Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

  Вы абсолютно правы, уважаемый Главком.
  Трудно судить о злом умысле. Например печька группы, изготовленная отцом руководителя могла просто кому-то приглянуться. Но не манси! Не просите от нас ссылки на мансийский фольклер - где взять чужую вещь- нет страшнее греха. Даже известен случай реальной  находки копии блюда хранящегося в Эрмитаже из серебра -от которого манси отказались.
 

Уважаемый Давид, я все-таки хотел бы уточнить свою мысль: я как раз не подвожу к кражам вещдоков или к отсутствию таковых при проведении следствия, или какими-либо тайным свидетелями!

Все что я хочу сказать: некоторые (все?) отсутствующие вещи типа дневника или фотоаппарата, могли быть банально утеряны. В поезде, на перевалочных пунктах, во время марш-бросков, на ночевках...

Т.о., когда высказываются подозрения типа "некто, прикончивший туристов, унес свидетельства об этом с собой", возможно, просто в черной комнате ищут черную кошку, которой там нет.

Еще раз повторюсь, это лишь предположение. И в самом деле мог бы некто (не обязательно убийца группы, может, просто случайный свидетель либо специально посланный человек третьей стороны, который не мог или не хотел вмешаться), похитивший все недостающее.

[★ Главком]

Вы, уважаемый в походах таких не бывали...
А в пвд - можно и палатку, и рюкзак и даже часть группы забыть... по-ходу процесса!
В зимнем походе потерять куртку, валенки, фотики - смелое предположение.

Во-первых, уважаемая Хельга, вы не очень корректно меня уничижаете, говоря, что я не был в таких походах. И что теперь, я не был на Северном Урале в многодневных походах, и теперь "не рублю фишку"? Я не в ночных клубах жизнь провожу, чтобы не представлять себе дятловский поход.

Если за один день (или ночь) походникам удается что-либо проеб...ть, отчего же такое не может случиться за 2 недели, а? Я что-то не догоняю вашу логику.

Во-вторых, где я вам сказал, что безалаберные свердловские туристы потеряли "куртку, валенки, фотик"? Я не сказал конкретики, я просто высказался , что как минимум некоторые вещи могли быть банально утеряны. Ну например, недостающий дневник. Вывалился за несколько дней до дня Ч, и привет.... а все гадают, кто его выкрал. Да возможно, никто!

С вещами типа валенок тоже , знаете, может что либо случиться. И прожечь можно, и даже потерять. Плюс сколько всего валенков было с самого начала? Я помню что далеко не все их с собой взяли. Так может, свидетельство о первоначальном кол-ве валенков, курток неверно? Память может иногда подводить....

[Helga]

Поскольку речь идёт о крупных и\или  дорогих вещах, то предположение о потере на предыдущих стоянках выглядит...
 А о постоянных потерях в походах - это ж вы написали, я б в жизни не догадалась ТАКОЕ о вас  - просто уточнила: пвд -это не автономка лыжного перехода на 20 дней. Там от этого здоровье и жизнь зависят.

Я помню что далеко не все их с собой взяли.

ну... вот...
Никто этого не знает.


на фото на марше - у ВСЕХ валенки пристёгнуты, и куртка у Дубининой - тоже пристёгнута под клапаном рбкзака -можно даже на фото прощания с Юдиным эту вещь увидеть.

[Suo]

1) по поводу феерверка на вершине хребта к съезду партии ..

1 - ну до конечной точки маршрута они не дошли (т е праздновать еще не чего)
2 - мне почему то празднование покорения хребта к съезду партии видится в виде фотографирования на фоне флага с надписью "слава такомуто съезду кпсс! и т д" ну максимум с зажженными пиротехническими факелами в руках - и естественно днем, чтобы надпись было видно
3 - а чего фотографировать ночью? - непонятно где запущенный "феерверк". тем более что в то время "человеческих" в современном понимании феерверков то и не было. что могло быть: пиротехнический факел, ракетница (одноствольная) с ракетами 30 или 40 мм, ракетницы армейские, в т числе "химические" (РХБЗ) со звуком - у которых надо за веревочку дергать (и вес каждой до 300гр, т е парочку можно было и захватить), но никак не 5 кг.
4 - ночью на пленку 65 надо снимать только со штатива и на ручной ведержке и с тросиком к кнопке, и даже на 250 потребуется штатив чтобы снять хотя бы луну нормально (так что снимать какое то облако именно при свете луны зачемто - на такую пленку нереально)

2) по поводу "мансийских похорон" ..
ну допустим манси и "похоронили" нечаянно обнаруженных туристов, но не убивали же. в то время это была первая версия от которой они и так еле отмазались. так что если бы было правда - то их точно при любом удобном случае сделали крайними.

3)по поводу ракетного топлива, который в себе содержит окислитель ..
ну правильно, кислород из топлива взаимодействует с элементами воздуха и получается азотная кислота - которой тоже никак нормально не подышишь - отсюда и удушие
- только это все уже было в "ракетной" версии

4) на счет изрезанной и снятой одежды ..
а чем вам не нравится версия о том что ее таким образом снимали с одетых мертвых, чтобы ей согрелись раздетые живые?

5) если из дела пропадали отдельные страницы так и страницы из дневников - это ли не повод в том что сами дятловцы "невиновны" в своей смерти (сами запустили ТИ), а все таки какие-нибудь госструктуры. Не ужели бы живые туристы не оставили в своих дневниках(ке) о происшедшем за последние часы?

[Helga]

4) на счет изрезанной и снятой одежды ..
а чем вам не нравится версия о том что ее таким образом снимали с одетых мертвых, чтобы ей согрелись раздетые живые?

не нравится мне: у нас есть два раздетых трупа - и есть резанная одежда.Собственно говоря -это две вещи: бежевый свитерок, который сочли принадлежащем той, которая и замотала ногу половинкой этого свитерка и штаны...
Штаны разрезаны так: отрезана штанина... эта штанина была в районе ельника - это такая "лесосека" которую не заметили в ходе поисков и "ВДРУХ" увидали в мае... Она располагалась рядом с оврагом, где нашли настил с вещами, в том числе - с остальной частью этих штанов.

а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.

[Suo]

а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.

так это, не обязательно отрезанную штанину использовать по прямому назначению.
ее можно надеть на руку, голову и т п. (это все есть в классических версиях)

[Suo]

забыл еще

6) версия вакумного взрыва (да еще и самопального) никак не объясняет радиоактивного заражения одежды

[Helga]

а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.

так это, не обязательно отрезанную штанину использовать по прямому назначению.
ее можно надеть на руку, голову и т п. (это все есть в классических версиях)

с этой резанной одеждой, на самом деле -всё очень мутно: резанные штаны -это просто х\бешка... ни тепла, ни какого иного толку... И вот -типа РЕЗАЛИ, старались... и - бросили. А вот хорошие, тёплые штаны с начёсом -брошены и всё, также у костра валялась.... ковбойка Тибо.
Причем тот, одетый лучше всех -на нём и свитеры, и меховая куртка и валенки - всё ж был БЕЗ КОВБОЙКИ. Кстати, её , по "теплоте" не хуже тех х\б штанишек использовать как-то  - как головной убор и прочее - не стали...

[Suo]

с этой резанной одеждой, на самом деле -всё очень мутно: резанные штаны -это просто х\бешка... ни тепла, ни какого иного толку... И вот -типа РЕЗАЛИ, старались... и - бросили. А вот хорошие, тёплые штаны с начёсом -брошены и всё, также у костра валялась.... ковбойка Тибо.
Причем тот, одетый лучше всех -на нём и свитеры, и меховая куртка и валенки - всё ж был БЕЗ КОВБОЙКИ. Кстати, её , по "теплоте" не хуже тех х\б штанишек использовать как-то  - как головной убор и прочее - не стали...

я это все к тому, что манипуляции с одеждой никак не похожи на погребальные маневры манси

[Suo]

7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...

запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, а также могилы умерших от ран в Свердловских госпиталях раненых в ВОВ. закрыто не позднее 1964 г (может раньше).
через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.

[★ Главком]

забыл еще

6) версия вакумного взрыва (да еще и самопального) никак не объясняет радиоактивного заражения одежды

Может, они туда два изделия несли: БОД и ядерный фугас, оба собственного изготовления. В пользу этого говорит опыт работы кое кого на оборонных производствах, обучение других в УПИ, радиоактивное опыление. Оба там рванули. Суммарного воздействия двух Изделий (оба собранных "на коленке", минимальной мощности) вполне хватило для нанесения группе дублирующего поражения, предопределившего дальнейшие необъяснимые действия.

А поражение-то могло быть нехилым: контузии и внутренние травмы органов вследствие объемного взрыва, и радиоактивное излучение, также повлиявшее на организмы и кроме того на мозг , зрение, психику.

Становится понятна и реакция властей - всех этих военных, кгб-шников, следователей и прочих партфункционеров: никем не уполномоченные представители науки и техники рванули на Северном Урале собранные своими руками (из вынесенных с засекреченных производств элементов) бомбы аж двух типов, причем один из них появился на вооружении СССР 11 лет назад, а второй вообще еще только испытывается и существует в теории. Это получается, весь "железный занавес", вся многомиллионная группировка спецотделов, секретности и всей советской паранойи дала сбой?? Это значит, сегодня студенты УПИ собирают из доступных им материалов вакуумную бомбу и ядерный фугас, а завтра то же самое утащат господа из ЦРУ и Моссада?

Они подложили бомбу (две!) не под склон Холат-Сяхля. Это была бомба под весь советский режим. Скромным аналогом событию в феврале 1959-го был только, пожалуй, прилет г-на Руста на Красную Площадь в 1988 - когда целая система с триллионами средств и миллионами сотрудников не смогла предотвратить одного вшивого фрг-шного авиатора.

Естественно, это вызвало шок у руководства и начали принимать меры - такие же неадекватные, как и возникшая ситуация.

Как хотите, а я решил развивать теперь эту перспективную версию.

[Suo]

да, кстати, чтобы таранить туда ядерный фугас - его вес д б не менее 30 кг (ибо это - мин критич.масса с отражателем нейтронов).
да, сколько весила самопальная оболочка отражателя нейтронов - неизвестно.
выяснением этого предстоит заняться на последующих 6 страниц темы

да, кстати название полностью отражает суть темы - "неэтичная" маленько

[Artysta343]

7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...
запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, ...через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.

На Михайловском - мой дед. Я буду сильно против сноса.

Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.

[Artysta343]

Сравнительная картинка для фотоаппаратов Контакс и Киев

[Suo]

Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.

"
Парк Блюхера, созд. в 1970-е на ул. Блюхера напротив Михайловского кладбища. На этом месте долгое время были немецкое (лютеранское) и ч. еврейского кладбища. Древесно-кустарниковая растительность осталась, кладбища разровняли и перепланировали. Растительность представлена сосной, березой, липой, черемухой, лиственницей, тополем бальзамическим и пирамидальным, рябиной, бузиной кр. Пл. парка 5,1 га (2000).
"
http://ekbsl.ru/parki-ekaterinburga/parki.html

[★ Главком]

да, кстати, чтобы таранить туда ядерный фугас - его вес д б не менее 30 кг (ибо это - мин критич.масса с отражателем нейтронов).
да, сколько весила самопальная оболочка отражателя нейтронов - неизвестно.
выяснением этого предстоит заняться на последующих 6 страниц темы

да, кстати название полностью отражает суть темы - "неэтичная" маленько

Вот для этого и требовалось 9 человек: один несет ядерный фугас (30 кг нести тяжело, но физически развитый человек утащит, особенно если нести не в сборе одному, а компонентами двумя человеками. Это полезно и при досмотре милицией - по отдельности менее подозрительно - можно впаривать досматривающим органам что угодно, например, что это переносная метеостанция), один - ДОБ, еще пара дополнительные ингридиенты, остальные несут провиант+снаряжение. Девушки идут для отвода глаз - сугубо мужской , большой и сплоченный, коллектив вызовет больше подозрений. Мне кажется, тут все сходится.

Название темы может изменить сами авторы, если сочтут нужным. Как админ, я меняю только неприемлемые с точки зрения этики и морали названия (впрочем, такие неприемлемые темы как правило не редактируются, а удаляются)

[Helga]

...я подумала, что это ТВОЁ название, поэтому и рубанула сурово,
а автор, конечно волен называть тему, как ему это видится.


ЗЫ знакомый из тех органов, показывал мне фотку "карманной" атомной бонбы.
Совсем не карманная  - можно маскировать разве только под ОХП-10 или ещё более объёмистый...
И это -детище уже ХХI века.

[Helga]

7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...
запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, ...через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.

На Михайловском - мой дед. Я буду сильно против сноса.

Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.

во многих старинных городах такие кладбища оставляют как своеобразные парки... От Новодевичьего до Лычаковского, откуда у автора такие сведения?!

[Лонжерон]

...
ЗЫ знакомый из тех органов, показывал мне фотку "карманной" атомной бонбы.
Совсем не карманная  - можно маскировать разве только под ОХП-10 или ещё более объёмистый...
И это -детище уже ХХI века.

Доброго здоровья знакомым и незнакомым!
Интересный взгляд. Но вот что мне лично кажется совсем уж невероятным, это то, что студенты  - некоторые уже практически выпускники, т.е. специалисты подрядились на такую авантюру.
Или они были полными безбашенными лохами, чего никем никогда не отмечалось (дятлов вообще уже в зам.деканы метил), это ко всему прочему ещё и "партийная" должность, или ....даже и не знаю....
Без измерительных приборов, без всякой техники безопасности, чего проверять то?.... нет, так не бывает. Скорее можно предположить какой-нить временной портал, ну или всё-таки случайный сброс, подрыв какого изделия, но это уже сотни раз перемалывалось и отвергнуто.

[★ Главком]

Скорее можно предположить какой-нить временной портал,

О! Это максимально круто:) У нас тут есть спецтема "Экзотические версии трагедии на ПД", эту версию можно смело ставить в лидеры )))

Если серьезно, то что именно под "временным порталом" вы имеете в виду? Внезапно появившаяся "временнАя воронка", раскидавшая оказавшихся поблизости дятловцев, или что?