РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => НЛО-версии ("Огненные Шары" и "Световой Агрегат") => Тема начата: Алекс от 04 Декабрь 2016, 20:50:58
-
Да что Вы за люди такие!!! Я привела ссылки . Вы хоть своих-то перевидовиков читаете? В смысле уфологов?
Это из работы видного исследователя по НЛО - Ф. Ю. Зигель который. Там есть сведения по наблюдениям в 1927 году и 1935. Просто это - еще в докосмическую эру СССР. Значится к ракетной темке - боком. Небоком - к метеоритам/болидам и горящим аэропланам/аэростатам. И возможно - к оптическим явлениям, типа миражи: верхние али нижние...
взято из темы http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.20 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.20)
Уважаемая Почемучка невольно подняла тему уфологии ПД.
:madi11046: Это не простой разговор, потому как оппоненты -"против" аргументов не имеют, в теме не разбираются,но громко кричат "сами вы все дураки".
Попробуем разобраться. :wacko3:
(http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/avazun_ru_AFPItN5.jpg)
-
Так Лев Никитич уже разобрался.
-
Так Лев Никитич уже разобрался.
Вот, началось!!! :sati03004: Когда Иванов делал предположение о возможном влиянии нло на гибель группы, было очень мало известно о контактах с НЛО.
Итак, Л.Н. Иванов, адвокат. Г.Кустанай в 1990 г. опубликовал в газете "Ленинский путь" статью о ПД. (Смотреть полностью http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)). Бывший прокурор-криминалист, в 1959 году ведущий следствие по делу группы Дятлова заявил, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО. И что такое замалчивание имело место и в деле группы Дятлова.
Более ничего ценного он не сообщил.
Обратим внимание на то, что Иванов несколько путается в обстоятельствах трагедии. Но именно этот факт (на мой взгляд) подтверждает его искренность. Нельзя же мелочи помнить всю жизнь, а вот существенные факты похоже, были у него записаны. Я процитирую основные аргументы Иванова для тех, кто недавно в теме:
"...Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других..."
"...Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."
"...
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться..."
"...Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше. .."
"...Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них. .."
"...Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
... Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атаманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
"... На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.."
"... Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает. .."
-
Иванов не обратил внимания на 2 снимка с пленок группы, посчитав их, вероятно, браком.Сегодня эти фотографии знают все
дятломаны дятловеды.
(http://vzglyadzagran.ru/wp-content/uploads/2013/02/212823_orig.jpg)
(https://pp.vk.me/c636718/v636718135/3ae49/InwzhobTrLk.jpg)
:giri05008: Вот и весь фактический материал по теме НЛО на ПД.
:sadd08002: Теперь можно разбираться дальше.
-
Я не знаю, например, но я и не дятломан.
Что за второй снимок, откуда он? Вообще впервые вижу.
-
Я не знаю, например, но я и не дятломан.
Что за второй снимок, откуда он? Вообще впервые вижу.
Это 26 кадр с пленки из фотоаппарата Рустема. Последний снимок на пленке.
Кто то из поисковиков делал анализ. Извините, я сейчас не вспомню автора :giri05008: Но с интерпретацией не согласна.
(https://pp.vk.me/c636718/v636718135/3ae75/RQuxJz595Uk.jpg)
-
Фотографии вызвали много споров. Но истины так и не родилось.
:sadd08008: Многочисленные попытки обработать снимок в фотошопе, что бы что то еще увидеть - фикция). :sadd08008: Попытки сделать аналогичную фотографию ( объект съемки выбирается в зависимости от версии, которой придерживаются экспериментаторы) так же не получаются.
:wacko3: Я считаю, что на первом снимке изображен (в центре) яркий многоугольный объект, движущийся на фотографа. Его размер, скорость движения и направление (сверху вниз, параллельно земле и т.п.) восстановить не представляется возможным.
Самым близким по смыслу получились фото едущей в темноте машины, но там форма фар - другая. Да и снимки - ну, не такие.
:smoke: Т.е. понять "экспериментальным путем" , что изображено на снимках не представляется возможным.
:misd06037: Среди доступных (в т.ч. в интернете) фотографий НЛО аналога не найдено! Запомним это, чуть позже я вернусь к снимках в одной из версий.
-
Кто то из поисковиков делал анализ.
Валентин Якименко, я помню. Но так и не поняла, где он взял это фото. Говорит, что его опубликовали только в 2010-м.
Фотографии вызвали много споров.
Много смеха они вызвали :)
Не участвуют они никак в деле, такая вот данность.
-
Что бы понять о чем мы вообще говорим, давайте коротенько вспомним основные (так сказать :chad01027: ) вехи современной уфологии.
:Laie_100: Считается, что уфо, как (пусть и не академическая) наука началась со случая в Каскадных горах. Обычный бизнесмен Кеннет Арнольд, пролетая на своем самолете над Каскадными горами, что находятся в штате Вашингтон, в США , увидел стайку объектов. Господин Арнольд позже обозвал их летающими тарелками (блюдцами). Было это летом 1947 года.
:Laie_100: Адепты новорожденной уфологии быстро сообразили, что они далеко не первые интересующиеся. Рассказы о удивительных (и пугающих) небесных предметах и огнях известны с древности. Существуют десятки ( а то и сотни) свидетельств о наблюдениях НЛО. Самые первые, пожалуй, выцарапаны на стенах первобытных пещер первыми людьми ( а может и не только ими). Научившись писать, человечество оставляло описания о таинственных огнях,ладьях и небесных конях в летописях и хрониках.
:misd06011: Так или иначе, почти все серьезные государства нашей планеты пытались исследователь явление НЛО. И с успехом закрывали свои проекты под предлогом, что НЛО не представляет угрозы для нац.безопасности.
Я не стану перечислять все исследовательские программы, их описание можно найти в интернете.
-
Валентин Якименко, я помню. Но так и не поняла, где он взял это фото. Говорит, что его опубликовали только в 2010-м.
Да, Вы правы. Спасибо. О самом снимке Главком больше знать должен.
Много смеха они вызвали :)
Не участвуют они никак в деле, такая вот данность.
Чего смешного то?
И отчего они в деле не участвуют?
Реконструировать снимок, фотографируя "через приоткрытую дверь источник света и т.п. предположения" не удалось.
-
И отчего они в деле не участвуют?
Реконструировать снимок, фотографируя "через приоткрытую дверь источник света и т.п. предположения" не удалось.
Вот потому и не участвуют, что повторить не удалось. Алекс, вы ведь технарь, помнится, должны понимать, при каких условиях определенное явление признается физически существующим (существовавшим).
-
Вот потому и не участвуют, что повторить не удалось. Алекс, вы ведь технарь, помнится, должны понимать, при каких условиях определенное явление признается физически существующим (существовавшим).
Мдя :funi01062:
Я много лет занимаюсь явлениями, которые не воспроизводимы в лабораторных условиях.
Проблема уфо именно в том, что симптомы налицо, а диагноза - нет. И если 100 (1000,10000...) человек говорят, что испытывали одинаковые ощущения после наблюдения НЛО, то наверное надо к ним прислушаться. Независимо от того, что из себя это нло представляет.
До тех пор, пока Антоний Левенгук не разглядел микробов, никто и не подозревал, что есть такие маленькие "животные" способные убивать. Вы попробуйте абстрагироваться от своих знаний, посмотрите на снимки проще.
:sadd08002: Ну что же, давайте попробуем понять (принять) мысль о том, что НЛО существуют ( пусть даже как редкое природное явление) и могут оказывать некое влияние на человека.
-
Ну что же, давайте попробуем понять (принять) мысль о том, что НЛО существуют ( пусть даже как редкое природное явление) и могут оказывать некое влияние на человека.
Не, не, не, так мы совсем запутаемся. Здесь ведь негласно все уже договорились, что НЛО "существует", и раз уж мы находимся на форуме "России Паранормальной", имеем возможность общаться, то было бы дурным тоном отрицать этот очевидный факт :)
А мы с вами говорили ведь только о дятловских снимках, точнее, об одном шумном снимке и его участии в УД. Так вот по моему и Иванова мнениям, фото никакого отношения к трагедии на перевале не имеет.
Теперь нужно доказать, не используя фото, что в феврале 1959-го на Приполярном Урале имело место быть аномальное явление, погубившее группу из 9 человек.
-
Теперь нужно доказать, не используя фото, что в феврале 1959-го на Приполярном Урале имело место быть аномальное явление, погубившее группу из 9 человек.
Без фото даже проще. Но поясните, что Вы понимаете под аномальным явлением?
На мой взгляд, там могло иметь место нападение НЛО (по Иванову), неудавшийся "контакт", и просто судьба.
-
Помилуйте, при чем здесь я?
Иванов, кстати, ничего не говорил о НЛО и нападении :) Он сразу объявил, что понимать его нужно буквально, т.е. "неопознанный летающий объект", и потом завел речь о небе, радиации, аварии на "Маяке" и точечном воздействии.
-
Иванов, кстати, ничего не говорил о НЛО и нападении :) Он сразу объявил, что понимать его нужно буквально, т.е. "неопознанный летающий объект", и потом завел речь о небе, радиации, аварии на "Маяке" и точечном воздействии.
Из статьи Иванова: "...Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."
:funi01005: Помилуйте, при чем здесь я?
Вы предлагаете мне доказать "...что в феврале 1959-го на Приполярном Урале имело место быть аномальное явление, погубившее группу из 9 человек."
Итак: аномальное явление это такое событие, явление, действующее или происходящее вне известных науке законов природы. АЯ не поддаются объяснению и исследованию обычными методами. АЯ не могут быть воспроизведены в лабораторных условиях.
АЯ мы определяем по тому, когда происшедшему событию не находиться другого (разумного, научного) объяснения и еще по ряду признаков, которые "прописаны" в обрядах и обычаях, предрассудках и суевериях народов мира.
Как пример приведу вещие сны :misd06025: : существует множество суеверий (т.е. изначально неверных объяснений и рекомендаций), в тоже время есть работающие "ключи" для понимания таких снов. Нужно только уметь отделить верные и ошибочные объяснения и рекомендации.
Думаю, что нет возражений. Единственное, что я еще хотела бы добавить- АЯ могут быть (в отношении свидетелей) позитивными,нейтральными, негативными.
-
Из статьи Иванова: "...Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."
Видимо, проблема только в прочтении. Я не вижу здесь ни намёка на НЛО в классическом понимании. "Тепловой луч" имеет определенно физическую природу, ну да, расправились, так ведь никто и не выжил, это факт.
АЯ мы определяем по тому, когда происшедшему событию не находиться другого (разумного, научного) объяснения и еще по ряду признаков, которые "прописаны" в обрядах и обычаях, предрассудках и суевериях народов мира.
Потому что нам так хочется?
-
Видимо, проблема только в прочтении. Я не вижу здесь ни намёка на НЛО в классическом понимании.
Да?
"Тепловой луч" имеет определенно физическую природу, ну да, расправились, так ведь никто и не выжил, это факт.
Нет, не факт. Вспомните Дубинин считал (писал), что туристов могли подобрать, отправить в госпиталь... кто то ему вроде сказал. А потом нашли ( и так быстро) последних в ручье. Только вод беда, про днк-тесты никто и не знал, а "опознавали" по росту-весу-полу.
Т.е. фактически мы верим СМЭ "на слово".
Потому что нам так хочется?
Нет, потому что время от времени с людьми случаются события,которые с (если угодно) нормальной точки зрения никак не объяснить.
Например сны, в первую очередь те, которые потом сбываются. Пожалуй, я не стану уговаривать "за сны", это с успехом сделала Н,П. Бехтерева.
Или, вот -Петрозаводск 1977 год.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Pravda_on_Petrozavodsk_phenomenon.jpg)
Тоже неопознанные природные силы. :sarcastic_hand: Только в статье забыли упомянуть о разбитых этим чудом стеклах в квартирах. И ухудшении здоровья некоторых очевидцев. К слову местные физики вообще считали, что там приключился таран двух тел (понятно, что неопознанных).
А в восьмом году на Тунгуске что то такое шлепнулось, чего до сих пор найти не могут. Но самое невероятное, что местные шаманы знали о грядущем падении и увели людей из опасного района. Откуда они знали? Ну, в самом деле не в газете же прочли...
-
Только вод беда, про днк-тесты никто и не знал, а "опознавали" по росту-весу-полу.
Т.е. фактически мы верим СМЭ "на слово".
По одежде, преимущественно. И по лицам, конечно.
Почему бы и нет?
Я читала когда-то о Петрозаводске. Помнится, там как раз из-за этих отметин в побитых стеклах и стали говорить о метеорите.
-
По одежде, преимущественно. И по лицам, конечно.
Почему бы и нет?
Не было у них лиц, извините. Есть фото посмертные: кого там опознать можно?
Я читала когда-то о Петрозаводске. Помнится, там как раз из-за этих отметин в побитых стеклах и стали говорить о метеорите.
В первый раз слышу о метеорите и его связи с разбитыми стеклами. Сами пробоины появились чуть позже. Есть даже ( в интернете) экспертиза стекол. Решили, что их хулиганы побили из металлических рогаток металлическими шариками. Но на мой взгяд они сами полопались, примерно так лопаються стекла в современных стеклопакетах - если стекло переколили.
-
Не было у них лиц, извините. Есть фото посмертные: кого там опознать можно?
Колеватов и Тибо узнаваемы. И что же вы так проигнорировали момент с одеждой..
В первый раз слышу о метеорите и его связи с разбитыми стеклами.
Это уже не мои проблемы, согласитесь :)
-
Колеватов и Тибо узнаваемы. И что же вы так проигнорировали момент с одеждой.
Да какая там узнаваемость? И обратите внимание, что нет фото из морга именно ТИбо и Колеватова.
А одежду можно переодеть.
Это уже не мои проблемы, согласитесь :)
Не спорю, но отчего то их всех возможных вариантов Вы выбираете самый не страшный, не изменяющий привычных условий жизни.
-
А одежду можно переодеть.
Разумеется. Взять четыре неизвестных тела, притащить на перевал, раздеть, подобрать одежду каждому по размеру, раздеть туристов, ничего не перепутать, вплоть до ковбоек и плавок... Алекс, ну сами же понимаете, что это несерьезно.
Не спорю, но отчего то их всех возможных вариантов Вы выбираете самый не страшный, не изменяющий привычных условий жизни.
Правда? Полагаете, петрозаводчанам не было страшно, и их уклад жизни не поменялся? Или челябинцам? Или вот, последнее, из Хакасии:
http://www.nat-geo.ru/accidents/962230-v-khakasii-upal-meteorit/
А что нам НЛО? Мы их столько в кино видели, что уже и не страшно :)
-
Разумеется. Взять четыре неизвестных тела, притащить на перевал, раздеть, подобрать одежду каждому по размеру, раздеть туристов, ничего не перепутать, вплоть до ковбоек и плавок... Алекс, ну сами же понимаете, что это несерьезно.
Я даже спорить не стану, Вы тут правы. Однако, согласитесь, что с Золотаревым что то не складывается.
Правда? Полагаете, петрозаводчанам не было страшно, и их уклад жизни не поменялся? Или челябинцам? Или вот, последнее, из Хакасии:
http://www.nat-geo.ru/accidents/962230-v-khakasii-upal-meteorit/ (http://www.nat-geo.ru/accidents/962230-v-khakasii-upal-meteorit/)
А что нам НЛО? Мы их столько в кино видели, что уже и не страшно :)
Давайте чуть по другому. На сегодняшний день (несколько упрощенно) все нло делят на 2 группы: твердые, это те самые летающие тарелки,цилиндры и пр. Которые видятся как твердые, имеющую геометрическую форму.
Именно про них говорят, что напали,украли, круги на полях нарисовали. А вот другая группа "мягкие" , они разнообразнее. Неопределенной формы,цвета, размера - чаше всего видят их огнями, считают энергетическими сгустками. Можно только предполагать есть ли между ними принципиальные различия.
Но те и другие описаны в старинных хрониках, нарисованы художниками.
Воздействия таких "видений" на людей может быть разным ( и отчего оно зависит не очень понятно). Примерно треть равнодушны-видели и видели, плевать. Другая часть (треть) начинают находить в себе скрытые способности :misd06039:
и такие встречи вызывают эйфорию, и, соответственно, интерес. А оставшиеся испытывают чувство страха, перерастающее в ночные кошмары и заболевания.
Может напугать метеорит? Конечно! Но он не зависает часами над случайными свидетелями.
Не страшно тем, кто не встречался. Можно смеяться и крутить пальцем у виска. Но люди, попавшие под влияние нло практически лишены помощи. :sadd08004:
Однако, вернемся на ПД. Сидят 7 (9) человек в палатке. Вдруг над ними пролетает (т.е. непрерывно и быстро движется) метеорит-болит, часть ракеты, ракета (...на выбор). Оно не приземляется на перевале, летит дальше и грохается (к примеру) километрах в 30-40. И что? Они станут палатку резать и бежать?
Да нет, не побегут. А вот если оно зависает над палаткой, да еще пугает (люди ощущают страх), вот тогда - побегут.
-
Однако, вернемся на ПД. Сидят 7 (9) человек в палатке. Вдруг над ними пролетает (т.е. непрерывно и быстро движется) метеорит-болит, часть ракеты, ракета (...на выбор). Оно не приземляется на перевале, летит дальше и грохается (к примеру) километрах в 30-40. И что? Они станут палатку резать и бежать?
Да нет, не побегут. А вот если оно зависает над палаткой, да еще пугает (люди ощущают страх), вот тогда - побегут.
У вас какое-то мультяшное представление о полете ракет.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=p3r4fqNpkko[/youtube]
Однако, согласитесь, что с Золотаревым что то не складывается.
Не соглашусь :) Всё у Золотарева "складывается". Более того, он, как видно, был полностью экипирован ко сну. Так что скорее всего время "Ч" застало его спящим, или почти.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Pravda_on_Petrozavodsk_phenomenon.jpg)
Фантастичны мнения "официальной науки".
Из описания явления ОЧЕВИДЦАМИ: "звезда" повисла над Петрозаводском. А через некоторое время "возобновила движение в сторону Онежского озера".
Заключение АСТРОНОМА: "Это был скорее всего крупный метеорит."
Да-да. Метеориты именно так и поступают. То зависают, то внезапно решают продолжить свой полет.
И это нас, уфологов, еще называют "фантазерами"....
-
Да-да. Метеориты именно так и поступают. То зависают, то внезапно решают продолжить свой полет.
Это визуальное восприятие. Говорят же: "Комета повисла в небе", "Комета распустила хвост".
-
Расходитесь, граждане !.. Не было никаких НЛО ни в Петрозаводске, ни в Дальнегорске , ни уж тем более на перевале в 59-ом !.. И оставьте науку в покое, вы просто-таки страшно далеки от неё по известного рода способностям и возможностям, не говоря уж об уровне..
-
Не соглашусь :) Всё у Золотарева "складывается". Более того, он, как видно, был полностью экипирован ко сну. Так что скорее всего время "Ч" застало его спящим, или почти.
ага, с фотоаппаратом в обнимку.
-
Это визуальное восприятие. Говорят же: "Комета повисла в небе", "Комета распустила хвост".
А потом оно улетело. И не обещало вернуться, а на память о себе оставило будто взорванные изнутри оконные стекла.
:sadd08002: И куда же приземлился (упал, шмякнулся) этот якобы метеорит?
:giri05010: Я хочу вернуться к Золотареву. Вернее, к времени "Ч". Собственно, мы его отмечаем только потому, что считаем, что в этот самым момент группа, имея закрытую на "пуговки" дверь, решила, что лучше (проще, безопаснее) порезать стеночку, чем расстегнуть дверь или резануть пуговицы. И по умолчанию считаем, что опасность была со стороны двери.
:madi11015: А если было не так: вышли они ( сейчас не рассуждаю о причине выхода), через дверь.
А пуговки застегнул кто то еще. И не факт, что застегнувший порезал палатку.
Часть ""порезов" могла случиться до аварии. А остальное "дорезали "поисковики и им сочувствующие. Вспомните, самый большой "шмат" вырезали поисковики.
:funi01035: не ругайтесь (знаю, что хочется на меня ругнуться), но на сегодняшний день не получилось ни у кого так порезать палатку. Я нашла описание 3-х попыток.
-
ага, с фотоаппаратом в обнимку.
Ну, вы мне еще про блокнот с карандашом в руках разложившегося трупа расскажите. Там смутная история, с фотоаппаратом. Он вообще нигде не проявляется, кроме как на единственном кадре после извлечения из ручья. А был ли он в палатке? И неужели вот такой фотоаппарат потом возвращали матери Золотарева?
Давным-давно, на Перевале, промелькнула идея, что ремешок от футляра использовал фотограф, который решил таким образом зафиксировать руки погибшего...
-
А остальное "дорезали "поисковики и им сочувствующие. Вспомните, самый большой "шмат" вырезали поисковики.
Поисковики, конечно, там и порезвились, и потоптались от души. Но речь идет о трех конкретных ножевых разрезах, которые рассматривались экспертом. Тут уже наши "может быть" не принимаются.
-
Ну, вы мне еще про блокнот с карандашом в руках разложившегося трупа расскажите. Там смутная история, с фотоаппаратом. Он вообще нигде не проявляется, кроме как на единственном кадре после извлечения из ручья. А был ли он в палатке? И неужели вот такой фотоаппарат потом возвращали матери Золотарева?
Давным-давно, на Перевале, промелькнула идея, что ремешок от футляра использовал фотограф, который решил таким образом зафиксировать руки погибшего...
Это хорошая идея, правильная. Но зачем? Не махал же труп руками?
-
Поисковики, конечно, там и порезвились, и потоптались от души. Но речь идет о трех конкретных ножевых разрезах, которые рассматривались экспертом. Тут уже наши "может быть" не принимаются.
В целом Вы конечно правы, но...
Вас ничего не настораживает?
(http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/5642/f_8.jpg&gif=0&width=600&height=0)
Вот палатка.
16 марта было постановление об экспертизе палатки. (далее из УД)
Лист 303
199
16 апреля ...
Дело о гибели студентов-туристов группы Дятлова.
3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокурора-криминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия.
...НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?" ...
...исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке...
...Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше....
...В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин...
-
Но зачем?
Чтобы дать ясную и полную картинку.
-
Чтобы дать ясную и полную картинку.
Чего картинку? Вы посмотрите на те "фотки", как будто их просто на память делали... или снимали место, что бы потом, (вернее сейчас) мы смогли бы установить точное место нахождения тел.
:sadd08002: Вот, дописалась... но идея хороша!
-
Чего картинку? Вы посмотрите на те "фотки", как будто их просто на память делали...
Да смотрю, благо стараниями дятловедов вся сеть теперь ими забита.
http://animalsfoto.com/dyatlov-pereval-foto-pogibyshih.html#9
Вряд ли это "на память", и они фигурировали в УД. Просто обратите внимание, что ремешок от футляра крепится к запястью.
-
Да уж эту фотографию разглядывали-разглядывали. Но, не факт. Там на самом деле не разглядеть, слишком много контраста.
(http://animalsfoto.com/photo/29/29c20f30c37fc62325a88cd9b086b57c.jpg)
Вот нейтральный снимок палатки. Вглядитесь, под трубой сидит чудовище. Черные глазки сразу видно.
И я не вижу причину "закреплять руки". Хотя и не думаю, что это реально Золотаревский аппарат, который матери вернули.
А про зап.книжку ошибочка, конечно, вышла, слишком уж надавили на поисковика, ну буквально выцарапали из него. Бяки они.
-
Это визуальное восприятие. Говорят же: "Комета повисла в небе", "Комета распустила хвост".
Вы как тот астроНОРМ, "директор Главной астрономической обсерватории" :funi01062:
В тексте ТАСС говорится, что ЯВЛЕНИЕ ДЛИЛОСЬ 10-12 МИНУТ.
Ну даже если все очевидцы дружно очаровались и тупанули в ходе времени, то все равно - 5 минут.
Длительность пролета Челябинского метеорита (3 летие которого мы скоро дружно отметим):
"Судя по продолжительности атмосферного полёта, вход в атмосферу произошёл под очень острым углом. Спустя примерно 32,5 сек после этого небесное тело разрушилось" (ВИКИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA))
Секунды, Карл!
Расходитесь, граждане !.. Не было никаких НЛО ни в Петрозаводске, ни в Дальнегорске , ни уж тем более на перевале в 59-ом !.. И оставьте науку в покое, вы просто-таки страшно далеки от неё по известного рода способностям и возможностям, не говоря уж об уровне..
Что же это было, о Всеведущий?
-
Да уж эту фотографию разглядывали-разглядывали. Но, не факт. Там на самом деле не разглядеть, слишком много контраста.
Да вот и я сейчас уже думаю, что это и не фотоаппарат вовсе.
P.S. По поводу проведенной работы с поисковиком я высказалась бы грубее :)
-
Длительность пролета Челябинского метеорита (3 летие которого мы скоро дружно отметим):
"Судя по продолжительности атмосферного полёта, вход в атмосферу произошёл под очень острым углом. Спустя примерно 32,5 сек после этого небесное тело разрушилось" (ВИКИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA))
Секунды, Карл!
Повезло челябинцам, что скажешь, скоро отделались. А если не под острым углом, если заходит с фронта. Можно, конечно, поискать подобные описания, даже вековой давности, или многовековой, когда о существовании метеоритов еще и не подозревали. Но что-то... :)
-
А где моя регистрация, товарищ Мартин-Маргулис?.. Пообещалось через пять минут - активирование, три часа прошло - нуль на е-мэйле, что ж заколодило-то?..
. "Всеведущий"
-
А где моя регистрация, товарищ Мартин-Маргулис?.. Пообещалось через пять минут - активирование, три часа прошло - нуль на е-мэйле, что ж заколодило-то?..
. "Всеведущий"
Вижу Вас активированным пользователем. Нет проблемы, получается?
Адм.