте прямо за Орлом. Возможно, я не совсем удачно скомпоновал кадр, но это уже не имело значение я был счастлив такому совпадению. Я думаю что большинство хороших фотографий получаются именно иэ-за некоторой случайности, вне контроля фотографа. Пока я фотографировал я осознал, что в одной фотографии оказалось 3 миллиарда человек, два астронавта и одна Луна. Фотограф, конечно оказался вне фотографии.»
Оба фото сделаны Хассельбладами на плёнку 70 мм.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 04 Сентябрь 2009, 20:56:55
Трилобит: (http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/july-2009/apollo-11-02.jpg) Фотография, поднимающейся планеты Земля из-за горизонта Луны, сделанная из окна командного модуля «Колумбия» 20 июля, 1969. Лунная поверхность, над которой находится модуль, носит название – море Смита.
Кушелев: А при чём тут люди? Фотографию мог сделать фотоаппарат по команде с Земли. Так и делали фотки советские автоматические станции.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 04 Сентябрь 2009, 21:04:10
После старта от Луны «Орел» приближается к командному модулю для стыковки. Астронавт Майкл Коллинс, который оставался на борту командного модуля рассказывает об этой фотографии: «Постепенно Орел приближался как будто по рельсам, я подумал «Какой красивый вид, надо это сфотографировать» и пока я доставал свой Хасельблад Земля вдруг появилась на горизонте прямо за Орлом. Возможно, я не совсем удачно скомпоновал кадр, но это уже не имело значение я был счастлив такому совпадению. Я думаю что большинство хороших фотографий получаются именно иэ-за некоторой случайности, вне контроля фотографа. Пока я фотографировал я осознал, что в одной фотографии оказалось 3 миллиарда человек, два астронавта и одна Луна. Фотограф, конечно оказался вне фотографии.»
Обратите внимание, как по отношению к Земле ориентирован "лунный модуль" ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 04 Сентябрь 2009, 21:18:51
Кстати, у меня появилось подозрение, что кинолента "с автоматического зонда" на самом деле была снята в павильоне с крупным глобусом Луны. На заднем плане там маячит фотка Земли, а "лунный модуль" тянут на ниточках. Хотя может всё, кроме "лунного модуля" действительно снято автоматическим зондом...
Пока очевидно, что лунный модуль на фотке и в кино выглядит по-разному, по-разному ориентирован по отношению к Земле, да и освещённость Луны(или глобуса?) разная...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 01:03:20
Так и делали фотки советские автоматические станции.
Апофеоз экстаза!!!
Кушелев считает, что американские астронавты с Аполлона 11 поймали над Луной в июле 1969 года советскую автоматическую станцию с установленным на ней советскими инженерами американским(!!!) фотоаппаратом "Хассельблад", достали из неё фотоплёнку, похитили, привезли на Землю и выдали за собственную съёмку!!!
Ну кража века какая-то! :funi01062:
Спасибо за перл. Занесём в анналы!!!
А теперь ждём с нетерпением сообщения Кушелева о том, какую конкретно советскую автоматическую станцию ограбили на орбите Луны бессовестные американские астронавты в июле 1969 года. :sarcastic_hand:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 05 Сентябрь 2009, 13:20:27
Время вашей "антилунной аферы", к счастью, подошло к концу. :sarcastic_hand:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 14:01:19
Трилобит, я с вами перестаю спорить по единственной причине: вы нагло и регулярно переделываете мои слова. Я было хотел обратить этот прием против вас, но тогда спор окончательно зайдет в тупик.
Поздравляю Вас. Ваша с НАСАй тактика запутывания спора прекрасно действует. В Вашем со мной и маэстро Кушелевым случае - полгода, в случае с НАСА - уже 40 лет. Вы замечательно умеете отвечать не отвечая.
Спорить с Трилобитом - все равно что бить по боксерской груше. Эластичные ремни ее просто возвращают на то же место.
... а теперь все дружно чуть ниже читаем, как Трилобит переделывает эти мои слова обо мне и Кушелеве.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 14:04:45
Время вашей "антилунной аферы", к счастью, подошло к концу. :sarcastic_hand:
Уважаемые читатели!
Афера - нечто, имеющее корыстный и противозаконный смысл или действия.
Кушелев и я не имеем никакой корысти в разоблачении химеры "НАСА на Луне". Мы даже не пишем книг на эту тему! Мы действуем из научных интересов и соображений честности.
В то время как американские товарищи куда-то дели распиленный бюджет в 25млрд баксов 60-х годов и теперь скрывают правду.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 05 Сентябрь 2009, 15:14:32
Афера - нечто, имеющее корыстный и противозаконный смысл или действия.
Афе́ра (от фр. affaire — «дело»), предприятие, промышленная затея, преимущественно неблаговидная.
Можно ли считать попытку доказать что либо не приведя ни одного доказательства аферой? Можно ли считать неоспоримым доказательством необоснованные ничем предположения о возможности съёмки фотографий, кино- и видеоматериалов не на Луне, а на Земле?
Это просто дезинформация. А публикация дезинформации - неблаговидное дело. Согласны?
В конце 70-х гг. XIX века он заявил об изобретении «уличного локомотива». Если верить Селдену, он задумал самодвижущийся экипаж ещё во времена Гражданской войны в США, но в реальную конструкцию свой замысел так и не воплотил. Возможно поэтому, подав первую заявку на патент аж в 1877 г., он смог получить последний только спустя восемнадцать лет в 1895 г., когда каждый мог убедиться в том, что такие игрушки действительно ездят. Однако он отлично поднаторел в законах и его последняя заявка оказалась сформулирована настолько филигранно, что под нее подходил практически любой автомобиль. Селден запатентовал конструкцию авто, как таковую, с описанием общей компоновки и принципов действия: в патенте за № 549.160 в частности, значилось, что изобретен «безлошадный экипаж, с легкими колесами и багажником, легкий в управление и производящий достаточно энергии для своего передвижения». Последствия были фантастическими. В 1903 г. по итогам процесса суд не только заставил одну компанию заплатить Селдену плату за патент, но и обязал автопроизводителей создать ассоциацию, чтобы регулировать использование патента. Члены созданной вскоре «Ассоциации лицензированных автопроизводителей» (Association of Licensed Automobile Manufacturers - ALAM) приобрели патент у Селдена и должны были отчислять его обладателю 1,25% выручки с каждой продажи автомобиля, включая импорт. Никакого «автомобиля Селдена» по-прежнему не существовало, зато старость законника была явно обеспечена.Занятно, что автопроизводители смирились с этим узаконенным безобразием.
Что там изобрёл Кушелев? :funi01062: Это ездит, летает, плавает? Может кто-то видел это работающим? :wacko3:
Кушелев и я не имеем никакой корысти в разоблачении химеры "НАСА на Луне". Мы даже не пишем книг на эту тему! Мы действуем из научных интересов и соображений честности.
Если из соображений честности, то честно (без словесных увёрток, уловок и ухищрений) дайте ответ на заданный тут http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,2905.new.html#new (http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,2905.new.html#new) вопрос. Только честно! :smoke:
Кстати, до тех пор, пока вы с Кушелевым будете играть словами, придумывать уловки и бессмысленные "доказательства", то же буду делать и я. :smoke:
В то время как американские товарищи куда-то дели распиленный бюджет в 25млрд баксов 60-х годов и теперь скрывают правду.
1. Вообще-то зто голословное обвинение в совершении преступления. 2. А как вы думаете, бюджетные деньги пилят только в Америке? А у нас? :funi01062: Может наш бюджет поохранять, и чёрт с ним с американским? :smoke: 3. А если когда отправляли на Луну Луноходы часть денег потырили это веское доказательство фальсификации? А одной похищеной гайки хватит, чтобы посчитать всё мероприятие фальсификацией? :wacko3:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 16:07:04
Афера - нечто, имеющее корыстный и противозаконный смысл или действия.
Афе́ра (от фр. affaire — «дело»), предприятие, промышленная затея, преимущественно неблаговидная.
Можно ли считать попытку доказать что либо не приведя ни одного доказательства аферой? Можно ли считать неоспоримым доказательством необоснованные ничем предположения о возможности съёмки фотографий, кино- и видеоматериалов не на Луне, а на Земле?
Замечательная логика, мосье Трилобит.
Видимо, чтобы следователи завели уголовное дело на МММ и С.Мавроди, им нужно было для начала вложить в него и потерять собственные деньги. И желательно побольше.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 16:18:08
2. А как вы думаете, бюджетные деньги пилят только в Америке? А у нас? :funi01062: Может наш бюджет поохранять, и чёрт с ним с американским? :smoke: 3. А если когда отправляли на Луну Луноходы часть денег потырили это веское доказательство фальсификации? А одной похищеной гайки хватит, чтобы посчитать всё мероприятие фальсификацией? :wacko3:
Да мне плевать на амер. бюджет. Я просто упоминаю его, чтобы объяснить о мотивах организаторов Аферы.
А сравнивать похищенную советскую гайку стоимость о,5 копейки с распиленным бюджетом проекта в 25 млрд долларов - ах,как это по-трилобитовски....
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 05 Сентябрь 2009, 18:10:35
Плёнку привезли на Землю спускаемым модулем Аполлона 11.
Тут возможны варианты.
1. Автоматический лунный зонд, который снял киноленту-исходник, вернулся с окололунной орбиты на Землю с плёнкой. Возвращались же автоматические станции даже с пробами лунного грунта, а уж с окололунной орбиты-то на Землю стартануть - пара пустяков :)
2. Автоматический лунный зонд, который снял киноленту-исходник, отсканировал её прямо на окололунной орбите и передал на Землю.
И с чего Вы взяли, что плёнку привезли именно модулем Аполлона-11, если часть кадров было опубликовано уже после возвращения с околоземной орбиты модуля Аполлона-8?
Может быть Аполлон-11 был не ракетой, а машиной времени, как у Дока Брауна из к/ф-ма "Назад, в будущее"? ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 05 Сентябрь 2009, 19:02:52
Кушелев считает, что американские астронавты с Аполлона 11 поймали над Луной в июле 1969 года советскую автоматическую станцию с установленным на ней советскими инженерами американским(!!!) фотоаппаратом "Хассельблад", достали из неё фотоплёнку, похитили, привезли на Землю и выдали за собственную съёмку!!!
Вы уже себя с Кушелевым путаете.
У американцев свои автоматические зонды были. И на Луну они опускались. Вот только людей на Луну не летало...
Иначе зачем американцам делить одну киноленту с автоматического зонда на две "пилотируемых" экспедиции? ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 05 Сентябрь 2009, 19:29:58
У американцев свои автоматические зонды были. И на Луну они опускались.
А теперь, по многочисленным заявкам, горе-эксперт Кушелев напечатает какой такой автоматический зонд летал рядом с Аполлоном 11 и снимал все эти кадры. :sarcastic_hand:
И лунный модуль и командный модуль на кинокамеру и восход Земли и стыковку на Хассельблад. :sarcastic_hand:
И как астронавты из него плёнку забирали перед возвращением на Землю. :funi01015:
У американцев свои автоматические зонды были. И на Луну они опускались.
А теперь, по многочисленным заявкам, горе-эксперт Кушелев напечатает какой такой автоматический зонд летал рядом с Аполлоном 11 и снимал все эти кадры.
А теперь горе-защитник НАСА Трилобит попытается придумать, откуда Кушелев может знать конкретно, что там был за зонд, если это одна из наиболее охраняемым гос.тайн Америки (не зонд сам по себе, а вся Лунная афера).
Кушелев вам русским по белому объясняет технологию изготовления фальшивки. При этом частные технические детали (какой зонд летал, какой камерой снимал, кто нажимал рубильник) НЕ-ВАЖ-НЫ.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 06 Сентябрь 2009, 17:16:27
"Индийские ученые в субботу заявили о потере связи с единственным лунным зондом Индии "Чандраян-1", запущенным в космос в октябре 2008 года, сообщает пресс-служба Индийской космической исследовательской организации (ISRO).
"Контакт был потерян в 01.30 по местному времени (00.00 мск) 29 августа", - говорится в сообщении.
Наземная станция слежения в поселке Баялу около Бангалора в последний раз получила данные с "Чандраяна-1", который исследует поверхность Луны, за час до этого. Как сказал РИА Новости сотрудник пресс-службы ИСРО, причины обрыва связи выясняются.
"Чандраян" - первый индийский космический аппарат, отправленный к Луне 22 октября 2008 года. Преодолев дистанцию в 380 тысяч километров от Земли, зонд достиг расчетной окололунной орбиты 12 ноября. Индийский летательный аппарат за 321 дней на орбите, сделав более 3400 оборотов вокруг Луны.
В задачи "Чандраяне-1" входило создание подробного атласа лунной поверхности, радиозондирование лунной поверхности в поисках металлов, воды и гелия-3. Пять приборов созданы в Индии, шесть - за рубежом (в США и Европе). Среди них спектрометры, лазерные измерители расстояний, камеры, радар и отделяемый аппарат.
В июле астрономический датчик курса отказал у индийского лунного зонда, но, как заявили индийские ученые, к этому времени они получили почти всю информацию, которую хотели.
источник РИА Новости"
http://www.izvestia.ru/news/news214195
КУДА ДЕЛСЯ ЗОНД, СТОИЛО БЫ СПРОСИТЬ НАСА :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 06 Сентябрь 2009, 23:39:51
"как заявили индийские ученые, к этому времени они получили почти всю информацию, которую хотели.
Мне сдается, индийские ученые внимательно рассмотрели определенные определенные участки Луны (ну, например, Море Спокойствия) и сейчас размышляют на тему, куда и за сколько слить полученный компромат.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 07 Сентябрь 2009, 14:11:44
И лунный модуль и командный модуль на кинокамеру и восход Земли и стыковку на Хассельблад. :sarcastic_hand:
Кушелев: Да-да. Автоматический зонд Apollo-11. Советские автоматические зонды тоже снимали Луну и на фото, и на кино, и на видео. Спорить не будете? ;)
И как астронавты из него плёнку забирали перед возвращением на Землю. :funi01015:
Кушелев: Так же, как СССР забрал пробы лунного грунта с автоматического зонда.
То, что летало на орбите вокруг Луны вернулось на Землю, а то, что не смогло пристыковаться (лунный модуль), то и не вернулось. Так всё, что было снято "на поверхности Луны с тараканами", и не требовало возвращения на Землю. "С Земли на Землю не возвращаются (С)" ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 07 Сентябрь 2009, 14:27:24
Кушелев: Думаете, что американцы банально сбили индийский зонд? Если бы им это было надо, то вряд ли они охотились бы за ним целый год. :)
А ещё у меня есть большие сомнения в том, что американцы смогли бы это сделать чисто технически.
Скорее всего в результате повышенной радиации (или по другой причине) какой-то важный элемент системы связи вышел из строя.
Юрьич, не ожидал от вас примитивности суждений :)
Зачем вообще сбивать?! Одно Ведомство (не будем уточнять какое именно) узнает, что индусы стали слишком самостоятельно изучать Луну.
В ИндКосмос приходит человек из Ведомства и говорит: Дорогие индийские инженеры! Я бы хотел анонимно помочь вам приобрести по своей личной вилле где-нибудь в приятном уголке Земли. Взамен прошу немногого. Есть у вас один зондик, который разлетался не в том месте необъятного космического пространства. Нельзя ли чуть чуть поправить ему траекторию?
Инженеры пожимают плечами и говорит: ну, для хорошего человека можно и поправить...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 07 Сентябрь 2009, 18:57:44
Тут сроки не сходятся. Если уж поправлять, так не тянуть же целый год, когда уже ресурс зонда подошёл к концу...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 07 Сентябрь 2009, 18:59:37
... какой такой автоматический зонд летал рядом с Аполлоном 11 и снимал все эти кадры. :sarcastic_hand:
Кушелев: Так сам Аполлон-11 и летал в автоматическом режиме.
И в автоматическом режиме, без людей, снимал с лунного модуля командный, а с командного - лунный? И кассеты с киноплёнкой в кинокамерах менял? :sarcastic_hand:
И как астронавты из него плёнку забирали перед возвращением на Землю. :funi01015:
Кушелев: Так же, как СССР забрал пробы лунного грунта с автоматического зонда.То, что летало на орбите вокруг Луны вернулось на Землю, а то, что не смогло пристыковаться (лунный модуль), то и не вернулось.
А вот сейчас Кушелеву придётся придумать очень смешное объяснение про то, как кассеты с киноплёнкой с "непристыковавшегося" лунного модуля (на которой снят командный модуль, летящий над Луной) попали на возвращаемый командный модуль. :smoke: И образцы лунных пород тоже! :sarcastic_hand:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2009, 00:17:29
Только если вы ему выдадите 25 млрд "лунного " бюджета.
А за бесплатно веселитесь сами.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 08 Сентябрь 2009, 01:14:31
Кушелев: Так сам Аполлон-11 и летал в автоматическом режиме.
Трилобит: И в автоматическом режиме, без людей, снимал с лунного модуля командный, а с командного - лунный?
Кушелев: А чему Вы удивляетесь? Снимали же советские автоматические зонды панорамы Луны, фотки, видео, кино...
Думаете, что американцам такое "не по зубам"? ;)
Трилобит: И кассеты с киноплёнкой в кинокамерах менял?
Кушелев: А вот этого, как мы видим, Apollo-11-автомат не смог. Кончилась плёнка, и не записалась неудачная стыковка с лунным модулем. Но так ведь и было задумано. Точно как у Штирлица: "Не мог же я сказать: извините, господин Борман, я переверну кассету" ;)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 08 Сентябрь 2009, 01:19:56
Трилобит: Кушелеву придётся придумать очень смешное объяснение про то, как кассеты с киноплёнкой с "непристыковавшегося" лунного модуля (на которой снят командный модуль, летящий над Луной) попали на возвращаемый командный модуль.
Кушелев: А что, есть такие плёнки? И на них тоже сама стыковка не успела записаться? ;)
А передать кадры с киноплёнки в ЦУП можно с помощью сканера киноплёнок и канала радиосвязи. Не знали? ;)
Трилобит: И образцы лунных пород тоже!
Кушелев: Ну, те граммы, что Америка передала СССР (29 грамм в обмен на 32 грамма от СССР), вероятно, были добыты так же, как и в СССР, т.е. с помощь автоматической станции, которая прилунилась, взяла грамм 100 лунного грунта и стартанула к Земле.
А остальные "полтонны лунных дров" нарубили в Area-51 или где-то рядом :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 08 Сентябрь 2009, 02:02:44
Трилобит: И кассеты с киноплёнкой в кинокамерах менял?
Кушелев: А вот этого, как мы видим, Apollo-11-автомат не смог. Кончилась плёнка, и не записалась неудачная стыковка с лунным модулем.
Бурный смех за кадром. Вот, вот оно, запланированная ошибка состоялась. Не заметил Кушелев, что кроме стыковки, имеется киноплёнка с перестыковкой. И это другая плёнка, а вовсе не отснятая от начала до конца плёнка с состыковкой. Очень "наблюдательный" Кушелев, просто "Зоркий" Сокол какой-то!!! Может специально глаза закрывает?
Трилобит: Кушелеву придётся придумать очень смешное объяснение про то, как кассеты с киноплёнкой с "непристыковавшегося" лунного модуля (на которой снят командный модуль, летящий над Луной) попали на возвращаемый командный модуль.
Кушелев: А что, есть такие плёнки? И на них тоже сама стыковка не успела записаться?
Знания по обсуждаемому вопросу вопросу у Кушелева на нуле.
А ведь мог бы и проверить.
Но не таков наш "учёный", он обычно просто верит "одной умной книжке", где написано, что американцы на Луну не летали. :wacko3:
Если вы такой наивный, можете верить дальше. :smoke:
Кушелев: Ну, те граммы, что Америка передала СССР (29 грамм в обмен на 32 грамма от СССР), вероятно, были добыты так же, как и в СССР, т.е. с помощь автоматической станции, которая прилунилась, взяла грамм 100 лунного грунта и стартанула к Земле.
Кушелев, ваша "автоматическая станция" (лунный модуль вообще-то), по-вашему же утверждению, не смогла пристыковаться к командному модулю. И передать на Землю (по вашему) ничего не смогла. Забыли уже? Ай, какая феноменально короткая память!
А других космических аппаратов в то время там не было.
остальные "полтонны лунных дров" нарубили в Area-51 или где-то рядом
Пока что дров наломал только Кушелев. И не полтонны, а гораздо больше.
А американцы привезли на Аполлоне-11 24,9 килограмма лунного грунта.
Учите матчасть, начиная со школьной программы. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2009, 10:24:59
Итак, все дружно обращаем внимание на следующие цифры:
"Кушелев: Ну, те граммы, что Америка передала СССР (29 грамм в обмен на 32 грамма от СССР), вероятно, были добыты так же, как и в СССР, т.е. с помощь автоматической станции, которая прилунилась, взяла грамм 100 лунного грунта и стартанула к Земле.
А остальные "полтонны лунных дров" нарубили в Area-51 или где-то рядом :)"
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2009, 10:31:50
А американцы привезли на Аполлоне-11 24,9 килограмма лунного грунта.
Учите матчасть
Разберемся с матчастью.
Если разделить общее кол-во "привезенного грунта" (более 380 кг), и разделить на 6 "экспедиций", получится, что каждый "модуль" должен был поднимать свыше 65 кг грунта.
Если 11-ый увез только 30, значит, на долю другого модуля приходилось бы уже 100 кг.
Все модули были с одинаковой грузоподъемностью. Что-то тут не сходится...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 08 Сентябрь 2009, 17:28:45
Не заметил Кушелев, что кроме стыковки, имеется киноплёнка с перестыковкой. И это другая плёнка, а вовсе не отснятая от начала до конца плёнка с состыковкой.
Кушелев: Любит же Трилобит народ запутывать.
Перестыковка была где? На околоземной орбите. Там люди тусуются постоянно. А неудачная стыковка НЕ ЗАПИСАНА где? На окололунной орбите, где людей не было.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 08 Сентябрь 2009, 17:32:22
Кушелев, ваша "автоматическая станция" (лунный модуль вообще-то), по-вашему же утверждению, не смогла пристыковаться к командному модулю. И передать на Землю (по вашему) ничего не смогла. Забыли уже?
Кушелев: А я и не утверждал, что 29 грамм лунного грунта привёз на Землю Apollo :)
Это было сделано раньше другим автоматическим зондом.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 08 Сентябрь 2009, 23:56:03
надеюсь у вас и доказательства есть? разумеется речь идет только о кинопленке всего этапа полета зонда. Вы же только это признаете за доказательство?
Кушелев: То, что Apollo летали к Луне в автоматическом режиме без людей, тщательно скрывается до сих пор. Поэтому если и были киноленты, где это видно, то их вполне могли уничтожить, чтобы "замести следы".
А доказывать должны те, кто заявил о пилотируемых полётах к Луне. Пилотируемых полётов к Луне не было. Ни одного. Нет и доказательств. А "на нет и суда нет".
Когда найдёте хотя бы одно доказательство пилотируемого полёта на Луну, тогда и поговорим. ОК?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 09 Сентябрь 2009, 00:47:19
А вообще интересная логика у трилобитов и других защитников Аферы.
Представим ситуацию: Вовочка утверждает что ездил в летние каникулы на Кубу и даже привез оттуда гаванских сигар. Маша рассматривает сигары - они подозрительно походи на "Беломор" . Фотографии - через одну какие-то непонятные. Вовочка наснимал видео, но там только кадры, как он заходит в здание аэропорта, потом кадры, как будто взятые из какого-то фыльма про авиацию, потом он выходит из аэропорта обратно. Маша говорит: "Вовочка, а ты точно был на Кубе? Фиделя своими глазами видел? Что-то у тебя все как-то странно. Ты можешь еще чем-то подтвердить, что реально туда летал?"
Вовочка: Знаешь что Маша, не корчи из себя следователя! Лучше ты докажи, что меня там не было. Только помни, что в авиакассах тебе информацию о пассажирах никто не даст, ты еще маленькая, а в интернете я напихал куча разных подделок плохого качества, чтобы ты задолбалась их разглядывать, а на саму Кубу ты тоже ни фига не слетаешь. А так можешь меня пытаться разоблачать скока угодно! Пока я сам не признаюсь, ни хрена ты со мной не поделаешь! У-ху-ху-хуху!!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Trilobit от 09 Сентябрь 2009, 10:50:14
А американцы привезли на Аполлоне-11 24,9 килограмма лунного грунта.
Учите матчасть
Разберемся с матчастью.
Если разделить общее кол-во "привезенного грунта" (более 380 кг), и разделить на 6 "экспедиций", получится, что каждый "модуль" должен был поднимать свыше 65 кг грунта.
Если 11-ый увез только 30, значит, на долю другого модуля приходилось бы уже 100 кг.
Все модули были с одинаковой грузоподъемностью. Что-то тут не сходится...
Да, не сходится. Условия задачки Друидда с реальностью. :sarcastic_hand:
Примерно так. Аполлон 11-24,9(по другим данным 21,5), 12- 34, 14-42, 15-77, 16-96, 17- 110кг.
Попробуйте подойти к матчасти с научной точки зрения и потщательнее. :smoke:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 09 Сентябрь 2009, 15:51:48
Или у кого-то завалялось хоть что-нибудь с Луны недеревянное и без тараканов? ;)
Кушелев, вы совершенно забываете насчет убитого стрелами лунными индейцев астронавта! Он недеревянный и без тараканов!!!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 01 Октябрь 2009, 01:10:04
Лунный зонд LRO сфотографировал следы астронавтов с «Аполлона-11»
Лунный зонд (Lunar Reconnaissance Orbiter) LRO сфотографировал место высадки на земном спутнике американского корабля «Аполлон-11». Снимок в высоком качестве и его описание доступны на сайте LROC News System.
На фотографии хорошо видны цепочки следов астронавтов, например, прослеживается путь Нила Армстронга к кратеру Литл Вест (Little West). Также заметно оставленное Армстронгом и Базом Олдрином на Луне научное оборудование. Зонд проводил съемку с высоты 50 километров над поверхностью спутника. Солнце находилось высоко над горизонтом, и из-за коротких теней качество снимка получилось высоким.
Ранее LRO уже фотографировал места посадки лунных модулей «Аполлон-11» и «Аполлон-15». Эти фотографии могут являться доказательством реальности лунных высадок 1969-1972 годов. Споры о том, не была ли лунная программа США мистификаций, вновь разгорелись в 2009 году, когда выяснилось, что хранящийся в музее образец лунного грунта оказался подделкой .
http://news.rambler.ru/Russia/head/3905292/
Замечательная новость. А зонд-то чей? Судя по всему, НАСАвский?
Так и представляется аналогичная картина:
в 1939 году гитлеровские спецназовцы, переодетые в польскую военную форму, нападают на немецкоговорящую радиостанцию , громят ее, что приводит к объявлению войны Германией Польше. Через 40 лет преемники Гитлера, Гиммлера и прочих отправляют в помещение радиостанции следователей, которые вскоре объявляют: "Да, все верно. Поляки действительно зверски убили этнических немцев. Правильно мы сделали, что тогда напали...."
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 01 Октябрь 2009, 01:14:43
Группе итальянских школьников 14-19 лет удалось провести достаточно точное вычисление расстояния от Земли до Луны, используя запись разговора астронавта Нила Армстронга с центром управления в Хьюстоне. Препринт статьи руководителя детской группы доступен на сайте arXiv.org.
Для вычисления расстояния дети применяли два основных метода. Первый заключался в измерении времени между вопросом, задаваемым Хьюстоном, и ответом астронавта. За это время радиосигнал успевал добраться до Луны и обратно. Зная скорость распространения радиоволн (которая равна скорости света), дети получили оценку расстояния от Земли до ее естественного спутника, которая составила около 4,5x108 метров.
Этот результат достаточно сильно отличается от реального значения, которое составляет 3,63-4,05x108 метров.
http://lenta.ru/news/2009/03/24/echo/
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 01 Октябрь 2009, 02:47:12
Кушелев, вы совершенно забываете насчет убитого стрелами лунными индейцев астронавта! Он недеревянный и без тараканов!!!
Ну, на счёт деревянности астронавта я спорить не буду, а то, что без тараканов, поспорю. Ведь пригвоздили стрелами его к Луне именно за то, что раздавил он на Луне аризонского таракана...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: kushelev от 01 Октябрь 2009, 02:50:43
Группе итальянских школьников 14-19 лет удалось провести достаточно точное вычисление расстояния от Земли до Луны, используя запись разговора астронавта Нила Армстронга с центром управления в Хьюстоне. Препринт статьи руководителя детской группы доступен на сайте arXiv.org.
Для вычисления расстояния дети применяли два основных метода. Первый заключался в измерении времени между вопросом, задаваемым Хьюстоном, и ответом астронавта. За это время радиосигнал успевал добраться до Луны и обратно. Зная скорость распространения радиоволн (которая равна скорости света), дети получили оценку расстояния от Земли до ее естественного спутника, которая составила около 4,5x108 метров.
Этот результат достаточно сильно отличается от реального значения, которое составляет 3,63-4,05x108 метров.
http://lenta.ru/news/2009/03/24/echo/
А среднее время реакции человека на вопрос учитывали?
Если вместо астронавтов передачу вели наркоманы, то расстояние до лунного ретранслятора увеличилось бы на порядок!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 01 Октябрь 2009, 20:42:21
А среднее время реакции человека на вопрос учитывали?
Если вместо астронавтов передачу вели наркоманы, то расстояние до лунного ретранслятора увеличилось бы на порядок!
... и расстояние до Луны было бы где-нибудь на уровне Юпитера)))
Кушелев, за что мы вас ценим, так это за умение видеть внутренние противоречия в обсуждаемых темах :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 02 Октябрь 2009, 11:55:43
С 1995 по 1999 годы один значительно модифицированный Ту-144Д (№ 77114) под названием Ту-144ЛЛ («Летающая лаборатория») использовался американским космическим агентством НАСА для исследований в области высокоскоростных коммерческих полётов с целью разработать план для создания нового, современного сверхзвукового пассажирского самолёта. На Ту-144ЛЛ были установлены двигатели НК-32 в связи с отсутствием пригодных к эксплуатации НК-144 или РД-36-51, аналогичные используемым на Ту-160, разнообразные датчики и испытательная контрольно-записывающая аппаратура.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-144
Даже тут наша техника оказалась лучше...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 04 Октябрь 2009, 17:21:08
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Октябрь 2009, 10:41:55
В околоземном пространстве случайно обнаружен неизвестный науке или негласно выведенный на орбиту объект со странной, как-то связанной с Луной, орбитой. 26 октября 2009 года сразу четыре обсерватории в США, в штатах Аризона и Нью Мексико, провели наблюдения случайно обнаруженного объекта, получившего условное наименование 9U01FF6.
Впоследствии существование объекта было подтверждено испанскими наблюдателями.
Природа его пока неизвестна, однако объект отличается весьма странной околоземной орбитой с периодом обращения 1 месяц (31 сутки), высоким эксцентриситетом и апогеем 420 тыс. км.
Подобные орбиты близки к переходным на лунные орбиты, однако не соответствуют заявленным для программы "Аполлон" и гораздо ближе, по мнению экспертов, к орбитам аппаратов, выводившихся с помощью РН Agens в 1960-е годы - эпоху реализации программы "Аполлон" NASA.
Перигей орбиты 9U01FF6 в настоящее время составляет около 50 тыс. км, что позволило объекту долгое время оставаться незамеченным наблюдателями и станциями мониторинга околоземного пространства.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 12 Декабрь 2009, 01:29:33
Битва за Луну. Луноходы против астронавтов
Документальный Исторический
Режиссёр: Вадим Гасанов
Производство: Россия 2005 Рейтинг: 3 .
3 июля 1969 года президент США Ричард Никсон был разбужен телефонным звонком. По данным, предоставленным ему ЦРУ, русские запустили к Луне робот, который должен взять грунт и вернуться на Землю.
Никсон собирает экстренное совещание. Специалисты докладывают - ситуация критическая. Ровно через 3 дня Соединенные Штаты отправят первую в истории человечества экспедицию на Луну. Ракета уже стоит на стартовой площадке, но Москва отказывается сообщить траекторию полета своего аппарата. Это означает, что корабль "Аполлон-11" может столкнуться с ракетой русских.
Никсон отдает приказ: "Старт американского экипажа не отменять!" Этот полет должен был поставить точку в "космическом" споре, начавщемся 8 лет назад...
:madi11002:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 13 Декабрь 2009, 13:32:08
Можно ли верить т.н. "Адвокатам НАСА" (много лет защищающим реальность "полетов")?
Да ни в коем случае! Они врут или ошибаются через слово.
Читаем их русскоязычное знамя - сайт скептик.нет:
В ответ на вопрос о полетах на Луну
"А почему это полеты на Луну прошли у американцев так гладко?
Наши четыре раза пускали ракету, на которой должны были лететь на Луну - все четыре раза она взрывалась. Да взять любую космическую программу - везде хватало неудач, аварий, катастроф. Любую, кроме американских "Аполлонов" - все без сучка, без задоринки. Ракеты взлетали с первого раза, корабли садились на Луну, возвращались - и все без происшествий. Как говорят в таких случаях сами американцы, "это слишком хорошо, чтобы быть правдой". В жизни так не бывает! "
Они дают ответ: "(...) Так что вряд ли можно говорить о том, что американцы на Луну полетели "с первого раза. А вот шаттл у американцев действительно полетел с первого раза. И наша "Энергия" тоже. Именно потому, что при разработке и шаттла, и "Энергии" упор тоже делался на наземные, а не на летные испытания. ".
Надо же, как люди умеют подменять суть проблемы!
Читаем: "Свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Космический корабль был запущен c космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полета составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвёл посадку на специально оборудованном аэродроме «Юбилейный» на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа, полностью в автоматическом режиме с использованием отечественного бортового компьютера и надежного отечественного бортового программного обеспечения, в отличие от «шаттла», который может совершать посадку только на ручном управлении. Данный факт: полет космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннеса."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7537
Нашли что с чем сравнить! Кучу полетов с людьми на борту в далеком 1969-м на Луну, с посадкой и возвращением - и трехчасовой полет робота возле Земли в 1988, с отработкой технологии аж с 1975 года (когда началась советская программа "челноков")!
Вы бы, господа адвокаты дьявола, еще вспомнили, что первый воздушный шар при первом же запуске сразу поднялся на 50 метров....и на том основании заявляли, что ничего невозможного семь раз без проблем слетать на Луну нету...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Artysta343 от 18 Декабрь 2009, 12:07:04
(http://artysta343.users.photofile.ru/photo/artysta343/3165056/133603336.jpg) полный размер: http://artysta343.users.photofile.ru/photo/artysta343/3165056/133603336.jpg
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 18 Декабрь 2009, 19:22:51
В районе метки SEP мы видим тоже, надо предполагать, следы "мунровера".
Любопытно, что они образуют крест с углами в 90градусов. И с примерно равными по длине тремя сторонами .
Американские астронавты от нечего делать выписывали такие фигуры на лунной поверхности? У них было кислорода слишком много? Или на них космическая радиация не действует? Короче, им спешить было некуда?..
Это аргумент на случай, если мы не берем в расчет возможность подделки данной фотографии... (нарисовать черные полоски на картинке специалисты НАСА, думаю, сумеют...)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Senyatkin от 21 Декабрь 2009, 05:28:53
НАСА утверждает, что астронавты в каждой экспедиции оставляли на Луне уголковые отражатели для точного измерения расстояния до поверхности Луны. Говорят, что эти отражатели работают до сих пор. Интересно было бы посветить достаточно мощным лазером и посмотреть в сильную подзорную трубу. Если это так, то можно увидеть 6 отражений в местах высадки лунных экспедиций.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Digital Man от 21 Декабрь 2009, 06:20:19
Есть еще один факт. Те же американцы для измерения расстояния до Луны почему то не пользовались своими отражателями, а использовали для этого отражатель Советского лунохода.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 21 Декабрь 2009, 17:15:53
НАСА утверждает, что астронавты в каждой экспедиции оставляли на Луне уголковые отражатели для точного измерения расстояния до поверхности Луны. Говорят, что эти отражатели работают до сих пор. Интересно было бы посветить достаточно мощным лазером и посмотреть в сильную подзорную трубу. Если это так, то можно увидеть 6 отражений в местах высадки лунных экспедиций.
Есть еще один факт. Те же американцы для измерения расстояния до Луны почему то не пользовались своими отражателями, а использовали для этого отражатель Советского лунохода.
Как вы понимаете, ув. Сеняткин, отражатели (как и любую другую мелочь из оборудования) могла установить автоматика. И флаг , например, тоже.
Надо смотреть под другим основаниям: не то, что можно сделать двумя или несколькими способами, а то, что невозможно "обойти". Например, упоминавшееся Кушелевым отсутствие 130-тонной ракеты-носителя у американцев и ПО СЕЙ ДЕНЬ.
Без мощной ракеты отправить на Луну людей невозможно!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Digital Man от 21 Декабрь 2009, 17:31:50
Может они туда через подпространство или астрал проникли?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 21 Декабрь 2009, 21:43:25
Может они туда через подпространство или астрал проникли?
Может. Но пусть повторят.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Senyatkin от 22 Декабрь 2009, 01:56:46
Похоже, что вопрос о том, были люди на Луне или не были, потихоньку становится вопросом веры. На каждый аргумент одной стороны всегда найдётся контраргумент другой стороны. Если ещё лет 100 не будет полётов на Луну, то сформируются два религиозных течения: одно из свято верующих в полёты на Луну, другое из свято не верующих. Эти течения будут жить в двух логических пространствах, не пересекающихся друг с другом. Один мой приятель настолько убеждён, что американцев на Луне не было, что любое возражение воспринимает чуть ли не как личное оскорбление. Я уже остерегаюсь спорить с ним на эту тему, так как боюсь потерять друга, а человек он очень хороший. Не так давно я путешествовал по Неваде. Раз мы попали в какую-то черную пустыню с черными камнями и черными холмами и ни одной травинки до горизонта. В общем - 100% лунный пейзаж. И тут мой сопровождающий-гид без доли сомнения заявил, что именно здесь состоялись "экспедиции американцев на Луну". Я пытался что-то возразить ему, но это было абсолютно бесполезно. Думаю, что он и сейчас показывает каким-нибудь туристам это достопримечательное место.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 22 Декабрь 2009, 16:00:21
. Если ещё лет 100 не будет полётов на Луну, то сформируются два религиозных течения: одно из свято верующих в полёты на Луну, другое из свято не верующих.
Золотые слова.
Правда, к истине будет чуть ближе то течение, которое утверждает, что раз никто и никогда не повторил полеты на Луну (включая НАСА), значит, она были невозможны и в 1969-м
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 16 Январь 2010, 20:50:58
В настоящее время эксплуатируются три шаттла: «Дискавери», «Атлантис» и «Индевор». Еще один корабль этой серии, «Энтерпрайз», использовался только для испытаний и никогда не летал в космос. Еще два шаттла потерпели крушение: «Челленджер» в 1986 году и «Коламбия» в 2003-м.
Тут только мне одному кажется странным, что технология шаттлов, созданная еще в середине 1970-х, и связанная с околоземными облетами, давала сбои в 1986 и даже 2003, а вот технология "полетов на Луну", в абсолютно сырой космонавтике 1969 года, на порядок более СЛОЖНАЯ, не привела ни к каким проблемам??
Так не бывает.
Название: Американская лунная афера: бред продолжается...
Отправлено: ★ Главком от 30 Январь 2010, 16:39:26
В Калифорнии комиссия штата по историческому наследию единогласно признала памятником истории штата район Луны, в котором совершила посадку исследовательская миссия «Аполлона 11». Об этом сообщает The New York Times. Во время этой экспедиции астронавт Нил Армстронг стал первым человеком, который прошелся по поверхности Луны.
Теперь более ста предметов космического мусора и исследовательской аппаратуры внесены в список исторических памятников, защищаемых правительством Калифорнии.
Отретушированное для прессы изображение NASA в исходном и гамма-корректированном виде, приводимое сторонниками теории «лунного заговора» в качестве доказательства фальсификации программы «Аполлон».[
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3. ПОЧЕМУ СССР НЕ РАЗОБЛАЧИЛ "ЛУННЫЙ ЗАГОВОР"?
Отправлено: ★ Главком от 27 Февраль 2010, 18:23:06
ПОЧЕМУ СССР НЕ РАЗОБЛАЧИЛ "ЛУННЫЙ ЗАГОВОР"?
1. СССР не сразу распознал аферу и неопровержимые доказательства фальсификации получил лишь после миссии «Аполлон-12». ( то есть примерно лишь в 1970-1972 гг) 2. Руководство СССР усмотрело в своем отказе от разоблачения американской аферы получение сильного козыря (компромата) для перманентного политического давления на США. 3. По мнению сторонников теории, именно по причине вступления в сговор СССР получал важные для экономического выживания страны уступки и привилегии, такие, как выход на западноевропейский нефтегазовый рынок. 4. У США имелся политический компромат на руководство СССР. 5. После признания Космическим Агентством СССР Американской высадки на Луне, космонавты СССР могли спокойно свернуть свою личную Лунную программу, иначе пришлось бы выполнять высадку самим, путём неудач и гибелей космонавтов СССР.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Февраль 2010, 18:31:22
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 19 Апрель 2010, 14:59:39
Нейл Армстронг отказался приехать в НАСА и участвовать в торжествах по поводу 40-летия экспедиции "Аполлона-11" Владимир ЛАГОВСКИЙ — 16.07.2009 Организаторы торжеств, конечно, в шоке. И пока не оставляют надежд, что Нейл Армстронг (Neil Armstrong) все же присоединится к торжественному собранию, которое намечено в штаб-квартире НАСА на понедельник. Как же без него? Человека, первым ступившим на Луну? Ведь предполагается трансляция на весь мир.
Совесть не позволила?..........
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 07 Май 2010, 16:16:30
Малоизвестный «Сатурн-5»
Действительную историю ракеты «Сатурн-5» можно разделить на три периода. Сначала «Сатурн-5» проходит через полосу трудностей, заканчивающуюся 4 апреля 1968 года провальным беспилотным испытанием ракеты. Затем, без дальнейших беспилотных испытаний, на ракету устанавливают корабль, и, с декабря 1968 года по май 1973 года, она участвует в 11 успешных полётах, неся на своей вершине космические корабли (10 «Аполлонов» и станцию «Скайлэб»). Этот период назван ниже «счастливым». После этого наступает «музейный» период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования, а оставшиеся «в живых» три «Сатурна-5» переходят жить на газоны американских космических музеев. Этот период длится до сих пор.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Март 2011, 13:34:33
Что имел фон Браун на декабрь 1968 года? Фактически ничего: два испытательных пуска РН Сатурн-5, в обоих случаях последняя ступень доразгонятся к Луне не захотела, никаких данных о том, как поведет себя Аполлон, удалившись на 330 000км, и выживут ли астронавты. Еще он имел три трупа в январе 1967 года при наземных тестах командного модуля Аполлона. Ну и пару взорванных водородных блоков S-IVB. Что он решил? Он поступил гениально – пускать сразу людей и сразу к Луне. Цитата из источника (3): «Программой дальнейших космически летных испытаний предусматривалось проведение запуска ракеты-носителя Saturn V и корабля Apollo в полной компановке с лунным кораблем, но без пилотов и запуск ракетой-носителем Saturn IB одного лунного корабля без пилотов с целью доводки двигательных установок. Но из-за ограничений ассигнований NASA по предложению Вернера фон Брауна было решено отказаться от дальнейших беспилотных полетов и перейти к пилотируемым полетам». На той самой ракете №503, последняя ступень от которой разлетелась в щепки при наземном тесте в 1967 году. Ну ничего - ступень заменили, поставили новую, лучше старой...
В это время группа советских космонавтов обратилась с письмом в Политбюро с просьбой очередной полет КК «Зонд» 8.12.1968г. сделать пилотируемым. В СССР уже имели тогда одного покойника – Комарова, и Брежнев дал отказ. Может просто людей пожалел. В отличие от Брежнева, фон Браун был настоящим штурмбанфюрером СС, и людей видно ему было не жаль – благо про концлагеря он знал не понаслышке.
БОЛЬШОЙ И ТЕХНИЧЕСКИ ИНТЕРЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ о "возможностях" американского ракетостроения опубликован на нашем сайте rufors.ru (http://www.rufors.ru/content/view/388/49/)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 27 Март 2011, 17:51:48
Всем добрый день!
Я уж думал, что дискуссии на тему Apollo уже закончились, а оказывается - нет! Жаль, я пропустил начало этого веселья!
Может быть, подскажете, чтобы не копаться в предыдущих темах - обсуждался ли уже такой вопрос к сторонникам "теории заговора": какого размера должен был быть павильон, в котором снимались все фото- и видео-кадры на поверхности Луны? И возможно ли создание такого павильона чисто технически, особенно учитывая необходимость создания в нем относительного вакуума (чтобы пыль вела себя естественным образом, например, при движении Ровера). Чем имитировалось в нем естественное освещение (где располагались источники света, дающие однородное освещение по всей площади кадра, до видимого горизонта), и куда прятался на время съемки обслуживающий персонал, учитывая, что как минимум три камеры (две отокамеры на космонавтах, и управляемая на Ровере) снимали все пространство вокруг, практически захватывая все 360 градусов?
Если обсуждался, по поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Март 2011, 18:23:39
Я уж думал, что дискуссии на тему Apollo уже закончились, а оказывается - нет! Жаль, я пропустил начало этого веселья!
куда прятался на время съемки обслуживающий персонал, учитывая, что как минимум три камеры (две отокамеры на космонавтах, и управляемая на Ровере) снимали все пространство вокруг, практически захватывая все 360 градусов?
Если обсуждался, по поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Прежде чем ответить на ваши вопросы по нашему веселью, хочу задать свой вопрос:
покажите, где располагается запись, на которой сняты "практически 360 градусов"? Из всех здешних участников этого дискуссионного клуба, НИКТО (включая защитников НАСА) НИКОГДА не приводил ничего подобного.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 27 Март 2011, 18:37:00
Прежде чем ответить на ваши вопросы по нашему веселью, хочу задать свой вопрос:
покажите, где располагается запись, на которой сняты "практически 360 градусов"? Из всех здешних участников этого дискуссионного клуба, НИКТО (включая защитников НАСА) НИКОГДА не приводил ничего подобного.
Разумеется, я попробую найти, и дам ссылку. Но не вижу никакой причины, чтобы ставить ответ на мой вопрос в зависимость от этого ответа.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Март 2011, 19:04:32
какого размера должен был быть павильон, в котором снимались все фото- и видео-кадры на поверхности Луны? И возможно ли создание такого павильона чисто технически, особенно учитывая необходимость создания в нем относительного вакуума (чтобы пыль вела себя естественным образом, например, при движении Ровера).
такой павильон американцы сделать, разумеется, не могли (а может, денег пожалели, а может, времени было мало- все вопросы к продюсерам и режиссеру-постановщику шоу -- предположительно, покойному Стенли Кубрику, а также его жене, которая после его смерти все-таки сообщила о его участии). Поэтому сделали просто и легко: в пустыне, которыми территория Штатов довольно богата, на одной из закрытых военных баз ("Зона-51" или аналоги).
Правда, идеальность невадского "лунного пейзажа" смазывалась двумя неприятными факторами: неизбежный ветер поднимал пыль и бодро колебал звездно-полосатый флаг, а звездное небо наводило на мысль о съемках на Земле.
Однако американцы находчиво выкрутились из этих косяков: 1) сняв так, что звезд вообще не видно (черное небо), утверждая, что на Луне их нельзя увидеть 2) ветер "не заметили" 3) о движущемся флаге заявляли то будто это следствие небольших "лунотрясений" (фантазия Кубрика и Ко работала на отлично, это техническая сторона вопроса подкачала), то будто это в флаге стоял такой механизм "на потеху публике", то вообще что это следствие нахождения флажка долгое время в свернутом состоянии.
Короче, саму Аферу планировали и снимали от силы лет 5 (а может быть, вообще полгода-год - когда выяснилось, что американскому ракетостроению Луна только снится, а исполнять-то Грандиозное Обещание Великого Кеннеди все-таки надо), а вот отговорки и "объяснения" приходится сочинять уже 40 лет....
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 27 Март 2011, 19:42:02
2 Glaff.com
Правильно ли я понял из Вашего ответа, что этот вопрос ранее не обсуждался (раз Вы не привели ссылку на старую тему)?
Довольно странно. А вообще достоверность снимков обсуждалась? Я могу на память перечислить несколько "аргументов", гуляющих по Сети - наверняка ведь они обсуждались и здесь? Это: колышащийся флаг (Вы его уже упомянули), невидимые звезды (тоже упомянули), освещенные астронавты в тени ЛМ, пропавшие "крестики" на фотографиях, расходящиеся под разными углами тени, "пропавшие" кратеры, тени от астронавта и от древка флага, не доходящие до ног (и до древка соответственно), отсутствие следов от струи двигателя при посадке на Луну
Я ничего не пропустил? :) (Я специально перечислял только вопросы, относящиеся к съемкам на Луне).
Эти вопросы в форуме всплывали?
Что касается панорам, то они имеются двух типов: а) один из астронавтов, находясь на одном месте, поворачивался по кругу, пока его камера (закрепленная на груди) делала снимки с установленным интервалом. Главная их особенность - это интервалы времени между кадрами. Поэтому можно возразить, что если и присутствовали на площадке посторонние, то они успевали оказаться у астронавта за спиной. Или - что в дейстительности между снимками проходило больше времени. б) видеокамера, закрепленная на Ровере, иногда снимала панорамы, которые уже получались непрерывными.
Если Вы никогда не видели ни первых, ни вторых, то я подберу Вам ссылки с сайта NASA.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Март 2011, 20:26:47
Правильно ли я понял из Вашего ответа, что этот вопрос ранее не обсуждался (раз Вы не привели ссылку на старую тему)?
Видимо, я не полностью ответил на ваши вопросы. Трудно привести ссылки, потому что в целом по всему нашему "Лунному разделу" распылены аргументы , фотографии, дискуссии по интересующим вас вопросам. http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,223.0.html (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,223.0.html)
Обсуждение достоверности фотографий может быть только в одном ключе: снимались они на Луне или на Земле? Но фото- это не кино. На нем не виден колышущийся флаг и летящая пыль. Фотокадр достаточно легко ретушировать, вмонтировать в него. Подделать кино на 10 порядков сложнее. Вот поэтому я предлагаю насчет фотографий расслабиться и переключиться на "лунные кинопленки". Вернее, на их: 1) куда худшее качество по сравнению с "фотопленками" 2) их куда меньшее кол-во 3) отсутствие панорамных обзоров "астронавтами", позволяющих доказать, что сзади "астронавтов" нет группы поддержки, прожекторов-юпитеров, режиссера в раскладном кресле....
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 27 Март 2011, 22:20:49
Видимо, я не полностью ответил на ваши вопросы. Трудно привести ссылки, потому что в целом по всему нашему "Лунному разделу" распылены аргументы , фотографии, дискуссии по интересующим вас вопросам.
Что тут поделаешь, буду читать помаленьку...
Цитировать
Обсуждение достоверности фотографий может быть только в одном ключе: снимались они на Луне или на Земле?
Да, именно об этом и был мой вопрос. Тем более, что технически несложно доказать (или опровергнуть) идентичность одних и тех же кадров, одновременно попавших на снимки и кино/видеопленки.
Цитировать
Но фото- это не кино. На нем не виден колышущийся флаг и летящая пыль.
Не совсем так. Летящая пыль (например, от колес Ровера) видна очень хорошо.
А спор вокруг колышащегося флага уже оскомину набил - странно, что до сизх пор еще есть люди, не знающие, что флаг в невесомости именно так и должен был себя вести.
Цитировать
Фотокадр достаточно легко ретушировать, вмонтировать в него.
Оцифрованный кадр в фотошопе.
Цитировать
Подделать кино на 10 порядков сложнее.
Аналогично - в оцифрованном виде без проблем.
Цитировать
Вот поэтому я предлагаю насчет фотографий расслабиться и переключиться на "лунные кинопленки"
Кинопленки, или видео? На роверах стояли видеокамеры.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 27 Март 2011, 23:52:41
А спор вокруг колышащегося флага уже оскомину набил - странно, что до сизх пор еще есть люди, не знающие, что флаг в невесомости именно так и должен был себя вести.
Я так понял, вы решили начать шутить не дожидаясь 1-го апреля? :) На Луне НЕТ невесомости (см. пункт выше). Зато там есть ВАКУУМ. Чего на Луне (на Настоящей Луне) точно нет, так это движения атмосферы, колышущей флаг и прочие предметы.
А кстати хороший прикол. Смотрим на кинопленку: внезапно налетевший мощный порыв торнадо (для пустынь это нормально) уносит на наших глазах "астронавтов" за "лунный горизонт", а NASA нам поясняет - "Все окей, это луннотрясение, совместившееся с "солнечным ветром" и умноженное на уменьшенную силу тяжести, киношка подлинная, ПОЧЕМУ ВЫ НАМ НЕ ВЕРИТЕ?!"
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 28 Март 2011, 01:00:56
Я так понял, вы решили начать шутить не дожидаясь 1-го апреля? :) На Луне НЕТ невесомости (см. пункт выше). Зато там есть ВАКУУМ.
Не, до первого апреля у мну на работе еще должен быть аванс 28 числа, Вы так не шутите!... :)
Разумеется, я имел в виду ВАКУУМ.
Атмосферы нет, поэтому свободно висящий кусок ткани, подвешенный за горизонтальную перекладину и выведенный из состояния равновесия, ведет себя как маятник. И начав качаться, будет качаться до тех пор, пока колебания не затухнут естественным путем, за счет потерь энергии на деформацию ткани, трение нитей между собой и между тканью и перекладиной.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 28 Март 2011, 01:06:59
И пыль из-под колес и ног ведет себя точно так же, как обязана вести себя в ВАКУУМЕ: пыль не клубится, отдельные песчинки движутся строго по параболе и падают с высокой скоростью, не тормозясь атмосферой.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Март 2011, 01:16:48
И пыль из-под колес и ног ведет себя точно так же, как обязана вести себя в ВАКУУМЕ: пыль не клубится, отдельные песчинки движутся строго по параболе и падают с высокой скоростью, не тормозясь атмосферой.
Вы просто представьте, насколько сильно (и далеко) должны выбрасываться на Луне песчинки из под-колес довольно скоростного "ровера" с ХОРОШИМИ протекторами, да еще в условиях сильно пониженной по сравнению с Землей гравитацией и в отсутствие тормозящего действия воздуха! Это будут немалые МЕТРЫ! А что мы видим в "киношечке"? 30-50 см! Вы проедьтесь по пляжу на обычном земном ровере, мы вас снимем и скажем, что вы тоже на Луну слетали :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 28 Март 2011, 02:23:00
Вы просто представьте, насколько сильно (и далеко) должны выбрасываться на Луне песчинки из под-колес довольно скоростного "ровера" с ХОРОШИМИ протекторами, да еще в условиях сильно пониженной по сравнению с Землей гравитацией и в отсутствие тормозящего действия воздуха! Это будут немалые МЕТРЫ!
В данном случае "представьте" - это не аргумент. Каждый волен представлять в меру своего опыта и воображения- а где критерий истинности этого воображения?
Поэтому нужно привлекать не воображение, а физику и математику. Которые говорят нам, что линейная скорость, которую способно было придать песчинкам колесо Ровера - совсем невелика, а сектор вылета песчинок из-под крыльев Ровера - мал. Впрочем, желающие могут попытаться сделать расчет траектории такой песчинки, а я готов проверить. :).
А вот что даже представлять не надо - так это несомненный факт отсутствия атмосферы, который прекрасно виден по траектории полета и скорости падения выброшенной пыли.
Поэтому возвращаемся к первому вопросу: осуществимо ли технически построить для этой съемки павильон соответствующих размеров, в котором можно создать и поддерживать вакуум?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Март 2011, 10:54:08
Поэтому нужно привлекать не воображение, а физику и математику. Которые говорят нам, что линейная скорость, которую способно было придать песчинкам колесо Ровера - совсем невелика, а сектор вылета песчинок из-под крыльев Ровера - мал. Впрочем, желающие могут попытаться сделать расчет траектории такой песчинки, а я готов проверить. :).
Хорошо, я проработаю этот вопрос и выложу позднее.
Согласен. Иными словами, если удастся подтвердить, что пыль ведет себя, как ей и и положено в вакууме, то инсценировка на Земле отпадает?
да о чем тут может идти речь?
Та же самая песчинка как на Земле, на Луне будет весить в 6 раз меньше, а значит , полетит в 6 раз дальше. А при отсутствии сопротивления воздуха - наверное, раз в ДВЕНАДЦАТЬ далее.
Если на Земле "ровер" "метнул" бы пыль хотя бы на 10 сантиметров, на Луне это расстояние получилось бы ОДИН МЕТР 20 СМ! Покажите мне лунные кадры, где пыль улетает на метр....
И лунную кинопанораму тоже не забудьте...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 28 Март 2011, 13:34:29
Та же самая песчинка как на Земле, на Луне будет весить в 6 раз меньше, а значит , полетит в 6 раз дальше. А при отсутствии сопротивления воздуха - наверное, раз в ДВЕНАДЦАТЬ далее.
Если на Земле "ровер" "метнул" бы пыль хотя бы на 10 сантиметров, на Луне это расстояние получилось бы ОДИН МЕТР 20 СМ! Покажите мне лунные кадры, где пыль улетает на метр....
Первый же вопрос: а откуда известно, на какое расстояние Ровер метнул бы эту пыль на Земле? Джипы или багги в пример не приводить - у них совершенно другая структура шин и форма грунтозацепов, и другой состав и размер фракций грунта (песка, грязи и пр.)
Нужны строго аналогичные условия: пыль, например, соответствующая по своим свойствам сухому цементу (такую аналогию, на мой взгляд, удачную, привели пару лет назад в дискуссии на "авиабазе"), и колесо, состоящее из упругой сетки с диагональными накладками, без выступающих грунтозацепов.
Так что отбрасывание происходит за счет ячеек сетки, сквозь которые пыль проникает внутрь колеса, а затем - высыпается обратно, и этих накладок, загребающих слой пыли, примерно равный толщине сетки (порядка миллиметра и менее).
Отбрасывать крупные фракции (камешки) такая сетка не может - нечем, она их просто переезжает.
Скорость движения (во время "показательного заезда") - максимальная для Ровера, порядка 8-12 км/ч.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Март 2011, 13:52:46
Первый же вопрос: а откуда известно, на какое расстояние Ровер метнул бы эту пыль на Земле?
А оттуда известно, что "мунровер" проходил обкатку на Земле.
Кстати, обратите внимание на мощные трубы каркаса этого аппарата! А зачем они нужны в лунном модуле, в котором каждая капля топлива на учете и каждый килограмм на счету? 2 астронавтра на Луне в скафандрах будут весит В СУММЕ порядка 30 килограммов.
А вот на земле они весят ДВЕСТИ, и под их вес конечно нужен как раз такой титанический ровер...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 28 Март 2011, 13:56:48
А оттуда известно, что "мунровер" проходил обкатку на Земле.
Ну так где данные - на какое расстояние летела пыль на Земле?
Кстати, насчет дальности полета песчинок: на видео пыль от задних колес поднимается на высоту в ДВА раза выше, чем голова астронавта, сидящего за рулем Ровера.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Март 2011, 14:06:26
Ну так где данные - на какое расстояние летела пыль на Земле?
Кстати, насчет дальности полета песчинок: на видео пыль от задних колес поднимается на высоту в ДВА раза выше, чем голова астронавта, сидящего за рулем Ровера.
Где именно, покажите?! :)
не забудьте про панораму...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 30 Март 2011, 03:37:54
Извиняюсь за вынужденную паузу с ответом, не было времени.
Вот ролик с миссии Аполло-16, известный также как "Гран-при". :) Утверждается, что эти "гонки" астронавты сняли специально по просьбе специалистов компании Боинг, которые разрабатывали и строили Роверы.
LRV on the Moon - Apollo 16 - HD Video Stabilized (http://www.youtube.com/watch?v=5cKpzp358F4#ws)
Далее - три кадра с небольшими интервалами, показывающие один из моментов, когда произошел очередной "выброс" пыли из-под задних колес. (Начальный кадр - справа):
В принципе, он на этом ролике не единственный, просто наиболее нагляден для рассматривания в статическом виде (на стоп-кадрах).
И на последнем, увеличенном стоп-кадре, мною отмечена высота выброса. (http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/nlpepper.1/0_474d4_c22fd8b4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/292052/) http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/292052/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/292052/) http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/nlpepper.1/0_474d4_c22fd8b4_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/nlpepper.1/0_474d4_c22fd8b4_XL.jpg)
Цитировать
не забудьте про панораму...
В принципе, я помню. Но неудобно обсуждать сразу несколько вопросов, вот закончим этот - а там видно будет, может быть, панорама и не понадобится. :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Март 2011, 11:56:01
NLPepper,работу по сбору вы провели неплохую, жму руку.
Но, к большому сожалению (для НАСА и лично для вас) ВСЕ представленные вами материалы вызывают только новые вопросы и сомнения.
Панорама понадобится. По мне, это одна из нескольких "королев доказательств" по "Лунной афере". Не знаю только, где вы ее найдете... никто никогда не приводил "Лунную панораму"....
Давайте панораму. Докажите нам, что сзади Лунного модуля не сидит в кресле Кубрик и нет множества прожекторов....!
Вот ролик с миссии Аполло-16, известный также как "Гран-при". :) Утверждается, что эти "гонки" астронавты сняли специально по просьбе специалистов компании Боинг, которые разрабатывали и строили Роверы.
Тут мне остается только руками развести. Астронавты устроили гонки...
В наших "Лунных диспутах" я как-то спросил: а почему "астронавты" подпрыгивают не более чем на 20 см - прямо как на Земле? Не прошу скачков в 1 м 20 см, но по крайней мере, на полметра астронавт мог бы нам показать, что дело точно не на Земле!
Знаете, что мне ответили местные защитники "Лунной аферы"?
Что это было бы опасно. Астронавт мог получить травму, повредить скафандр .
Что у нас получается? Один-единственный ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ прыжок вверх астронавты боятся делать , им это запрещено. А вот продолжительные "гонки на роверах", которые и на Земле часто происходят с травмами, "американские покорители Луны" отчего--то с удовольствием устраивают и снимают!!!
Далее - три кадра с небольшими интервалами, показывающие один из моментов, когда произошел очередной "выброс" пыли из-под задних колес. (Начальный кадр - справа):
Теперь давайте сравним выброс пыли в пустыне из-под обычного квадроцикла :
(http://motocross-gum.at.ua/_nw/2/58327.jpg)
Возможно , он тоже снят на Луне. :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 30 Март 2011, 13:06:47
Уважаемый =Glaff.com=, давайте все по порядку.
Поясните, пожалуйста, что именно в Вашем посте является возражением (иронию, риторические вопросы и воспоминания про глупые ответы других участников :) я опускаю). Напомню: я писал о скорости и траектории падения пыли на поверхность в вакууме. Так есть на видеоролике вакуум, или нет?
Ваше предыдущее возражение относительно "малой дальности" полета пыли, я полагаю, снимается?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Март 2011, 14:01:28
Ваше предыдущее возражение относительно "малой дальности" полета пыли, я полагаю, снимается?
Как это снимается, если я наоборот его поднял, приведя вот эту картинку из обычной ("земной"_ пустыни?
(http://motocross-gum.at.ua/_nw/2/58327.jpg)
Ровно то же самое мы видим и на "лунных" фотках! Но если для земного квадроциклиста поднять пыль выше мешает высокая сила тяжести и тормозящая полет песчинок плотность воздуха, то отчего же на Луне "американская пыль" летит точно так же?
Как это снимается, если я наоборот его поднял, приведя вот эту картинку из обычной ("земной"_ пустыни?
(http://motocross-gum.at.ua/_nw/2/58327.jpg)
Ровно то же самое мы видим и на "лунных" фотках!
1. Какова скорость квадрациклиста? 2. На какую высоту поднимаются песчинки? По фото этого не видно. 3. И самое главное: траектория движения и скорость падения. Квадроциклист проехал уже метров 50, а пыль как висела в воздухе - так и висит.
Цитировать
Знаете, после 12 лет знакомства с "Лунной темой" я без иронии уже не могу обсуждать очевидные (для меня) вещи :)
Вы не поверите: у меня ровно такое же ощущение при чтении откровений "конспирологов". :)
Но это не мешает нормально общаться, без срача (к которому обычно скатывается большинство форумов на эту тему).
Цитировать
Я не вижу доказательств его наличия там. А вы?..[/b]
Я их перечислял. Вы не заметили?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Март 2011, 14:43:43
Квадроциклист проехал уже метров 50, а пыль как висела в воздухе - так и висит.
Я вам не предлагаю смотреть на "пылевой хвост" циклиста. Это следствия наличия атмосферы. Я говорю что нужно посмотреть , насколько высоко взлетает первичный выброс, сразу за спиной цикла, из под его колес. И, исходя из роста человека сидящего на квадро - получим ровно те же 1-1,2 метра! Следовательно, лунная пыль не станет висеть над землей, а упадет (кстати, упадет-то В ШЕСТЬ РАЗ МЕДЛЕННЕЕ, чем на Земле!), но вначале она должна взлететь на свой МАКСИМУМ: для Луну это составит 2-3-4 и далее метров.
НАСА нам показывает цветные картинки с выбросом на 1 метр...
Кстати, есть предположение еще, что для "лунных съемок" насыпали песок крупных фракций - он не пылил и не раздувался ВЕТРОМ. На вашем ролике мы как раз видим , что мелких, "пылеватых" фракций в следе из под-колес не видно!
А на Луне не так? Там все пылинки, песчинки, камешки на одинаковое расстояние должны подлетать? :)
На Луне частицы грунта должны подлетать по-разному, в зависимости от траектории выброса, а вот падать они из-за отсутствия атмосферы должны с одинаковым ускорением (вспоминаем опыты Галилея с вакуумной трубкой и помещенными туда пёрышком и камешком).
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 31 Март 2011, 14:47:08
На Луне частицы грунта должны подлетать по-разному, в зависимости от траектории выброса, а вот падать они из-за отсутствия атмосферы должны с одинаковым ускорением (вспоминаем опыты Галилея с вакуумной трубкой и помещенными туда пёрышком и камешком).
Ну вот и представьте теперь:
Лунровер и египетский квадроцикл примерно равны по скорости, диаметру колес. Можно допустить, что на Земле они будут выкидывать из-под себя грунт примерно одинаково.
Но на Луне (не путать с "Луной"!) усилие то же, но вес камешков В 6 РАЗ МЕНЬШЕ, да еще и отсутствие атмосферы НЕ тормозит летящие камешки! Да реально грунт бы улетал в 8-10 раз дальше и выше, чем на Земле: НА ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ МЕТРОВ от лунровера.
Где они?
П.С.
- Алло, это квартира Ивановых? - Да! - Это вы вчера спасли утопающего мальчика Вову? - Да!! - На нем была шапочка. ГДЕ ОНА?!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 22 Апрель 2011, 13:42:45
О СССР только плохо и США только хорошо, как о мертвом. Но существуют факты, когда сказать только плохо нельзя. Например, советское первенство в космосе. Что же делать идеологам информационный война против России. Факты надо исказить. Развесить по все Москве портреты Гагарина со стертой в Photoshop надписи СССР на шлеме, по центральному ТВ-каналу пустить фильм, где рассказывается исключительно о наших неудачах в космосе, потом шестисерийный сериал о гибели Гагарина. Как будто мы отмечаем дату смерти Гагарина, а не дату полета человека в космос и т.д. и т.п. Законы военного времени, ничего не поделаешь.
Но это все по мелочи. Однако существует два центральных проамериканских мифа. Первый. американцы были первыми на Луне. Второй. они первые запустили более продвинутую технологию космических кораблей многоразового использования.
Миф1. Американцы первые на Луне. Я как-то спросил своих студентов. Кто был первыми на Луне? Абсолютное большинство сказали американцы. Два человека вспомнили, что где-то читали, что американцы не высаживались на луне, что все это театральное шоу. Но похоже сами они в это не верили. Да, забыл сказать, студенты российские. Американские наверно убеждены что мы в космосе в шапках ушанках, с большими гаечными ключами.
Причем это не преувеличение именно так нас изображают в американских фильмах, именно в ушанках с кокардой и с гаечным ключом, в фильме «Красная планета» (2000), где советские спутники называются рухлядью, и только отважные американские астронавты могут их починить.
Но Бог с ними. Вернемся к вопросу, кто был первым на Луне. Российские студенты уверены что американцы.
Не будем вдаваться в подробности давнего спора, была действительно высадка на Луне или вся эта «высадка» снята в павильонах Голливуда. Суть заключается не в этом, а в том, что СССР, а не США были первым на Луне, первым во всем:
2 января 1959. Первый полет к Луне. Станция прошла в 5000 км от Луны, обнаружила отсутствие у нее магнитного поля, вышла на гелиоцентрическую орбиту (вокруг Солнца), став первой искусственной планетой, которую назвали "Мечта". США повторили это лишь 3 марта 1959 года
1959 год. Первый в мире полет к Луне. Запомните эту дату студенты и не только - 14 сентября 1959 года человечество впервые достигло Луны. Сделал это советский космический корабль «Луна-2». Американцы (Нил Армстронг) высадились, даже если и высадились через десять лет после этого.
7 октября 1959 года «Луна-3» Впервые в мире сфотографировал невидимую с Земли сторону Луны. Также во время полёта впервые в мире был на практике осуществлён гравитационный манёвр.
А что в это время делали США? 26.01.1962 – первая неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Станция не достигла Луны. 23.04.1962 - вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны. 18.10.1962 - третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны. 30.01.1964 – четвертая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала в районе Моря Спокойствия. Наконец американцы - 28.07.1964 смогли СНЯТЬ Луну.
Но вернемся в СССР.
3 февраля 1966 года впервые в мире выполнена мягкая посадка на Луну автоматической станции «Луна-9» в Океане Бурь. США смогли лишь повторить советское достижение – 30 мая 1966.
3 апреля 1966 «Луна-10» — первый в мире искусственный спутник Луны. Естественно, США опять позади, они повторяют советский опыт 10 августа1966 года
15 сентября 1968 – Зонд-5 первые живые существа (степные черепахи) облетевшие Луну на расстоянии 1950 км и вернулись на Землю 21 сентября 1968 года.
Американцы все время пытались нас обогнать в луной эпопеи, но ничего не получалось неудача следовала за неудачей. СССР во всем на Луне был первым.
И вдруг американцы на Луне. Не в чем нас не обогнали. Ничего даже не проверили на животных. Раз и на Луне. И сразу очень много красивых фото, правда с неправильно расположенными звездами на заднем плане, торчащий американских флаг в безвоздушном пространстве и т.д.
И главное, еще раз, очень много красочных фото и ни одного видео. Точнее видео есть и очень много и очень четкое, но все без людей.
Итак есть четкие снимки с людьми, есть четкое видео без людей, а вот четкого видео с людьми нет. Может тогда невесомость в Голливуде не научились изображать, поэтому с видео людей в невесомости проблемы, то ли еще что. Но поверим, официальным заявлениям, что все время ломались видеокамеры.
Планов высадки на Луне людей в СССР не существовало, и поэтому никакого соревнования с США не было. Высаживать человека на Луну не было необходимости с научной точки зрения ни тогда, ни сейчас. Это безумно дорогое, но абсолютно бессмысленное с научной точки зрения шоу, сегодня возводят в ранг самого крупного достижения человечества, как решающая победа США в космической гонке с СССР.
Миф 2. многоразовые американские космические корабли лучше советских одноразовых. Это миф уходят корнями в эпоху начала целенаправленного уничтожения нашего государства, которую тогда называли Перестройка. Чтобы угодить Западу и поддержать это миф мы даже свой многоразовый космический корабль - Буран построили. Естественно, абсолютно бессмысленное занятие. Один раз слетал и никому не нужен. Но дело не в буране, а в том что главное преимущество многоразовых космических кораблей – экономия, оказался мифом. Переборка корабля после космического полета настолько затратное дело что даже американца отказались от этого занятия. По сути американцы признали правоту советских конструкторов, что одноразовые корабли дешевле в обслуживание.
При разработке предусматривалось, что каждый из шаттлов должен был до 100 раз стартовать в космос. Но американские конструкторы видимо спутали космический корабль с кастрюлей. Запуск, пребывание в агрессивной космической среде, спуск и проход через плотные слои атмосферы - это Вам не шутки.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляет около 450 млн долл. За эти деньги шаттл может доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза. Себестоимость запуска одноразовой ракеты-носителя Протон-М с выводимой аналогичной нагрузкой в настоящее время составляет около 70-100 млн долларов.
К этому надо прибывать что б/у есть б/у, даже если это и многоразовое б/у. В результате, шатлл «Челленджер» взорвался при старте в 1986, а шатлл «Колумбия» сгорел при посадке в 2003,
Поэтому, без лишней шумихи американцы свернули программу «Спейс шаттл» в этом 2011 году, все действующие шаттлы списали и летают теперь на наших Протонах.
Мы во всем были первыми. Первый спутник, первые животные в космосе, первый человек, первые выход в открытый космос, первая постоянно действующая космическая станция, т.е. то что сегодня пародирует весь цивилизованный мир. А американцы сделали первое красочное шоу, это они умеют.
Ссылка на источник (http://valtsev.livejournal.com/2902.html)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 22 Апрель 2011, 13:43:37
NLPepper (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=1047) напоминаю, вы обещали показать "лунное кино" с круговым обзором (панорама)
Или признайте уже, что такое видео не удалось обнаружить в кладовых НАСА :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Сентябрь 2012, 11:57:13
А как должна была проходить высадка на Луну по советскому сценарию?
А вот так:
Сначала на Луну должна была слетать автоматическая станция с доставкой грунта. Это позволило бы заранее выяснить возможность токсичности лунной пыли(американцы узнали про аллергенность лунной пыли уже в ходе полетов.
Потом на Луну должны были быть доставлены два Лунохода. Они должны составить карту района посадки, выбрать ровное место для посадки лунных кораблей.
Но главное, Луноходы должны были использоваться для садящегося лунного корабля как радиомаяки. Советский лунный корабль должен был сесть не на дикую поверхность, а на импровизированный космодром с курсовыми маяками.
Его должны были вести на посадку как самолет на аэродроме, в точно установленную точку поверхности, для которой заранее установлена луноходами пригодность для посадки.
Американский астронавт при посадке на Луну должен был, скособочившись, смотреть в маленькое оконце на приближающуюся поверхность и в решающий момент запустить тормозные двигатели - вся система посадки "Аполлонов" заключалась в том, что автопилот снижает модуль и ведет его горизонтально над поверхностью; астронавт должен высмотреть, когда под модулем пойдет пригодная для посадки поверхность и нажать кнопку посадки. Причем если он ошибется - он погиб, возвратить модуль на орбиту на заключительном, самом опасном участке траектории было нельзя.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Сентябрь 2012, 12:01:21
Академик В.П.Мишин(преемник С.П.Королева) писал: "Попробуем представить трудности этого проекта в простых числах. Допустим, запуск спутника и полет Юрия Гагарина - это "10 единиц", в таком случае полет к Луне, ее облет и возвращение на Землю - "100 единиц", а посадка на Луну и возвращение людей на Землю - уже "1000 единиц"..
Спуск на Луну - самая рискованная операция, 90% сложности! А Лунный Модуль у американцев не провел ни одной испытательной посадки. Хотя остальные 10% сложности были испытаны.
Там же
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Сентябрь 2012, 12:24:47
Роликов с прыжками, превышающими возможную земную высоту в материалах Аполлонов - аж один/
Прыжок выполнен так, что не видно ног на протяжении всей демонстрации, а динамика этой серии прыжков выглядит как у прыжков на батуте. Причем астронавты специально бегут в такое место, где их ноги были бы загорожены ровером; оператор, которому поручено управлять камерой по радио с Земли, почему-то не наводит ее на прыгающего астронавта, так что он виден только в углу кадра. Т.е. единственный кандидат в лунные высокие прыжки изготовлен так, что скрыть батут под прыгающим астронавтом не представляет труда...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Ежи Замински от 29 Сентябрь 2012, 12:26:43
У меня тоже есть фотозагадка... Вот обычный Лунный пейзаж заботливо подрисованный художником, на дальнем плане- симпатичные пирамидки. Но дело не в них. :)
Этот кадр уже давно в моей коллекции,он (без пирамидок) числится в официальном каталоге НАСА,забыл номер... Как-то,доказывая себе и другим его подлинность,кадр пришлось высвелить,чтобы показать- настоящий космос не поддается засветке,он остается однородным... Ну да ладно,это тоже не главное... Там проявилось кое что заштрихованное,слева- просто зачирикано,справа- у горы макушку обрезали:
(http://i.piccy.info/i7/1d04aed817dd13a5a20564c23918a287/4-44-1548/27582262/Taina_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3523344/56a8923ef21f58f84ec2cae6308d1f5b/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-29-06-20/i7-3523344/500x172-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-29-06-20/i7-3523344/500x172-r) Я бы очень хотел знать- что там замазано...
Впоследствии,этот кадр учавствовал в разделе "юмор НАСА",он прошел ,как и все прочие- цифровую обработку. Небо-банально залили черным в фотошопе,скрыв заштриховку и приклеили нескольких астронавтов:
(http://i.piccy.info/a3/2012-09-29-06-20/i7-3523344/500x172-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-29-06-20/i7-3523344/500x172-r) Я бы очень хотел знать- что там замазано...
Ну, возможно (основываясь на версии N+1), декорации в павильоне подгоняли под реальный лунный ландшафт. Гору могли сделать (или нарисовать) неправильно, контур и высота не те, пришлось потом на фото править ...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 29 Сентябрь 2012, 14:05:04
Этот кадр уже давно в моей коллекции,он (без пирамидок) числится в официальном каталоге НАСА,забыл номер...
Может, вспомните номер? Я бы тоже хотел взглянуть, что там "заретушировано".
Потому что снимок, на который Вы ссылаетесь - это фотожаба (не тот, что с пирамидками - а тот, из которого он сделан). Точнее, панорама, склеенная из нескольких отдельных снимков. Это хорошо видно по количнству и расмоложению маркеров-крестиков. Они хаотично разбросаны по всей картинке и даже имеют разные размеры.
Так что "заретушированные" куски - это на самом деле следы склейки и подгонки отдельных кадров в графическом редакторе.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 29 Сентябрь 2012, 14:40:54
Может, вспомните номер? Я бы тоже хотел взглянуть, что там "заретушировано".
Помню только,что из каталога АП-17...могу постепенно перелопачивать... А вот Вас не коробит,что слишком уж грубо сделанная работа получается,для специалистов,что слишком большой объем подвергся заштриховке. При неправильной декорации,тоже- проще переделать гору,чем мазать сотни снимков?...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Ежи Замински от 29 Сентябрь 2012, 14:58:26
Journal Text: 118:41:24 QuickTime Clip: (1.7 MB) by Peter Dayton.
360-degree panorama beside the lunar module: Beginning with the flag in view, the camera tracks clockwise, finds the lunar module descent stage, continues on to view the surface and completes the pan when the rover comes into view with the flag in the background. The camera pans slightly to the left now and finds Gene looking for lunar traverse maps at the rover. He waves to the camera and says, “Hello, Houston.” The soundtrack contains more technical conversations: Gene talks about the Traverse Gravimeter Experiment and Surface Electric Properties experiment; Jack talks about the Radioisotopic Thermoelectric Generator he's working on; and voices on the flight director communication loop in Houston discuss the experiments and the EVA timeline.
Источник: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/
Там есть еще - ищите по слову panorama...
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Сентябрь 2012, 00:52:07
Но, знаете, после слов благодарности хочу добавить - видео не убеждает. Размер - микроскопический! окрестности и их детали - ни черта не видно и не слышно. Не понимаю, почему это не могло быть снято в Голливуде.
На Аполлонах второй половины якобы уже были цветные камеры в хорошем качестве. Где их съемки? Почему мы смотрим только картинку размером 100*100 пикселей, с уплывающим фокусом?
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 30 Сентябрь 2012, 01:24:56
На Аполлонах второй половины якобы уже были цветные камеры в хорошем качестве.
Они и есть цветные. Незаметно?
Цитировать
Где их съемки? Почему мы смотрим только картинку размером 100*100 пикселей, с уплывающим фокусом?
Моя полагай, что дело не в съемках, а в Интернете. Там на сайте большинство роликов вообще ужато в формат .rm, мизерного размера.
Смотреть видео надо, разумеется, в оригинале, а не ужатое (это если хочется "поразоблачать"). Я выложил ссылку на то, что попалось под руку (как пример), а качественное надо специально искать. Правда, на том же сайте есть и фото-панорамы (то есть, серии снимков по кругу, сделанные нагрудными камерами). Они синхронизированы по времени с видеозаписями и со съемками других астронавтов (они снимали друг друга, съемки рассортированы по номерам кассет), а все вместе - в бортжурналом и аудиозаписями (всё на том же сайте).
Это довольно увлекательная процедура - взять любую геологическую станцию, и рассматривать посекундно - кто что делал, что говорил, кем что снималось, кто где в это время находился, и пр.
Но отнимает кучу времени... :-)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Сентябрь 2012, 01:48:34
Мне, честно говоря, не хочется долго копаться по той причине, что я и так вижу чудовищно много актов подделки. Тратить время и ковыряться среди всей этой аферы?
Другое дело - конкретный материал, ссылка от адвокатов "Лунных полетов". Тут можно рассмотреть, выводы какие-то подвести.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 30 Сентябрь 2012, 02:24:27
Мне, честно говоря, не хочется долго копаться по той причине, что я и так вижу чудовищно много актов подделки. Тратить время и ковыряться среди всей этой аферы?
Мое мнение совпадает с Вашим слово-в-слово! ;-)
Мне тоже совершенно неинтересно копаться в фантазиях конспирологов, особенно с тех пор, как потратил свое время на пять-шесть из них и детально с каждой из них разобрался. После этого новые "теории заговора" уже не доставляют, как было поначалу. Когда хочется немного лулзов, захожу на "Новости космонавтики" в "Лунную аферу". :D
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: NLPepper от 30 Сентябрь 2012, 12:06:47
Поправка: не "Новости космонавтики", а "Форумы Авиабазы", раздел "Лунные космические программы". ;-)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: sst от 23 Октябрь 2012, 19:25:21
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2013, 09:38:38
Американцы были на Луне, но нашли там следы более раннего пребывания там советских космонавтов. Вот и рассекреченное видео. Отсюда пошли все эти заморочки.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Sinus от 16 Январь 2014, 13:20:08
Американцы были на Луне, но нашли там следы более раннего пребывания там советских космонавтов. Вот и рассекреченное видео. Отсюда пошли все эти заморочки.
Это отрывок из фильма "Аполлон 18"? (http://chelny-city.ru/uploads/posts/2011-08/1314699601_kinopoisk.ru-apollo-18-1656020.jpg) Помнится, там селениты настолько отмороженными пауками изображены, что уже не страшно, а смешно становится! :-))) ...впрочем, темы про "лунный заговор" именно этим и хороши - тем, что сразу смешно становится :-)
На снимках, переданных "Нефритовым зайцем", поверхность нашего естественного спутника почему-то предстает коричневой, а не серой.
Китайский луноход "Юйту" - "Нефритовый заяц" - стал первым аппаратом, совершившим мягкую посадку на Луну после того, как в декабре 1972 года ее покинули последние американцы - экипаж "Аполлона-17" - Юджин Сернан и Харрисон Шмит.
В декабре 2013 года успешно прилунившийся "заяц" передал снимки с места прибытия. А они возродили утихнувшие было споры о том, какого цвета Луна? На китайских фото она коричневая. На небе - серебристая. Примерно того цвета Луна и на многочисленных снимках, сделанных американскими астронавтами непосредственно на поверхности нашего естественного спутника. Эта поверхность либо белая, либо серовато-серебристая на солнце. А в тени - темная.
Китайский луноход - "Нефритовый заяц" - съезжает на коричневую поверхность Луны
(http://esoreiter.ru/news/1213/71771579.jpg)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2015, 01:53:45
В декабре 2013 года успешно прилунившийся "заяц" передал снимки с места прибытия. А они возродили утихнувшие было споры о том, какого цвета Луна? На китайских фото она коричневая. На небе - серебристая. Примерно того цвета Луна и на многочисленных снимках, сделанных американскими астронавтами непосредственно на поверхности нашего естественного спутника. Эта поверхность либо белая, либо серовато-серебристая на солнце. А в тени - темная.
(http://esoreiter.ru/news/1213/09589726.jpg)
(http://esoreiter.ru/news/1213/80184747.jpg)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: -=StrangeR=- от 02 Февраль 2015, 10:53:04
Нефритовый заяц бурит грунт нефритовым стержнем
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2015, 16:42:51
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Suo от 25 Май 2015, 15:06:58
«У нас на Комсомольском проспекте была военная часть 32103, которая обеспечивала космическую трансляцию, так как ЦУПа в Королеве тогда еще не было. Видели мы, в отличие от всех остальных людей в СССР, и высадку Армстронга и Олдрина на Луну, транслировавшуюся США на весь мир. Американцы выставили на поверхности Луны телевизионную антенну, и все, что они там делали, передавали через телекамеру на Землю, было также сделано несколько повторов этих телеэфиров. Когда Армстронг встал на поверхность Луны, и все в США захлопали, мы здесь, в СССР, советские космонавты, тоже скрестили пальцы на удачу, и искренне желали ребятам успеха». (Алексей Леонов)
"То, что американцы были на Луне, мы знаем совершенно точно. Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда." (Г.Гречко)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 25 Май 2015, 15:08:46
Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда." (Г.Гречко)
Не с Луны, а со стороны Луны, из Космоса.
Например, с орбиты :)
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Suo от 25 Май 2015, 15:12:56
т е они сначала запустили туда ретранслятор? который потом уже на землю луч с голивуда посылал? или с базовой станции фильм в эфир крутили шаманы однако
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 25 Май 2015, 16:58:39
т е они сначала запустили туда ретранслятор? который потом уже на землю луч с голивуда посылал?
Ну вообще-то это приблизительно в 100 раз легче сделать, чем астронавтов на Луну запустить и потом вернуть живыми.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Suo от 16 Июнь 2015, 14:22:52
СК: Россия готова помочь США расследовать пропажу видео полета на Луну
Россия может помочь США провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая американскими астронавтами на Луне, или где спрятаны 400 кг лунного грунта, заявил официальный представитель СК России Владимир Маркин.
«Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты – достояние человечества, и их бесследная пропажа – наша общая потеря. А расследование покажет», – цитируют Маркина «Известия».
Так Маркин прокомментировал вмешательство США в международные футбольные дела.
Несколько лет назад НАСА заявило о потере исходного варианта известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне, передает РИА «Новости».
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 16 Июнь 2015, 15:35:53
Россия может помочь США провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая американскими астронавтами на Луне, или где спрятаны 400 кг лунного грунта, заявил официальный представитель СК России Владимир Маркин.
«Можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 килограммов лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты – достояние человечества, и их бесследная пропажа – наша общая потеря. А расследование покажет», – цитируют Маркина «Известия».
Я думаю, в лучших киностудиях Голливуда уже "ищут" и скоро найдут. После обнаружения лунное кино станет еще лучше, еще безупречнее, еще луннее и блокбастернее!
Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты – достояние человечества, и их бесследная пропажа – наша общая потеря. А расследование покажет», – цитируют Маркина «Известия».
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2015, 15:40:33
Это уже даже перестает быть смешным.
"В интернете появилось более восьми тысяч фотографий, сделанных во время экспедиции американцев на Луну в рамках программы "Аполлон". Отсканированные снимки, которые не подвергались обработке, опубликовал коллекционер Кипп Тиг. Как пишет RT, кадры были сделаны на фотоаппарат Hasselblad, американец собирал на протяжении 15 лет, благодаря общению с "посвящёнными" людьми. При этом Тиг тратил на это немалые деньги. С точки зрения специалистов, достоверность кадров доказать сложно. Они отмечают, что фотографии можно было сфабриковать, используя современные технологии. Однако вряд ли здравомыслящему человеку придёт в голову искусственно создать восемь тысяч кадров. Напомним, программа "Аполлон" была инициирована в 1961 году. В 1969-м первая высадка на спутник Земли была успешно осуществлена Нилом Армстронгом и Баззом Олдрином, которые установили на поверхности планеты американский флаг. Однако некоторые до сих пор задаются вопросом: а бы ли американцы тогда на Луне?" http://www.e1.ru/news/spool/news_id-430941.html
Еще бы не задаться. Что такое ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ КАДРОВ для шести миссий? Это чуть ли не полторы тысячи кадров на каждую.
Для сравнения: я работаю со свадебными фотографами, они за примерно 12 часов съемки без передыху делают 800-1200 снимков. И немало устают от этого.
Теперь представим, как полторы тысячи кадров за одну высадку должны были бы сделать двое астронавтов: 1) в стесненных условиях 2) с необходимость частой замены фотокассет или на что они там снимали Хассельбладами своими 3) ЧТО можно снимать на Луне вокруг себя полторы тысячи раз?!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 28 Август 2017, 23:58:50
Частенько смотрю передачи и программы на тему "нового покорения Луны".
Что бесит - одни и те же высокопоставленные лица отечественной космической отрасли вначале утверждают, что американцы безусловно были на Луне. А потом показывают свои опытные разработки и рассказывают бесчисленное количество сложностей, которые надо преодолеть нашей технике, чтобы слетать туда-сюда в наши дни.
Получается одно из двух.
Либо Корпорация "Энергия" им. С.П.Королева (и все смежники) настолько тупая, что спустя 50 лет не может даже 1 в 1 повторить сделанное давным-давно в НАСА. Но в это я не поверю. Сейчас - может быть, но не в 60-70-е, когда СССР бодро шел походкой космического лидера в самых разных проектах.
Либо - если даже сегодня это техническое задание архисложное , то уж полвека назад оно тем более было нерешаемым!
* * *
Короче, не надо врать. Сами себя подводят.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 29 Август 2017, 00:02:28
«Американцы выставили на поверхности Луны телевизионную антенну, и все, что они там делали, передавали через телекамеру на Землю, было также сделано несколько повторов этих телеэфиров. ». (Алексей Леонов)
"Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда." (Г.Гречко)
При всем уважении и даже любви к обоим космонавтам - а где в их словах доказательство технического пребывания именно амер.астронавтов на поверхности Луны?
С Луны шло вещание телевизионного сигнала! И только это следует из приведенных слов!
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 29 Август 2017, 00:04:08
Несколько лет назад НАСА заявило о потере исходного варианта известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне, передает РИА «Новости».
Очень вовремя потерялась.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: Алекс от 29 Август 2017, 23:20:02
Дилемма однако. Придется решать, а, что собственно лучше: что не были они на Луне или что Армстронг там увидел инопланетян. :giri05008:
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 30 Август 2017, 12:55:53
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2018, 22:56:51
Все шесть экспедиций американцев на Луну прошли без сучка и задоринки, что по теории вероятности просто не могло быть. Наша лунная ракета четыре раза взлетала и четыре раза взрывалась, после чего советская программа была закрыта, раз уж американцы «всё равно нас опередили».
А предполагалось сначала отправить на нашу спутницу два лунохода. Они должны были тщательно исследовать место посадки и выбрать самое ровное. Ибо при наклоне более 12 градусов, посадочный модуль либо не сядет либо с него потом не взлетит. Потом по радиомаякам с луноходов должна была сесть запасная ракета. Если она садилась благополучно, луноходы обследовали бы её на предмет того, что она может благополучно стартовать с Луны.
Только после этого запустили бы модуль с ОДНИМ космонавтом. Второй космонавт, а ещё и луномобиль – роскошь непозволительная, когда каждый грамм на счету. Американцев же подобные пустяк никак не трогали.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2018, 23:03:29
ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ СССР??
В начале 70-х СССР получил от США миллиардный кредит на строительство огромного завода КАМАЗ. В этом строительстве приняло участие более 700 западных компаний по различным направлениям, включая, конечно, автомобильные. Именно поэтому КАМАЗ того времени был так похож на американский «Интернешнл». У СССР не было средств на этот завод-гигант, до сих пор являющийся гордостью нашей страны!
Дальше – больше. Именно в этот момент США и западный мир разрешают Советскому Союзу приступить к строительству трубопровода для обеспечения газом Европу. СССР отдается величайший рынок потребления, а Германия выдает нашему правительству кредит и поставляет трубы большого диаметра, которых в нашей стране в то время не выпускалось.
И все это – в разгар войны во Вьетнаме, где столкнулись военные силы и интересы США и СССР! Война закончилась только в 75-м году. Но уже в начале 70-х Брежнев и Никсон встречались и улыбались ежегодно – и в Москве, и в Америке.
Какие могут быть логичные объяснения этому?! Только такая, что что-то американцам от нас было нужно и они этими подарками, кредитами и перспективами нас задабривали. Ну а мы, конечно, совершенно верно выбрали прагматичный экономический подход, нежели сражение за мифический вопрос престижа в космической отрасли.
Название: Re: Первые на Луне - Диспут номер 3
Отправлено: ★ Главком от 11 Апрель 2019, 10:38:08
Название: Обратная сторона «Сияния» | Кубрик и "Лунная Афера"
Отправлено: ★ Главком от 14 Август 2020, 13:53:04
На протяжении десятилетий конспирологи обсуждают знаменитые кадры высадки американских астронавтов на поверхность Луны, склоняясь к тому, что это не документальное свидетельство эпохального для истории человечества события, а подделка. Причем подделка, выполненная почти идеально, а значит — над ней работал гениальный режиссер, уже имевший дело с космической фантастикой. Например, Стэнли Кубрик, в 1968-м снявший эпический сайфай «2001: Космическая одиссея». Вопрос со всей тщательностью изучил документалист Джей Уайднер, которого журнал Wired снисходительно назвал «авторитетом в области магии и алхимии». К изысканиям Уайднера, изложенным в документальном фильме 2011 года «Одиссея Кубрика», можно (и, наверное, даже нужно) относиться с известной долей скепсиса, однако его представление «Сияния» как шкатулки, полной намеков на лунную аферу, выглядит довольно убедительно. Поскольку режиссер, якобы связанный тайным соглашением с правительством (которое его тяготило), не мог рассказать о своей роли в съемках «высадки на Луну» прямо, в «Сиянии» он поведал о ней иносказательно.
Конспиролог обратил внимание на целый ряд деталей, присутствующих в фильме. Как известно, у концептуалиста и перфекциониста Кубрика количество предметов, оказавшихся в кадре по чистой случайности, стремится к нулю. «Сияние» — не исключение: почти каждая деталь интерьера отеля «Оверлук» имеет значение. Например, изображение орла в кабинете управляющего отелем Ульмана и на футболке Джека Торранса: орел — не только символ США (а «Оверлук» здесь — модель Америки в миниатюре), но и официальная эмблема лунной миссии «Аполлон-11».
Еще один намек — своеобразный шестиугольный орнамент на ковре, на котором Дэнни Торранс играет в машинки (среди них есть модели грузовиков). Шестиугольник напоминает очертания стартовой площадки № 39, с которой отправился в космос «Аполлон-11». Сходство и впрямь поразительное — включая подъездную дорогу (в ее «роли» — полоса на ковре). Довершает картину сам Дэнни, сидящий в центре шестиугольника. На свитере «сияющего» мальчика вышиты ракета и надпись «Apollo 11». Кроме того, в предшествующем эпизоде Джек играет с мячом, бросая его в стену. На ней — индейский орнамент, напоминающий несколько расположенных в ряд космических ракет.
Наконец, зловещий гостиничный номер 237 тоже является отсылкой к «лунной афере». Как известно, в романе Кинга у комнаты, где обитает омерзительный призрак женщины, другой номер — 217. Уайднер считает, что Кубрик изменил его потому, что среднее расстояние от Земли до Луны составляет… 237 тысяч миль. Сама же комната становится символом запрета на разглашение информации о съемках «высадки» (запрета под страхом смерти!): как только дверь в нее открывается, Торрансы (по мнению Уайднера, Джек и Дэнни олицетворяют разные стороны личности самого Кубрика) оказываются в смертельной опасности.
Название: Re: "Лунная Афера" NASA. ДИСПУТ № 3
Отправлено: Kandyman от 24 Август 2020, 15:37:41
Читая все эти споры по поводу были ли на Луне или не были меня не покидает несколько вопросов-если они были то почему не могут ныне слетать если согласно их же словам технологии получили большее развитие?И если они летали то куда и на чем потому как космос увы требует высокую дань за свои секреты?И один из них это каким образом орбитальная станция с массой около 45 тонн взлетела с поверхности Луны с первой космической около 2 километров в секунду и смогла перелететь туда и обратно на таком количестве топлива если для выхода на орбиту Земли нужно порядка 2800 тонн чтобы выйти на орбиту с первой космической с Земли нужно столько?Они что-летели на атомном двигателе?Или на ионном?Так он и ныне пока что в разработке?Неужели можно взлететь на таком количестве и перелететь около 300000 километров если самолет использует и то куда большее количество горючего и не несет окислитель на борту чтобы можно было дышать.А еще вода и продукты нужны.Плюс как то выйти в космос.А вспомните сколько было проблем с именно выходом в космос?Неужели американцы все смогли тогда решить?Много вопросов.Но нет увы ответов
Название: Re: "Лунная Афера" NASA. ДИСПУТ № 3
Отправлено: ★ Главком от 25 Август 2020, 22:37:04
Читая все эти споры по поводу были ли на Луне или не были меня не покидает несколько вопросов-если они были то почему не могут ныне слетать если согласно их же словам технологии получили большее развитие?И если они летали то куда и на чем потому как космос увы требует высокую дань за свои секреты?И один из них это каким образом орбитальная станция с массой около 45 тонн взлетела с поверхности Луны с первой космической около 2 километров в секунду и смогла перелететь туда и обратно на таком количестве топлива если для выхода на орбиту Земли нужно порядка 2800 тонн чтобы выйти на орбиту с первой космической с Земли нужно столько?Они что-летели на атомном двигателе?Или на ионном?Так он и ныне пока что в разработке?Неужели можно взлететь на таком количестве и перелететь около 300000 километров если самолет использует и то куда большее количество горючего и не несет окислитель на борту чтобы можно было дышать.А еще вода и продукты нужны.Плюс как то выйти в космос.А вспомните сколько было проблем с именно выходом в космос?Неужели американцы все смогли тогда решить?Много вопросов.Но нет увы ответов
Совершенно верно. Вопросов так много, что вечности не хватит их задать и ответить. И технические вопросы - их сотни. И на каждом ответ "невозможно", "не существует", "не разработано до сих пор"....