Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

а как "дело лосей" согласуется хотя бы вот с этой статьей: http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Да, например, во с таким вопросом и ответом:

"- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.

- И на моей практике это был единственный случай."

Это, значит, областной прокурор в таком шоке пребывал от проделок парнокопытных, что три дня из него не мог выйти (и уехать из Ивделя)?

[NordSerg]

Манси как минимум на начальном этапе поисков принимали участие. И стопроцентно видели тела и наверняка высказывались либо были опрошены. И как это им, исконным жителям этой территории, не пришло в голову задуматься насчет лося?

А почему манси должны были высказываться на счет лося?

В районе где были найдены Трое, следов лосей не было.
Были только кое-где следы туристов.
Тела абсолютно целые, без внешних повреждений.

В районе где были найдены Двое, следов лосей не было.
Тела абсолютно целые, без внешних повреждений.

Все, в том числе и манси искали причину, по которой все туристы покинули палатку без нормальной одежды.
В эту причину, а также и в найденные факты, лоси никак не вписываются.

Почему же они должны были высказаться насчет лося?
Так, от нечего делать?

[NordSerg]

НордСерг, Вы можете считать себя умнее сотни поисковиков и умнее следствия и умнее экспертов.

Если объективно – то в какой-то мере да.
Но эту возможность мне (нам) предоставили современные технологии.
Сегодня я могу собрать статистику по травмам, которые наносит лось.
Сегодня я могу собрать информацию по количеству лосей обитающих на Северном Урале в конце 50-х годов.

Сегодня понятно, что отличить травмы наносимые лосем, от травм, наносимых человеком, не представляется возможным.
Сегодня я могу оперировать всеми фактами из УД и известными действиями группы, в любой промежуток времени.
А в 1959 году всё это было не доступно. 

За годы поисков и обсуждений, НИ ОДНА ВЕРСИЯ не предоставила объект, который:

а) является постоянным обитателем мест, где погибла группа Дятлова. 
б) с вероятностью 95% ломает ребра и головы (без повреждения конечностей) в случае прямого столкновения с ним.
в) проясняет все непонятные факты обнаруженные на участке Кедр-Ручей.

Естественно у авторов этих версий, даже за годы обсуждений концы с концами не сходятся.
Ни вписывается ни одна версия во все факты УД.
А столкновение с животными – вписывается.

В конце концов, все дятловеды именно на это и напирают. Но почему Вы считаете, что разбираетесь в лосином вопросе лучше манси?

Это я уже объяснил выше.
Добавлю еще –

потому, что сейчас я могу:

- прочитать о жизни и повадках лося буквально всё.
Причем не из желтенькой прессы, а из знаний разных охотников-профессионалов, а также специалистов, которые работают с лосями на фермах.

[NordSerg]

ок
кстати, а как "дело лосей" согласуется хотя бы вот с этой статьей: http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
создается впечатление что NordSerg уже давно неосознанно работает на органы с целью сокрытия истинных причин :)

Аналогичное впечатление от этих, из ниоткуда вынырнувших суперпуперпрофессионалов.
Только слово «неосознанно» я бы заменил на «осознанно».
Ибо дело досталось дилетантам, и оказалось им не по зубам.
А теперь они корчат из себя – дескать если бы не гебня и не партком, ух!!!

p/s

Очень странно, что вы в такой маленькой статейке из КП не заметили ни вранья, ни состыковок с фактами.

[NordSerg]

Да, например, во с таким вопросом и ответом:

"- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.

- И на моей практике это был единственный случай."

Это, значит, областной прокурор в таком шоке пребывал от проделок парнокопытных, что три дня из него не мог выйти (и уехать из Ивделя)?

Хорошо.
Постараюсь объяснить.

Итак вы удивлены, что прокурор (который знал, что дело на контроле у Москвы) проторчал почему-то целых три дня на вскрытии.   

Поехали.

Лист 104
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич…
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 120
ДЯТЛОВ Игорь Алексеевич …
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 112
КРИВОНИЩЕНКО Георгий Алексеевич…
4 марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 127
КОЛМОГОРОВА Зинаида Алексеевна …
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 95
СЛОБОДИН Рустем Владимирович…


Найдите Клинова -

8 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении…

???

з/ы

А это так, на будущее, если поймете конечно –

…5 марта, на следующий день после анатомирования в Ивделе найденных тел, был обнаружен труп Рустема Слободина….

[★ Главком]

Все равно. Как хотите. Мне трудно понять, как можно из интернета выудить больше знаний о лосях, чем ими обладали манси-охотники, чьи папы были манси-охотниками и чьи деды были манси-охотниками.

А спросить их должны были непременно. Следствие-то очень быстро начало заходить в тупик. И тогда Иванов начал вступать со многими в разговоры на тему увиденного. А поскольку рассматривались разные версии, то не мог он не опросить и коренных.

А уж манси... поскольку одна из версий касалась прямого убийства группы их сородичами, явно должны были хоть немножко пошевелиться, чтобы помочь следствию выйти на какой-то иной след.

Короче: почему следствие, манси, поисковики, военные и прочие деятели, думающие в то время над трагедией в тылу и словом не обмолвились об участии в гибели животных? Вопрос риторический, можете не отвечать . Я уже понял, что Вы считаете собственные интернет-знания более серьезными, чем практический опыт и знания сотен людей из того Времени.

[★ Главком]

Найдите Клинова -

8 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга

И не буду искать. В УД столько умолчаний и странностей, что вполне могли вписать или не вписать чью-то фамилию. Тем более тов.Клинов мог в этот день находиться в Ивделе, но не присутсвовать при осмотре тела. Может, были у него дела и поважнее....

Тут живой очевидец говорит, что Клинов три дня маячил в городе. Что мне Ваше указание на какую-то отдельную бумажку из дела? Ничего она не меняет.

[Artysta343]

В который раз пытаюсь себе представить сцену как лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...

[Suo]

[★ Главком]

лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...

Ну Вы что, коллега! С ума сошли?! Какие шнелле??? ЛОСИ НЕ УМЕЮТ ГОВОРИТЬ!!! Тем более по-немецки.

В остальном картинка близкая к реальности. Еще на рогах шевроны SS...

[Artysta343]

картинка близкая к реальности. Еще на рогах шевроны SS...

Рога в это зимнее время только начинают расти. Они ещё маленькие.

[★ Главком]

Рога в это зимнее время только начинают расти. Они ещё маленькие.

Так и шевроны маленькие. Потом рога растут и шевроны тоже растут. Когда под зиму рога сбрасывают, сбрасываются и шевроны.

Кстати, на Перевале эсэсовские шевроны не находили, что является важным доказательством неверности всей лосиной теории!

[NordSerg]

Короче: почему следствие, манси, поисковики, военные и прочие деятели, думающие в то время над трагедией в тылу и словом не обмолвились об участии в гибели животных?

Сейчас я одним вопросом объясню вам всё.
Только ответьте на него, хорошо?

Почему сотни разных людей интересующихся делом гибели группы, за годы "исследований" и словом не обмолвились об участии в гибели животных?

[NordSerg]

В который раз пытаюсь себе представить сцену как лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...

А здесь Главком ответ на вопрос, который я задал вам выше.

Да, да.
Именно поэтому никто не может найти причину травм.
Потому что по теме

а) ничего не читают.
б) ничего не знают.

но между тем критикуют и насмехаются.

Вот вы и господин Artysta343 давно принимаете участие в критике и насмешках над версией.
А между тем ни вы ни господин Artysta343 версию не читали.
Иначе трудно объяснить такую детскую глупость, которую придумал господин Artysta343.

[★ Главком]

Почему сотни разных людей интересующихся делом гибели группы, за годы "исследований" и словом не обмолвились об участии в гибели животных?

Видимо, именно потому, что не было ни следов участия в убийстве, ни зацепок. Ничего не было.

Уж кто-кто, а манси должны были БЫ обратить внимание. Тем более их народ находился под подозрением.

критикуют и насмехаются.

Вот вы и господин Artysta343 давно принимаете участие в критике и насмешках над версией.
А между тем ни вы ни господин Artysta343 версию не читали.

ладно, я уже признался выше, что мало знаю о лосях и мало представляю Вашу версию. Но в своей оценке ее я базируюсь именно на реакции (а вернее, ее полном отсутствии или неприятии данной идеи) более компетентных, я считаю, чем Вы и я, людей:

- следствия
- манси-охотников
- поисковиков
- туристов-уральцев.

Даже фантастическая версия о лавине и то имела как минимум пару сторонников (нынешний Е.Буянов и некогда М.Аксельрод). А кто еще кроме Вас поддерживает лосиную гипотезу (прошу уточнить поименно)?

[Artysta343]

NordSerg, вы же читали версию о немецком аэродроме в районе Холат Сяхыл. Суо привел вам фото вооруженного лося. Сопоставьте и не считайте насмешкой мое комментирование версии.

[★ Главком]

читали версию о немецком аэродроме в районе Холат Сяхыл. Суо привел вам фото вооруженного лося. Сопоставьте

По существу, невыясненным остался только один факт: вооруженные немецкие лоси пришли к месту расправы пешим ходом (по глубокому снегу) или их сбросили с немецкого транспортного самолета (который смог уцелеть  в дебрях Советского Союза спустя полтора десятка лет после окончания войны).

Я склоняюсь ко второму варианту, ведь следов (лосей) на Перевале найдено не было. Правда, не были найдены и парашюты. Но, все-таки, любой опытный диверсант не оставит за собой артефакты приземления, даже если это лось-диверсант.

[NordSerg]

....ведь следов (лосей) на Перевале найдено не было....

Очередное подтверждение поста № 53 -

а) ничего не читают.
б) ничего не знают.

Иначе знали бы, что в районе Перевала следов лосей было столько, что они мешали поискам.

[★ Главком]

знали бы, что в районе Перевала следов лосей было столько, что они мешали поискам.

Только вот поисковики отчего-то ровным счетом ничего не говорят ни о лосях, ни о следах.

Может, они на каком-то другом перевале искали и находили тела?..

[NordSerg]

Только вот поисковики отчего-то ровным счетом ничего не говорят ни о лосях, ни о следах.

Может, они на каком-то другом перевале искали и находили тела?..

Как же вы можете говорить за всех поисковиков, если не читали их показания и материалы?
Между тем о следах лосей говорится в нескольких материалах УД.

А поисковик Григорьев пишет достаточно понятно даже для тех, кто понимать бы не хотел.
Но в данном случае не понять не получится -

....В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...