Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: С Земли или с Неба?  (Прочитано 26166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #40 : 17 Апрель 2011, 10:01:30 »

Вы как думаете, сколько будет идти радиосигнал со всеми любимой Альфы Центавра? Свет идет 4,2 световых года.
Скорость распространения радиоволн в свободном пространстве (вакууме) постоянна и равна скорости света С (300 000 км/с).  Поэтому радиосигнал до Альфа Центавры будет идти так же 4,2 года.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #41 : 17 Апрель 2011, 10:29:54 »

Скорость распространения радиоволн в свободном пространстве (вакууме) постоянна и равна скорости света С (300 000 км/с).  Поэтому радиосигнал до Альфа Центавры будет идти так же 4,2 года.

Может быть, вы на своем ТВ-приемнике можете принимать сигналы телеканалов США, Бразилии и Австралии?

Вопрос также к NLPепперу
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #42 : 17 Апрель 2011, 10:31:24 »


Какова вероятность, что из этих единиц (или даже сотен) кто-то обнаружил нашу цивилизацию, среди тех самых десятков тысяч пригодных для жизни планет?



Наиболее высокоразвитая цивилизация нас обнаружит и в контакт с нами не вступит (из-за разницы в развитии). А цивики типа нас будут строить свои неуклюжие телескопы и вести безрезультатные SETI
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #43 : 17 Апрель 2011, 11:42:39 »

 :laie_48: :Laie_3: :musb10015:
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #44 : 17 Апрель 2011, 13:04:55 »

А цивики типа нас будут строить свои неуклюжие телескопы и вести безрезультатные SETI
Вот, Вы уже приближаетесь к пониманию. :)

Именно из-за этой разницы в развитии, на одну супер-пупер цивилизацию, которая брезгует вступать с нами в контакт, должны существовать сотни цивиков, чьи сигналы можно обнаружить.
Таково неизбежное следствие из исходной посылки.
И именно такова и была  в свое время логика проекта CETI-SETI.

А что касается приема радиосигналов из США - то это ни разу не проблема. Загляните на любой форум коротковолновиков.

Вот, например, это - связь из Киева с радиолюбителем из США:


А это - с Австралией:



Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #45 : 17 Апрель 2011, 17:01:25 »



А что касается приема радиосигналов из США - то это ни разу не проблема. Загляните на любой форум коротковолновиков.





Ну да, согласен насчет радио. Но вот ТВ вы не поймаете :)

Да и радио - речь идет о поимке за несколько тысяч километров. Короткие волны - это те, которые отражаются от атмосферы?

А мы смотрим на космические расстояния. Какова должна быть мощность передатчика, чтобы поймать сигнал? Вон "Вояджеры" - улететели за пределы Солнечной системы, и связь с ними прекратилась.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #46 : 17 Апрель 2011, 19:46:03 »

Ну да, согласен насчет радио. Но вот ТВ вы не поймаете :)

А никто и не предлагал смотреть телевизор. :)
Для доказательства факта существования ВЦ важен сам факт приема сигнала. А что это будет - пофигу. Расшифровка сигнала - это уже следующая задача.

Цитировать
Да и радио - речь идет о поимке за несколько тысяч километров. Короткие волны - это те, которые отражаются от атмосферы?
Да.
Но они важны здесь лишь потому, что Вы поставили условием - Америку. А Земля, как известно, круглая, и радиосигнал по прямой от Америки до Европы не распространяется - Земля мешает... :).

Цитировать
А мы смотрим на космические расстояния. Какова должна быть мощность передатчика, чтобы поймать сигнал?
Еще в прошлом (20-м) веке было установлено, что Земля в радиодиапазоне "светит" ярче, чем Солнце. Так что для радиотелескопа это не проблема.
 
Цитировать
Вон "Вояджеры" - улететели за пределы Солнечной системы, и связь с ними прекратилась.
Немудрено, при мощности передатчика всего 23 ватта, и ограниченном ресурсе изотопных батарей.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #47 : 17 Апрель 2011, 22:50:57 »

NLPepper, уважаемый друг :)
Вы чего хотите от меня? Чтобы я признал единственность человеческой цивилизации в безбрежной Вселенной?  :chad01018:

Того, что все наблюдаемые нами НЛО - это Венеры в лучах восходящего газа радона, самолеты под определенным углом и летающие тарелки ЦРУ?

Вы же сами наверняка понимаете, что не все из 100% наблюдаемых феноменов можно объяснить атмосферными явлениями и техногенной деятельностью человека. И сколько бы мы с вами сейчас не спорили в терминах логики, физики, SETEй - все равно где-то в Космосе еще должны существовать Жизнь и Разум. А еще - эта жизнь должна кочевать по всем уголкам Вселенной с метеоритами, автоматическими зондами и уж конечно с пилотируемыми разумными существами аппаратами!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #48 : 18 Апрель 2011, 00:13:32 »

NLPepper, уважаемый друг :)
Вы чего хотите от меня? Чтобы я признал единственность человеческой цивилизации в безбрежной Вселенной?
Да что Вы, Бог с Вами! Я ведь написал: вопросы Веры не обсуждаются!

И мне тоже с самого детства очень импонирует мысль о том, что мы не одиноки во Вселенной, и когда-нибудь встретимся с собратьями по Разуму!
И лучше, если это будет не через оптику прицела... ;)

Но я с некоторых пор научился отделять свои мечты, надежды и желания - от реальности.
Чтобы не подводить множество людей.

Поэтому точно так же отношусь и к чужим мечтам. Пусть мечтают, это полезно, это двигает человечество вперед - при условии, что кто-то работает над превращением этой мечты в реальность. Главное, чтобы они тоже не путали первое со вторым. ;)

ЗЫ. Кстати, а почему у меня не отображаются смайлики? Что надо устновить в настройках?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #49 : 18 Апрель 2011, 10:01:36 »

Да что Вы, Бог с Вами! Я ведь написал: вопросы Веры не обсуждаются!

И мне тоже с самого детства очень импонирует мысль о том, что мы не одиноки во Вселенной, и когда-нибудь встретимся с собратьями по Разуму!
И лучше, если это будет не через оптику прицела... ;)

Но я с некоторых пор научился отделять свои мечты, надежды и желания - от реальности.
Чтобы не подводить множество людей.

Поэтому точно так же отношусь и к чужим мечтам. Пусть мечтают, это полезно, это двигает человечество вперед - при условии, что кто-то работает над превращением этой мечты в реальность. Главное, чтобы они тоже не путали первое со вторым. ;)

ЗЫ. Кстати, а почему у меня не отображаются смайлики? Что надо устновить в настройках?

Ну, вы сводите мою веру к одной только вере :) А между тем, я же основываю ее в первую очередь на логических построениях: 1) не может в огроменнейшем лесу жить только один медведь 2) на своей полянке мы то и дело видим следы, принадлежащие явно не нашему медведю.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #50 : 18 Апрель 2011, 12:38:55 »

я так и не смог уловить резюме уикендного инопланетного семинара ...
могу предположить, что один опонент сильно надеется на наличие еще кого-то, а другой - сильно в этом сомневается...
тогда могу подкинуть еще одну точку зрения:
1) разума и жизни во вселенной - до фига и более. но их не увидеть в телескоп и не поймать на радиоприемник. и сюда на привычном на наш взгляд транспортном средстве (тарелочке) они не летают (как и вы наверное в египет на ишаке не поедите)
2) солнце - предназначено для освещения (и облучения нужными излучениями) земли днем. луна предназначена для освещения земли ночью (когда солнце на другой стороне). остальные светящиеся объекты на небе - в качестве декораций сцены, т е для красоты. сколько и на какое расстояние их бы там не было.
3) пиндосы со своими SETI или идийоты, или наоборот - т к сумели развести правительство на деньги (а может оно и не сильно сопротивлялось за откаты)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #51 : 18 Апрель 2011, 12:57:13 »

А между тем, я же основываю ее в первую очередь на логических построениях: 1) не может в огроменнейшем лесу жить только один медведь
Именно эти логические построения и опровергаются (к моему сожалению) отсутствием обнаруженных искусственных сигналов от других планет.

Цепочка следующая.
Исходный постулат: Допустим, что жизнь на Земле (и разумная жизнь - в частности) - явление не уникальное.
Факт первый: планет, на которых имеются климатические условия, сходные с земными - много.
Постулат второй: среди них должно быть ненулевое количество планет, на которых возникла разумная жизнь.
Следствие №1: На этих планетах должно быть некоторое число технологически развитых цивилизаций, равных или превосходящих земную.

Все правильно?

Отсюда выводится следствие №2: какая-то из этих цивилизаций могла послать на Землю своих наблюдателей, следы пребывания которых мы и встречаем в виде НЛО.

С таким выводом Вы согласны?

А теперь внимание, следствие №3: среди технологически развитых цивилизаций должно быть некоторое количество таких, результаты жизнедеятельности которых будут наблюдаться в виде радиоизлучения от их планеты, сравнимого по мощности или даже превосходящего  радиоизлучение от их звезды, и доступного наблюдению в радиотелескоп с Земли.

И следствие №4: какая-то часть из них должна предпринимать попытки контакта, аналогичные нашей программе CETI.

И где они? Сигналы от планет и их радиоизлучение?

Имеем классический случай в теории доказательств: если из исходного постулата логическим путем выведено следствие, и это следствие не подтверждается - следовательно, один из постулатов неверен.

Цитировать
2) на своей полянке мы то и дело видим следы, принадлежащие явно не нашему медведю.
Я бы сказал иначе: мы регулярно видим на нашей  поляне что-то, похожее на следы. И есть некто, утверждающий, что это - следы кенгуру. Хотя кенгуру в наших краях не водятся.

Но существование кенгуру и Австралии по крайней мере является доказанным фактом. :)
В отличие от... 
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #52 : 18 Апрель 2011, 13:34:05 »

Еще в прошлом (20-м) веке было установлено, что Земля в радиодиапазоне "светит" ярче, чем Солнце. Так что для радиотелескопа это не проблема.
ну что то вы загнули тута...

"
И. Шкловский. Он показал, что Земля излучает в космос в метровом диапазоне мощность в миллион раз большую, чем 20-30 лет назад. Это излучение обусловлено работой передатчиков радио- и телевизионных станций. Таким образом, развитие цивилизации на Земле привело за последние десятилетия к увеличению на шесть(!) порядков такого важного глобального свойства нашей планеты, как мощность ее радиоизлучения. Благодаря деятельности разумных существ, Земля по мощности своего радиоизлучения на метровом диапазоне стала на первом месте среди планет, обогнав планеты-гиганты Юпитер и Сатурн и уступая (пока!) только Солнцу! И это при условии,что уровень производства энергии на Земле составляет 10^20 эрг/с (мощность падающего на Землю потока солнечного излучения -10^24 эрг/с) или 0,01% от солнечного фона.
"
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #53 : 18 Апрель 2011, 14:46:29 »



Но существование кенгуру и Австралии по крайней мере является доказанным фактом. :)
В отличие от... 

Да ну? :)

А если бы мы с вами вели спор о существовании т.н. "кенгуру" веке в 12-м? Я бы вам рассказывал, что возможны такие животные, а вы бы мне отвечали: "Эти кенгуру бы обязательно оставили доказательства своего существования (помет, метки на деревьях, мертвых сородичей), а раз их нет, то нет и кенгуру. да и никакой Австралии нету, потому что Земля плоская, и никакого южного полушария быть не может!!! А следы на полянке оставили коровы, просто они шли на цыпочках и солнце их причудливо освещает"
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #54 : 19 Апрель 2011, 09:30:07 »

и вообще, коллеги, что вы так уцепились за этот "радиодиапазон". связь через радиоволны - это то же, что и связь через почтовых голубей в начале того века. выб еще оценивали развитие цивилизаций по количеству почтовых голубей на душу населения :) таким образом: нло - есть отбившиеся почтовые голуби других цивилизаций :)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #55 : 19 Апрель 2011, 15:45:32 »

и вообще, коллеги, что вы так уцепились за этот "радиодиапазон". связь через радиоволны - это то же, что и связь через почтовых голубей в начале того века. выб еще оценивали развитие цивилизаций по количеству почтовых голубей на душу населения :) таким образом: нло - есть отбившиеся почтовые голуби других цивилизаций :)

А я вообще сторонник того, что иной Разум может найти и использовать совсем иные средства коммуникации! Они, может, и не в курсе, что такое радиоволны....
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #56 : 20 Апрель 2011, 07:53:38 »

иной Разум может найти и использовать совсем иные средства коммуникации!
Абсолютно согласен: радиоволны - это 19-й век. Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.
Записан
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #57 : 20 Апрель 2011, 09:04:17 »

Абсолютно согласен: радиоволны - это 19-й век. Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.
почему "должны"? они есть - "торсионные поля" (если учоные не врут)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: С Земли или с Неба?
« Ответ #58 : 20 Апрель 2011, 13:41:07 »

Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.

А они и есть. АйСикЮ, например :)
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.455 секунд. Запросов: 163.