РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Общие дискуссии по аномальным феноменам => НЛО Инопланетяне Пришельцы => Тема начата: ufo-expert от 24 Апрель 2008, 21:55:00
-
НЛО…Нам как-то очевидно думать что если тарелки летают в небе значит они оттуда. Но когда мы видим сомалёты нам же не приходит на ум говорить что они из далекой Вселенной. Вот именно вера в очевидное заставляет человека заблуждаться. А что мы знаем про родную планету – плотно кучкуясь в городах? Сибирь, южноамериканские джунгли, огромные океанские просторы. Поверхность неизвестна и тем более не известно что под поверхностью… Я не знаю что такое тарелки, шары и пр. Но мы не знаем откуда они – сверху или снизу. У меня был разговор с одним военным, который рассказал мне о загадочном событии произошедшим с подводной лодкой на которой он служил. Не буду рассказывать саму историю, но это по его словам был подводный контакт с НЛО. После у меня появилось предположение что НЛО именно из под воды уходит в небо. Жюль Верн как известно предсказал подводную лодку и путешествие в космос – но у него также есть произведение о подземном мире, населенном существами.
И кстати Бермудский треугольник на мой персональный взгляд и есть место выхода кораблей из подземного мира.
-
Ну уж поверхность ЗЕмли, во всяком случае, достаточно изучена, чтобы на ней могли скрываться иные цивилизации или базы. Другое дело - подводное царство или подземный мир. Однако, почему при этом мы должны отрицать ВНЕземные цивилизации? Их существование столь же возможно!
-
Я бы даже сказал, что из других звездных систем и Галактик пришельцы куда более возможны, чем из земных недр! Тут чистая теория вероятности, если на то пошло. Судите сами: по оценкам ученых, только систем с наличием планеты, схожей с Землей, насчитывается около 5.000! А ведь жизнь может зародиться и в иных условиях, и иметь НЕБЕЛКОВУЮ ОСНОВУ - а например, кремний, или другие элементы, или даже плазму!
Соответственно, во Вселенной может (и должно быть) разнообразие форм жизни. А значит - и различные по развитости цивилизации. Некоторые из таковых должны иметь технологические возможности посещать нашу планету.
По-моему, все вышесказанное бесспорно.
-
может и правда из под воды:
ftp://87.224.169.146/tv-records/паранормальные явления/Отражение _ НЛО - уход под воду (2005.01.13-23.27.33).avi
-
Конечно, спора нет- может они и под водой живут :) Но ведь это могут быть элементарные базы! Из-того, что в Антарктиде есть куча полярных станций разных стран - не следует вывод, что человечество зародилось и живет во льдах
-
Откуда ОНИ приходят?
-
Есть другие варианты: из воды, из другого измерения...
-
еще версия:
В Мексике популярна легенда, что кто-то увидел огненный шар и начал читать молитву для защиты от злых духов, ведьм и колдунов. Шар превратился в девочку. Она умоляла отпустить ее, говоря, что родители с ней слишком сурово обращаются и только в виде «bola de lumbre» ей удается выйти погулять.Хотя большинство людей считают, что огни беззвучны, кое-кто утверждает, что они разговаривают друг с другом, когда летят рядом. Джо Датчовер видел два огня; пролетая над его головой, они переговаривались женскими голосами.
Знаменитый иезуит Коттон Мазер во времена процессов над ведьмами в Америке рассказал о случае колдовства: один человек увидел свет «размером с полбочонка» и нанес по нему около сорока ударов палкой, чувствуя вполне ощутимую субстанцию. Что-то сбило его наземь, и он с трудом добрался домой, но на следующий день его соседка, подозреваемая в ведьмовстве, «была в жалком состоянии», как если бы ее отделали палкой.
Веру в то, что колдуны способны по своему желанию отделять от тела сияющий шар или облачко, разделяют многие африканцы:
«Летают не сами ведуны, а их внутренние субстанции. Полет ведунов, по утверждениям африканцев, сопровождается таинственным свечением. Согласно верованиям эве, летящий ведун похож на огненный шар, и, когда он продирается сквозь ветки деревьев, от него во все стороны летят искры. Лугбара считают, что, выбрав жертву, ведун ночью прилетает к ее дому и повисает над ним в виде светящегося облачка. По представлениям игбо, ведунов иногда можно увидеть, так как при полете они испускают яркий свет. Сходные верования существуют у азанде, нуле, дагомба, луо и других народов. Интересно отметить, что, по свидетельству ряда европейцев, им довелось наблюдать в небе Африки светящиеся объекты, природа которых осталась невыясненной.
Дж. Нил, занимавший с 1952 по 1962 год пост главного инспектора Бюро расследований при Правительстве Ганы, после посещения одной из ганских деревень сделал в своем дневнике следующую запись: „Я проснулся от стука. Собаки выли и лаяли, птицы на деревьях кричали и хлопали крыльями. Было 3.30. Когда я выглянул в окно, то не поверил своим глазам. На горизонте, со стороны моря, всходил над лесом огненный шар. Я протер глаза, чтобы убедиться, что спросонья не путаю этот шар с луной".
Английский этнограф Д. Тэйт во время своего пребывания в Береге Слоновой Кости также наблюдал схожее явление.
По его словам, он видел мерцающий огненный шар, который летел с довольно большой скоростью на высоте 15-20 метров».
http://666.we-do.ru/prodolzhenie-istorij-sharami.html (http://666.we-do.ru/prodolzhenie-istorij-sharami.html)
-
Дж. Нил, занимавший с 1952 по 1962 год пост главного инспектора Бюро расследований при Правительстве Ганы, после посещения одной из ганских деревень сделал в своем дневнике следующую запись: „Я проснулся от стука. Собаки выли и лаяли, птицы на деревьях кричали и хлопали крыльями. Было 3.30. Когда я выглянул в окно, то не поверил своим глазам. На горизонте, со стороны моря, всходил над лесом огненный шар. Я протер глаза, чтобы убедиться, что спросонья не путаю этот шар с луной".
Английский этнограф Д. Тэйт во время своего пребывания в Береге Слоновой Кости также наблюдал схожее явление.
На Гаити, с их культом вуду, вера в силу колдунов очень высока. Можно смотреть на это свысока ("Гаитянцы примитивны и суеверны"), а можно по-иному - именно в рамках вуду магам удалось добиться высоких результатов.
-
а можно по-иному - именно в рамках вуду магам удалось добиться высоких результатов.
если бы я был бы магом, то обязательно наклепал бы кучу всяких разных шаров с закосом на нло и пускал бы их над кольцово например а также в других местах над головами нивашто неверующих обывателей
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5387/4988995/7/ozy.jpg?width=500&height=376)
-
если бы я был бы магом, то обязательно наклепал бы кучу всяких разных шаров с закосом на нло и пускал бы их над кольцово например а также в других местах над головами нивашто неверующих обывателей
А еще откройте Магический Магазин Магии
-
А еще откройте Магический Магазин Магии
по продаже действующих моделей НЛО, способных материализоваться в любой точке пространства и в любом виде, по мысленному желанию заказчика
-
по продаже действующих моделей НЛО, способных материализоваться в любой точке пространства и в любом виде, по мысленному желанию заказчика
(http://lavo4ka.com/images/pw/12783255440.jpg)
http://lavo4ka.com/product_info.php?products_id=28609 (http://lavo4ka.com/product_info.php?products_id=28609)
-
Инопланетные цивилизации еще не вступили с нами в контакт (во всяком случае, прямой) - а на них уже вовсю делается бизнес!
Представляю, как коммерциализируется тема, когда они явно к нам придут...
-
Инопланетные цивилизации еще не вступили с нами в контакт (во всяком случае, прямой) - а на них уже вовсю делается бизнес!
Представляю, как коммерциализируется тема, когда они явно к нам придут...
- и под прицелом мегабластеров стресут с комерсов им причитающееся проценты за использование уфо-имиджа
(http://www.dns-shop.ru/i/logo_alien.png)
-
ДНС расстреляют первыми.
-
Есть довольно хороший короткометражный (псевдо?)документальный фильм "Заговор Ориона". Фильм состоит из доклада-монолога, и демонстрации очень любопытных фотографий, включающих в себя пирамиды, находки археологии - скелеты в два раза больше человеческих, схемы атлантиды, круги на полях, тарелки, секретные летательные аппараты и пр.
В общем, вывод простой: Союза больше нет, Терроризм - уже баян, нужно создать новый образ врага, чтобы развивать военную промышленность, держать народ в страхе и увеличивать капиталы. Поэтому мировая закулиса якобы запускает проект "Орион". Запуск множества "тарелок" земного происхождения.
В принципе, все примерно так и есть. Вероятно лишь, очень малая доля НЛО имеет инопланетное происхождение.
-
Вероятно лишь, очень малая доля НЛО имеет инопланетное происхождение.
Все-таки, если сравнить размеры Вселенной и предполагаемую обитаемость ее миров, с ресурсами двух десятков развитых стран, придется признать обратное.
-
Все-таки, если сравнить размеры Вселенной и предполагаемую обитаемость ее миров, с ресурсами двух десятков развитых стран, придется признать обратное.
Ключевое слово - "предполагаемую".
Соответственно, предложенный Вами вывод должен звучать так: "придется предположить обратное".
Не забывая при этом, что именно это предположили задолго до нас, но старина Шкловский, сам будучи в свое время ярым сторонником идеи множественности обитаемых миров и энтузиастом проекта SETI, впоследствии по результатам этого самого проекта поменял свое мнение на 180 градусов.
-
Ключевое слово - "предполагаемую".
Соответственно, предложенный Вами вывод должен звучать так: "придется предположить обратное".
Не забывая при этом, что именно это предположили задолго до нас, но старина Шкловский, сам будучи в свое время ярым сторонником идеи множественности обитаемых миров и энтузиастом проекта SETI, впоследствии по результатам этого самого проекта поменял свое мнение на 180 градусов.
Ну и что. Шкловский тоже не Господь Бог, его результаты - это лишь предположения . А Зигель не поменял взглядов. И многие другие не поменяют. Отсутствие прямого контакта с нами на протяжении всего лишь 50 лет, как мы начали усиленно его искать, ровным счетом ничего не говорит. А вот бескрайность Вселенной говорит обо всем.
-
А Зигель не поменял взглядов.
А при чем здесь Зигель? Они занимались разными проблемами.
Шкловский - внеземными цивилизациями.
Которых не найдено ни одной.
А Зигель - НЛО (чем бы они не были в действителости), то есть - тем, что происходит на Земле, и в большом количестве.
Отсутствие прямого контакта с нами на протяжении всего лишь 50 лет, как мы начали усиленно его искать, ровным счетом ничего не говорит.
Вы можете себе представить, чтобы одно из современных государств Земли (обладающих авиационой и ракетной технологиями) вдруг на протяжении 50 лет прекратило пользоваться электрическим освещением, радиосвязью и телевидением?
-
Вы можете себе представить, чтобы одно из современных государств Земли (обладающих авиационой и ракетной технологиями) вдруг на протяжении 50 лет прекратило пользоваться электрическим освещением, радиосвязью и телевидением?
Нет. Но я могу представить, что такое государство во время изучения первобытного племени где-нибудь на Фиджи, ограничивается полетами беспилотных летательных аппаратов, снимающих и сканирующих все происходящее в племени, и не вступает в контакт .
Скажем, ради чистоты наблюдения.
А при чем здесь Зигель? Они занимались разными проблемами.
Шкловский - внеземными цивилизациями.
Которых не найдено ни одной.
А Зигель - НЛО (чем бы они не были в действителости), то есть - тем, что происходит на Земле, и в большом количестве.
Не нашли внеземные цивилизации только Шкловский и его американские коллеги (кстати, "не нашли" - это по их словам. тут еще возможна мудрая рука "партии и правительства", а также ЦРУ и госдепа). Может, не там или не так искали...
Вы хотите привести уфологию (понимаемую как поиск внеземного разума или жизни) на уровень алхимии, что ли? Только планет со сходными с Землей условиями ученые насчитывают в Галактике 40.000. Но жизнь, как известно, возможна не только на биологической основе.
-
планет со сходными с Землей условиями ученые насчитывают в Галактике 40.000.
Еще столько не открыто! В так называемой "зоне жизни" планет с размерами Земли открыто всего несколько.
-
Нет. Но я могу представить, что такое государство во время изучения первобытного племени где-нибудь на Фиджи, ограничивается полетами беспилотных летательных аппаратов, снимающих и сканирующих все происходящее в племени, и не вступает в контакт.
А кто вообще говорил о контакте?
У себя на территории (и у своих соседей) это государство никак не ограничивает ни радиосвязь, ни радиовещание, ни телевидение?
Никто не вводит у себя в стране режим радиомолчания на 50 лет, как во время войны?
Так что любой туземец, имеющий радиоприемник, может слушать у себя на Фиджи хоть радиовещание, хоть радиопереговоры, а поставив спутниковую тарелку - сможет смотреть телевизор.
Скажем, ради чистоты наблюдения.
Не нашли внеземные цивилизации только Шкловский и его американские коллеги (кстати, "не нашли" - это по их словам. тут еще возможна мудрая рука "партии и правительства", а также ЦРУ и госдепа). Может, не там или не так искали...
Ах, так кто-то все же нашел СИГНАЛЫ внеземных цивилизаций?
Расскажите, пожалуйста - кто нашел, когда, что за сигнал, в какой звездной системе находится эта цивилизация?
Вы хотите привести уфологию (понимаемую как поиск внеземного разума или жизни) на уровень алхимии, что ли?
"Ты сказал" (с) Мф. 26:21-25.
Кроме того, Вы допускаете смешение понятий, о котором недавно уже говорили на форуме: уфология - это поиск и изучение неопознанных летающих объектов, независимо от их происхождения. Чтобы перевести "неопознанное" в разряд "познанного".
А связь нло с внеземным разумом или жизнью еще требуется доказывать.
Будут доказательства - будет и предмет для обсуждения.
Вопросы же Веры в "зеленых человечков" я здесь вообще не рассматриваю - Вера, как известно, обсуждению не подлежит. На то она и вера.
-
Еще столько не открыто! В так называемой "зоне жизни" планет с размерами Земли открыто всего несколько.
Да уж, конечно...
Космический телескоп НАСА «Кеплер» обнаружил пять солнечных систем и 706 новых планет, 140 из которых сходны по своим размерам и ряду физических характеристик с Землей. Как сообщает лондонский еженедельник «Санди таймс», полученные с «Кеплера» данные свидетельствуют о том, что Млечный путь имеет 100 млн обитаемых планет и в ближайшее время мы обнаружим первую из них», — сказал один из сотрудников группы по работе с телескопом НАСА профессор Гарвардского университета Димитар Сасселов, соощает ИТАР-ТАСС.
http://scnc.ru/page.php?al=kosmicheskij_teleskop_na (http://scnc.ru/page.php?al=kosmicheskij_teleskop_na)
-
А кто вообще говорил о контакте?
У себя на территории (и у своих соседей) это государство никак не ограничивает ни радиосвязь, ни радиовещание, ни телевидение?
Никто не вводит у себя в стране режим радиомолчания на 50 лет, как во время войны?
Так что любой туземец, имеющий радиоприемник, может слушать у себя на Фиджи хоть радиовещание, хоть радиопереговоры, а поставив спутниковую тарелку - сможет смотреть телевизор.
Так вы ставите тезумцев практически вровень с "развитой страной"!
А если абориген слушает радиоприемник, а развитые товарищи все узнают из Интернета? Каким образом он сможет их "прослушивать"?
Ах, так кто-то все же нашел СИГНАЛЫ внеземных цивилизаций?
Расскажите, пожалуйста - кто нашел, когда, что за сигнал, в какой звездной системе находится эта цивилизация?
Знаете, если бы мы с Артистой их ловили и поймали - я бы вам рассказал. А когда дело обстоит на уровне "Сетки" и "Горизонта" - закрытых оборонных программ - ну, можете спрашивать у них и ждать ответа... может быть, вам даже ответят... может быть, даже часть правды скажут... ну хотя вряд ли.
-
Знаете, если бы мы с Артистой их ловили и поймали - я бы вам рассказал.
То есть, как и ожидалось - ответ отрицательный.
Фактов нет, но зато есть Вера.
-
То есть, как и ожидалось - ответ отрицательный.
Фактов нет, но зато есть Вера.
Вера есть, но мы же не ее обсуждаем :)
А откуда могут быть факты у простых уфологов, которые не из "Службы"? Из Интернета? Хаха, лучше уж просто верить, чем аргументировать интернетом глобальные проблемы.
А про необнаружение Шкловским... ну что ж, представьте, что вы смотрели в телескоп и не увидели Луну. Ну не было ее в ту ночь на небе, новолуние! И вы поменяли свои взгляды и бодро сообщили миру, что никакой Луны не существует.
Так то - Луна, небесный объект, подчиняющийся законам. Она не может хотеть или не хотеть выйти на контакт. А инопланетяне могут...
-
А откуда могут быть факты у простых уфологов, которые не из "Службы"?
Это Вы лучше спросите не у меня, а у самих "простых уфологов".
И расскажите потом, мне тоже интересно. :)
А про необнаружение Шкловским...
Не, не Шкловским. Вы же только что мне объяснили - лично Вам неизвестно НИ ОБ ОДНОМ таком факте обнаружения.
Хоть Шкловским, хоть Стеклышкиным, хоть Вынь Су Хим... :)
Так что пример с Луной не катит - на 7 дней новолуния приходится 21 день, когда Луна видна. И даже пока Шкловский был занят чем-то другим, Луну видело множество из остальных 7 миллиардов человек.
Например, я. Хотите, покажу фотографию? :)
А с цивилизациями - извините, пролет... .
-
Она не может хотеть или не хотеть выйти на контакт. А инопланетяне могут...
Все одновременно?
Здесь закон больших чисел работает против Вас.
Раз уж Вы постулируете, что количество цивилизаций должно исчисляться если не миллионами, то десятками тысяч, то Вы никак не можете отрицать, что ВСЕ они никак не могут следовать одной и той же стратегии поведения.
Одни будут против контактов (и поэтому закрывают свою планету или даже солнечную систему от постороннего наблюдения). Другим - пофиг, и поэтому их планета должна сиять в радиодиапазоне, как рождественская елка. А третьи - сами заинтересованы в установлении контактов.
И где же они?
-
Все одновременно?
Здесь закон больших чисел работает против Вас.
Раз уж Вы постулируете, что количество цивилизаций должно исчисляться если не миллионами, то десятками тысяч, то Вы никак не можете отрицать, что ВСЕ они никак не могут следовать одной и той же стратегии поведения.
Одни будут против контактов (и поэтому закрывают свою планету или даже солнечную систему от постороннего наблюдения). Другим - пофиг, и поэтому их планета должна сиять в радиодиапазоне, как рождественская елка. А третьи - сами заинтересованы в установлении контактов.
И где же они?
Сколько процентов россиян бывают за рубежом? Статистика говорит - примерно 10. Стало быть , остальные 90 не ездят за границу, потому что не имеют возможности (или интереса, как я - но это частный случай).
Сколько % внеземных цивилизаций могли, в отличие от нас, вырваться дальше геоорбитальных полетов и пересечь чудовищные галактические размеры? Предположим, что это не 10%, а 0,01.
В этом случае 1) число межзвездных путешественников может составлять единицы-десятки цивилизаций 2) все они могут стоять неизмеримо выше нас и контакт с нами им до фени 3) в Галактическом Клубе могут действовать строгие правила насчет взаимодействия с нами 4) контакт с нами может быть вреден для Них
И т.д. Гипотетических ограничений можно найти очень много.
-
1. Я ничего не говорил о путешественниках.
2. Я написал, что любой туземец на Фиджи с помощью приемника или спутниковой тарелки сможет получить сигналы непосредственно ИЗ АМЕРИКИ. Даже ни разу не пересекая океан.
А вовсе не переговоры суперсекретных наблюдателей, прячущихся у него позади хижины.
3. Проект SETI (как и его предшественник CETI) также не имел никакого отношения к поиску пилотов "тарелочек" и их радиопереговоров.
Он искал радиосигналы с самих планет, где живут "пилоты тарелочек".
-
Он искал радиосигналы с самих планет, где живут "пилоты тарелочек".
А что, если предположить... что радиосвязью и всем сопутствующим пользуемся (в обозримом радиусе от Земли) одни мы?
Представьте себе дельфинов - они достаточно разумны, но это не мешает им для общения пользоваться своими ультразвуками, телепатией и т.д., а совсем не радиостанциями :)
Вы как думаете, сколько будет идти радиосигнал со всеми любимой Альфы Центавра? Свет идет 4,2 световых года. Можете пересчитать на скорость радиосигналов и сообщить нам, сколько тысяч лет назад там должно было заработать телевидение, чтобы в 1970-м году мы смогли поймать его на Земле.
Далее пересчитайте для Альфы Эридаан (10 св.лет) , и потом можете взять значение из центра Галактики (30 тысяч св.лет). Другие Галактики требовать от вас, так и быть, не стану :)
-
2 Мохнатая Ракета
1. В воде радиосвязью мы тоже не пользуемся. Даже антенны СДВ связи находятся на суше.
2. Никто и не ставил условия, что ВСЕ внеземные цивилизации начали пользоваться радиосвязью одновременно с нами.
И тем более - что все они возникли в одно и то же время, что и наша.
-
2. Никто и не ставил условия, что ВСЕ внеземные цивилизации начали пользоваться радиосвязью одновременно с нами.
И тем более - что все они возникли в одно и то же время, что и наша.
А вы все равно подсчитайте, когда должно было начаться иновещание :) Результаты вас поразят.
-
Даже и не собираюсь. ;)
Ибо это не имеет никакого значения для гипотезы о множественности населенных планет, обладающих развитых цивилизациями.
-
Ибо это не имеет никакого значения для гипотезы о множественности населенных планет, обладающих развитых цивилизациями.
Множественность в этом случае - понятие условное. Это может быть 5, 10, 65, 1000 цивилизаций. Короче, для жизни во Вселенной все что больше 1 - это множество! :)
-
Множественность в этом случае - понятие условное. Это может быть 5, 10, 65, 1000 цивилизаций. Короче, для жизни во Вселенной все что больше 1 - это множество! :)
Вы уже поменяли свое мнение?
Цитирую Вас же:
Только планет со сходными с Землей условиями ученые насчитывают в Галактике 40.000. Но жизнь, как известно, возможна не только на биологической основе.
-
Вы уже поменяли свое мнение?
Не подтасовывайте мои слова :)
Сходных планет десятки тысяч, но на скольки из них есть высокоорганизованная жизнь - мы пока не ведаем. Может, на единицах, может - на сотнях.
-
Не подтасовывайте мои слова :)
Я их в точности процитировал, не изменив ни буквы. Так что претензии не по адресу... ;)
на скольки из них есть высокоорганизованная жизнь - мы пока не ведаем. Может, на единицах, может - на сотнях.
Вы выше говорили про вероятность.
Какова вероятность, что из этих единиц (или даже сотен) кто-то обнаружил нашу цивилизацию, среди тех самых десятков тысяч пригодных для жизни планет?
-
Вы как думаете, сколько будет идти радиосигнал со всеми любимой Альфы Центавра? Свет идет 4,2 световых года.
Скорость распространения радиоволн в свободном пространстве (вакууме) постоянна и равна скорости света С (300 000 км/с). Поэтому радиосигнал до Альфа Центавры будет идти так же 4,2 года.
-
Скорость распространения радиоволн в свободном пространстве (вакууме) постоянна и равна скорости света С (300 000 км/с). Поэтому радиосигнал до Альфа Центавры будет идти так же 4,2 года.
Может быть, вы на своем ТВ-приемнике можете принимать сигналы телеканалов США, Бразилии и Австралии?
Вопрос также к NLPепперу
-
Какова вероятность, что из этих единиц (или даже сотен) кто-то обнаружил нашу цивилизацию, среди тех самых десятков тысяч пригодных для жизни планет?
Наиболее высокоразвитая цивилизация нас обнаружит и в контакт с нами не вступит (из-за разницы в развитии). А цивики типа нас будут строить свои неуклюжие телескопы и вести безрезультатные SETI
-
:laie_48: :Laie_3: :musb10015:
-
А цивики типа нас будут строить свои неуклюжие телескопы и вести безрезультатные SETI
Вот, Вы уже приближаетесь к пониманию. :)
Именно из-за этой разницы в развитии, на одну супер-пупер цивилизацию, которая брезгует вступать с нами в контакт, должны существовать сотни цивиков, чьи сигналы можно обнаружить.
Таково неизбежное следствие из исходной посылки.
И именно такова и была в свое время логика проекта CETI-SETI.
А что касается приема радиосигналов из США - то это ни разу не проблема. Загляните на любой форум коротковолновиков.
Вот, например, это - связь из Киева с радиолюбителем из США:
(http://forum.autoua.net/files/3495387-kc1xx.jpg)
А это - с Австралией:
(http://forum.autoua.net/files/3371330-vk4qc.jpg)
-
А что касается приема радиосигналов из США - то это ни разу не проблема. Загляните на любой форум коротковолновиков.
Ну да, согласен насчет радио. Но вот ТВ вы не поймаете :)
Да и радио - речь идет о поимке за несколько тысяч километров. Короткие волны - это те, которые отражаются от атмосферы?
А мы смотрим на космические расстояния. Какова должна быть мощность передатчика, чтобы поймать сигнал? Вон "Вояджеры" - улететели за пределы Солнечной системы, и связь с ними прекратилась.
-
Ну да, согласен насчет радио. Но вот ТВ вы не поймаете :)
А никто и не предлагал смотреть телевизор. :)
Для доказательства факта существования ВЦ важен сам факт приема сигнала. А что это будет - пофигу. Расшифровка сигнала - это уже следующая задача.
Да и радио - речь идет о поимке за несколько тысяч километров. Короткие волны - это те, которые отражаются от атмосферы?
Да.
Но они важны здесь лишь потому, что Вы поставили условием - Америку. А Земля, как известно, круглая, и радиосигнал по прямой от Америки до Европы не распространяется - Земля мешает... :).
А мы смотрим на космические расстояния. Какова должна быть мощность передатчика, чтобы поймать сигнал?
Еще в прошлом (20-м) веке было установлено, что Земля в радиодиапазоне "светит" ярче, чем Солнце. Так что для радиотелескопа это не проблема.
Вон "Вояджеры" - улететели за пределы Солнечной системы, и связь с ними прекратилась.
Немудрено, при мощности передатчика всего 23 ватта, и ограниченном ресурсе изотопных батарей.
-
NLPepper, уважаемый друг :)
Вы чего хотите от меня? Чтобы я признал единственность человеческой цивилизации в безбрежной Вселенной? :chad01018:
Того, что все наблюдаемые нами НЛО - это Венеры в лучах восходящего газа радона, самолеты под определенным углом и летающие тарелки ЦРУ?
Вы же сами наверняка понимаете, что не все из 100% наблюдаемых феноменов можно объяснить атмосферными явлениями и техногенной деятельностью человека. И сколько бы мы с вами сейчас не спорили в терминах логики, физики, SETEй - все равно где-то в Космосе еще должны существовать Жизнь и Разум. А еще - эта жизнь должна кочевать по всем уголкам Вселенной с метеоритами, автоматическими зондами и уж конечно с пилотируемыми разумными существами аппаратами!
-
NLPepper, уважаемый друг :)
Вы чего хотите от меня? Чтобы я признал единственность человеческой цивилизации в безбрежной Вселенной?
Да что Вы, Бог с Вами! Я ведь написал: вопросы Веры не обсуждаются!
И мне тоже с самого детства очень импонирует мысль о том, что мы не одиноки во Вселенной, и когда-нибудь встретимся с собратьями по Разуму!
И лучше, если это будет не через оптику прицела... ;)
Но я с некоторых пор научился отделять свои мечты, надежды и желания - от реальности.
Чтобы не подводить множество людей.
Поэтому точно так же отношусь и к чужим мечтам. Пусть мечтают, это полезно, это двигает человечество вперед - при условии, что кто-то работает над превращением этой мечты в реальность. Главное, чтобы они тоже не путали первое со вторым. ;)
ЗЫ. Кстати, а почему у меня не отображаются смайлики? Что надо устновить в настройках?
-
Да что Вы, Бог с Вами! Я ведь написал: вопросы Веры не обсуждаются!
И мне тоже с самого детства очень импонирует мысль о том, что мы не одиноки во Вселенной, и когда-нибудь встретимся с собратьями по Разуму!
И лучше, если это будет не через оптику прицела... ;)
Но я с некоторых пор научился отделять свои мечты, надежды и желания - от реальности.
Чтобы не подводить множество людей.
Поэтому точно так же отношусь и к чужим мечтам. Пусть мечтают, это полезно, это двигает человечество вперед - при условии, что кто-то работает над превращением этой мечты в реальность. Главное, чтобы они тоже не путали первое со вторым. ;)
ЗЫ. Кстати, а почему у меня не отображаются смайлики? Что надо устновить в настройках?
Ну, вы сводите мою веру к одной только вере :) А между тем, я же основываю ее в первую очередь на логических построениях: 1) не может в огроменнейшем лесу жить только один медведь 2) на своей полянке мы то и дело видим следы, принадлежащие явно не нашему медведю.
-
я так и не смог уловить резюме уикендного инопланетного семинара ...
могу предположить, что один опонент сильно надеется на наличие еще кого-то, а другой - сильно в этом сомневается...
тогда могу подкинуть еще одну точку зрения:
1) разума и жизни во вселенной - до фига и более. но их не увидеть в телескоп и не поймать на радиоприемник. и сюда на привычном на наш взгляд транспортном средстве (тарелочке) они не летают (как и вы наверное в египет на ишаке не поедите)
2) солнце - предназначено для освещения (и облучения нужными излучениями) земли днем. луна предназначена для освещения земли ночью (когда солнце на другой стороне). остальные светящиеся объекты на небе - в качестве декораций сцены, т е для красоты. сколько и на какое расстояние их бы там не было.
3) пиндосы со своими SETI или идийоты, или наоборот - т к сумели развести правительство на деньги (а может оно и не сильно сопротивлялось за откаты)
-
А между тем, я же основываю ее в первую очередь на логических построениях: 1) не может в огроменнейшем лесу жить только один медведь
Именно эти логические построения и опровергаются (к моему сожалению) отсутствием обнаруженных искусственных сигналов от других планет.
Цепочка следующая.
Исходный постулат: Допустим, что жизнь на Земле (и разумная жизнь - в частности) - явление не уникальное.
Факт первый: планет, на которых имеются климатические условия, сходные с земными - много.
Постулат второй: среди них должно быть ненулевое количество планет, на которых возникла разумная жизнь.
Следствие №1: На этих планетах должно быть некоторое число технологически развитых цивилизаций, равных или превосходящих земную.
Все правильно?
Отсюда выводится следствие №2: какая-то из этих цивилизаций могла послать на Землю своих наблюдателей, следы пребывания которых мы и встречаем в виде НЛО.
С таким выводом Вы согласны?
А теперь внимание, следствие №3: среди технологически развитых цивилизаций должно быть некоторое количество таких, результаты жизнедеятельности которых будут наблюдаться в виде радиоизлучения от их планеты, сравнимого по мощности или даже превосходящего радиоизлучение от их звезды, и доступного наблюдению в радиотелескоп с Земли.
И следствие №4: какая-то часть из них должна предпринимать попытки контакта, аналогичные нашей программе CETI.
И где они? Сигналы от планет и их радиоизлучение?
Имеем классический случай в теории доказательств: если из исходного постулата логическим путем выведено следствие, и это следствие не подтверждается - следовательно, один из постулатов неверен.
2) на своей полянке мы то и дело видим следы, принадлежащие явно не нашему медведю.
Я бы сказал иначе: мы регулярно видим на нашей поляне что-то, похожее на следы. И есть некто, утверждающий, что это - следы кенгуру. Хотя кенгуру в наших краях не водятся.
Но существование кенгуру и Австралии по крайней мере является доказанным фактом. :)
В отличие от...
-
Еще в прошлом (20-м) веке было установлено, что Земля в радиодиапазоне "светит" ярче, чем Солнце. Так что для радиотелескопа это не проблема.
ну что то вы загнули тута...
"
И. Шкловский. Он показал, что Земля излучает в космос в метровом диапазоне мощность в миллион раз большую, чем 20-30 лет назад. Это излучение обусловлено работой передатчиков радио- и телевизионных станций. Таким образом, развитие цивилизации на Земле привело за последние десятилетия к увеличению на шесть(!) порядков такого важного глобального свойства нашей планеты, как мощность ее радиоизлучения. Благодаря деятельности разумных существ, Земля по мощности своего радиоизлучения на метровом диапазоне стала на первом месте среди планет, обогнав планеты-гиганты Юпитер и Сатурн и уступая (пока!) только Солнцу! И это при условии,что уровень производства энергии на Земле составляет 10^20 эрг/с (мощность падающего на Землю потока солнечного излучения -10^24 эрг/с) или 0,01% от солнечного фона.
"
-
Но существование кенгуру и Австралии по крайней мере является доказанным фактом. :)
В отличие от...
Да ну? :)
А если бы мы с вами вели спор о существовании т.н. "кенгуру" веке в 12-м? Я бы вам рассказывал, что возможны такие животные, а вы бы мне отвечали: "Эти кенгуру бы обязательно оставили доказательства своего существования (помет, метки на деревьях, мертвых сородичей), а раз их нет, то нет и кенгуру. да и никакой Австралии нету, потому что Земля плоская, и никакого южного полушария быть не может!!! А следы на полянке оставили коровы, просто они шли на цыпочках и солнце их причудливо освещает"
-
и вообще, коллеги, что вы так уцепились за этот "радиодиапазон". связь через радиоволны - это то же, что и связь через почтовых голубей в начале того века. выб еще оценивали развитие цивилизаций по количеству почтовых голубей на душу населения :) таким образом: нло - есть отбившиеся почтовые голуби других цивилизаций :)
-
и вообще, коллеги, что вы так уцепились за этот "радиодиапазон". связь через радиоволны - это то же, что и связь через почтовых голубей в начале того века. выб еще оценивали развитие цивилизаций по количеству почтовых голубей на душу населения :) таким образом: нло - есть отбившиеся почтовые голуби других цивилизаций :)
А я вообще сторонник того, что иной Разум может найти и использовать совсем иные средства коммуникации! Они, может, и не в курсе, что такое радиоволны....
-
иной Разум может найти и использовать совсем иные средства коммуникации!
Абсолютно согласен: радиоволны - это 19-й век. Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.
-
Абсолютно согласен: радиоволны - это 19-й век. Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.
почему "должны"? они есть - "торсионные поля" (если учоные не врут)
-
Должны быть средства мгновенной связи независимо от расстояния.
А они и есть. АйСикЮ, например :)