РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Почемучка от 01 Ноябрь 2014, 06:59:56
-
Начну отсюда
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
"Допрос свидетеля Шешкина
Лист 263
Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.
Оборот:
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано.
Подпись
Прокурор: подпись"
Итак, манси Шешкин мельком уточняет, где примерно он видел следы туристической лыжни. Понятно дело - что коренной житель ясно отличает где и что на местности. Манси различно именовали Лозьву, берущую начало из святого для них озера и её притоки.
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf70K.jpg)
Кроме того - Шешкин описывает след в части заметённости снегом. Сколько там было снегу в виде осадков - можно прикинуть по Метео-Ивдель
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=2
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf70W.png)
-
Для определения высоты наметаемого снега воспользуемся данными, любезно предоставленными Хельгой:
http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm
"Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.
Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм."
Грубо по ним пропорция:
70 мм (осадки суммарные за снежные месяцы) - высота снежного покрова 30 см
Посчитаем снег до 20 февраля 1959 года включительно, поскольку невнятно - какие числа малограмотные манси считали десятыми. Его намеряли 3,6 мм. Что соответствует примерно 1,5 см. Поскольку верховья Лозьвы в низине (см карту) - получается снег наметался по той же схемк, как и зона Кедр-ручей. Примерно в 3 раза больше снега оседает в низинах. Получается - 1,5*3=4,5 см. И выходит - Шешкин видел следы примерно первофевральские.
Это вот все по сведениям от манси.
-
Теперь перейдем к сведениям от поисковиков.
Вспоминает Типикин Станислав Александрович:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.0
"7. Участвовали ли в поиске в р-не Отортена Ябуров и Чеглинцев. По некоторым воспоминаниях их с Вами не было. Если так, то почему не взяли Ябурова и Чеглинцева на поиски?
Радисты Ябуров и Чигвинцев находились с нами всё время пребывания группы в районе Отортена, но к горе с нами не ходили. Им было поручено, находясь на биваке, установить нам надежную радиосвязь с самолетами и вертолетами, которые будут работать в районе Отортена. К сожалению связь установить не удалось. Мы же, трое «бегунков», должны были сделать радиальный выход на Отортен с подъёмом на вершину горы, затем обойти вокруг её подножия и вернуться на бивак. Что и было сделано.
8. Как проходили поиски в р-не Отортена, как и где нашли записку МГУ, что с ней (запиской) стало потом?
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака(он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и уже были на седловине, встретили меня известием, что я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и , подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках не держал и у кого она хранится, я не знаю).
Очень странно, что до сих пор не всплыли фото этого снятия. Это ж краеугольный камень последующего следствия и поисков...
Но есть фото из летнего 1963 года похода Якименко. Именно тех останцов Отортена. Их цельный табун. Вернее несколько по разным сторонам от вершины. И запечатленный табун - это со стороны озера:
(http://f5.s.qip.ru/yVu0poNX.png)
Закреплю и эти картинки с моими пометками. потом к ним вернусь. и поясню. чего я отмечала стрелочками.
(http://f6.s.qip.ru/tOAcrNfo.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/yVu0poNY.png)
-
Но собственно руководство поисков темку Отортена из головы не выкидывало. Интересненько - почему?
Вот воспоминания Аскинадзи:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/26.jpg)
"Греюсь от Отортена. Если на минуту представить, что Отортен - вулкан, то можно и погреться (при желании)."
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg)
"Степан Куриков торит лыжню. Идём к Отортену."
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/23.jpg)
"Идём по ручью к долине Лозьвы. Обратите внимания, какой густой и здоровый лес, кстати, почти весь еловый, а это значит, что там не очень суровые зимы. Ель более теплолюбивая, чем лиственница или кедр. Кстати, научное название кедру - сосна сибирская."
Кстати. Глянем на карту. Там ведь и характеристики лесных угодий отмечены. Где у нас там ели/пихты?
Вообще говоря, в поисках принимали участие заядлые туристы. Умеющие и картой пользоваться и на местности ориентироваться. Глупо предполагать, что Аскинадзи путался с понятиями и вершинами. Тем паче:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря."
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/8.jpg)
П.С. Помощью в ориентировании как раз являются и горки. Взлез и оглянулся в бинокль и глянул в карту. А еще ведь и проводник из местных был Куриков Степан. Уж ему то не знать - где сейчас стоять изволят. Они точно местности не путают. А в допросах - понятно дело все неконкретно. Ибо как протоколирующий поймет/переведет длиннющее слово на мансийском? Ему главное - эта или не эта. Тут или не тут...
Есть предположение - что гоняли кругами, чтоб найти ту виденную Шешкиным лыжню. Не нашлась? Или нашли другие? Почему самого Шешкина не попросили провести на то место? Он -то бы точняк не плукал и вывел бы на то место. Или он проводил, только не не студентиков?
-
Далее перейду на свидетельства от самой группы Дятлова. Вечером запощу.
Можете сами что-нибудь в этот рядочек упомянуть?
-
Оффтопически лирическое отступление. Про валенки Рустема Слободина. Я к ним еще вернусь. Наверняка меня начатая темка к ним выведет. А пока...
Хельга!!! Сделайте милость. Верните Амальтее кусочек потерянного ею где-то IQ:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4224.msg244977#msg244977
"Возможная причина для формирования явлений мацерации – снег, набившийся в валенок или между носками.
Носки (а на ногах были два хлопчатобумажных и два вигоневых \шерстяных\ носка, надетые в следующей последовательности: носок х\б, вигоневый, потом опять х\б и снова вигоневый) могли долго держать влагу и сохранять тепло, что и привело к образованию "банной кожи" на стопах."
Где Рустем умудрился нахватать снега в валенки? Если помнить, что использовались бахилы и валенки предназначались для ночевок. Как сменная обувь. Про это даже у Игоря Дятлова есть в отчетах по походам. Я уж не привожу более ранние свидетельства из других тур. отчетов, которые так сказать являются инфой по общей стратегии и тактике тогдашнего туризма. Мало того. Голенище валенка - если кто не в курсе, который по размеру ноги соответствует - при таком количестве носок, штанов и возможно и бахил/портянок поверх носков - очень плотно сидит по ноге. Северяне даже режут сзади голенище валенка чуток, чтоб например ватные штанки влазили. А чаще - загибают верх.
Как например лесник Пашин:
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMsao.jpg)
Тем паче - Рустем явно следил за сухостью ног. Стельки у него нашли при осмотре именно размещенные для просушки. Вообще было принято сушить обувь и носки тоже. На каждой стоянке. И она у них была - на Ауспие с костром и долгая. Вспоминаем пожженную фуфайку и Юркины варежки.
Так что Амальтеюшка явно теряет, если решает аплодировать комментам какого-то мегаполисного медика. Вроде как она не из Новосибирска и валенки не носила.
Валенки сами были промочены, причем хождением или попаданием в воду. Хорошим таким вляпыванием в сырость. И ходил в них Рустем получается долго в таких мокрых, причем ходил активно. Именно разогрев ноги в купе с сыростью - дадут мацерацию...
-
И еще немного справочного материала. Чтоб не переносить - просто приведу ссылкой. Темка недлинная. К некоторым данным из нее придется обращаться. Читайте. Особенно про манси и неизвестного охотника.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-0-0-1413306772
-
Опять оффтопону. Но это все равно пригодящийся такой в дальнейшем оффтоп.
Хельга!!! Не поняла:
http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg245472#msg245472
"Я очень давно, уж во всяком случае с момента посещения Кедра говорю - что т н "Окно" - всё что угодно -кроме места для добычи дров. Совершенно очевидно, что это след от падения вдоль кедра чего-то тяжелого."
Про что угодно кроме дров - не совсем согласна. Что-то из оторванного могло пойтить и в огонь, но явно - не для этого ломались ветки, причем ветки большие. Ввиду отсутствия допорушенного вида того самого кедра и кстати фото в полный рост рядом стоящего малого - вариантов может быть больше. Например - лапы нависали над костром и собирали на себя много снега, который мог тушить костер падением. Где-то этот момент описан у классиков американской литературы. Надо вообще смотреть как выглядят кроны там выживающих кедров. У меня 80%-я уверенность. что кроны имеет флаговость и ветрами ветки разводит от преобладающего северо-восточного ветра с горы, "пускающей ветер". Могли быть обломаны ветки и гораздо раньше печальных событий, если место было давнишней любимой стоянкой манси. Свежесть слома как определить? Осенний от зимнего того же года мало отличим. (Проверяла на местных кедрах!)
И что делать с этим?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismadyatlovcev.shtml
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismadyatlovcev/21.jpg)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismadyatlovcev/31.jpg)
Иетить его маму, снежный прогрессировал и стал пользоваться ножиком?
-
Почемучка, костёр был как раз с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ, Ну... практически...
Ветки, про которые я написала -не то, чтоб НАД костром, но градусов на 30 - 50 по окружности кедра от него, т е практически рядом. И их - не ломали...
Окно - очень высоко, очень!! На него лезть-то замаешься, а уж ломать ветки на такой высоте, да ещё так - маниакально прямо вверх и вверх, не трогая ничего вбок... это вообще бред. Там сбросить -то вниз невозможно -они виснут на соседних ветвях: кедр густое дерево...
Далее, Григорьев описал СВЕЖИЕ изломы и даже ветки -отброшенные на несколько метров и неиспользованные Также ветки -повисшие и провисевшие стал быть месяц с лишним...
Это СВЕЖАК.
Ещё - в этом месте кедров МНОГО! Это не сосны, и не сплошной кедровый лес, но через каждые несколько десятков метров имеется кедр не хуже чем Кедр (имя собств)
В "сказке о трёх кедрах" я писала, что Кедр наименее симпатишный из нескольких близлежащих от него...
-
Почемучка, костёр был как раз с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ, Ну... практически...
Ветки, про которые я написала -не то, чтоб НАД костром, но градусов на 30 - 50 по окружности кедра от него, т е практически рядом. И их - не ломали...
Окно - очень высоко, очень!! На него лезть-то замаешься, а уж ломать ветки на такой высоте, да ещё так - маниакально прямо вверх и вверх, не трогая ничего вбок... это вообще бред. Там сбросить -то вниз невозможно -они виснут на соседних ветвях: кедр густое дерево...
Далее, Григорьев описал СВЕЖИЕ изломы и даже ветки -отброшенные на несколько метров и неиспользованные Также ветки -повисшие и провисевшие стал быть месяц с лишним...
Это СВЕЖАК.
Ещё - в этом месте кедров МНОГО! Это не сосны, и не сплошной кедровый лес, но через каждые несколько десятков метров имеется кедр не хуже чем Кедр (имя собств)
В "сказке о трёх кедрах" я писала, что Кедр наименее симпатишный из нескольких близлежащих от него...
"Ну практически" не с противоположной, а как бы с боку
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf72r.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf72s.jpg)
И не видя кедра до облома - точно сказать куда ветвились ветки невозможно. у Вас в сказке тоже кедруха только нижнего яруса наблюдается.
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf72t.jpg)
А вот вида снизу вверх от корня - нет ни у кого. Понятно дело, что дерево дремучее. Но ветки куда поворачиваются было б видно.
По поводку мнения Григоьева о свежих обломах - не факт. Я спецом ломала ветки на кедре осенью и потом в феврале. В марте было не отличить. Так что знатока ботаники в Григорьеве - не признаю. Вот порезы на ветках были видны аж в 1963 году. После зим и лет. В это верю...
Про то, что лезть и ломать ветки на верхотуру под ветром и секущим снегом - это ужасный и вроде как немотивированный труд - я доказала экспериментом. На Хибине он брошен в виде описания в моей темке "Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)" и в темке "Кривонищенко и кедр". Загнать на кедр могла бы только острая надобность в крепком и развесистом лапнике. Который требовался либо как повозка (помните фильм "Каникулы строго режима"- там ребятишки тащат раненного своего любимого вожатого к людям?), либо как материал для снегоступов. Лапник на костер или постилание на снег - годился любой. Пихточки/елочки куда удобнее для этих целей.
Что там именно нет недостатка кедров - видно на ЯНЕЖевском фото
(http://f5.s.qip.ru/yVu0poNI.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/yVu0poNF.jpg)
П.С. Хельга! Хотите похихикать? Народ на острове Буяне ( Перевал1959 ) всерьез заявляет, что на кедр надо было лазать с головней горящей. На вопросы куда крепить головню и как с техникой пожарной безопасности - начинают троллить и искать в словах орфографические ошибки. А то ж! Было предложение от кого-то держать головню в зубах. Представили?
-
А теперь собственно про свидетельства группы Дятлова о посещении Отортена.
1) Небезызвестный "Вечерний Отортен"
2) Лыжные ботинки Золотарева...
Первое уже всем вдоль и поперек известно. Поэтому поразрисую номер 2.
Помните? У щеголя и небедного человека, красавчика и мечту женского населения вот с таким альпенштоком
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)
Так вот - ему приписали опознанные ботинки, которые были перевязаны? починены проволокой?
Вот даже ни в страшном сне. Я поискала - к чему бы это. Оказывается:
http://www.vrazvedka.ru/training/razvedka/36.html?start=3
"Основные элементы страховки и самостраховки
На опасных участках передвигаться в связке по три человека на одной веревке. Каждый разведчик обвязывает грудь веревкой, делая петлю и закрепляя ее узлом (рис. 54).
(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/book01-bulochko/im/ris-54.gif)
(http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/book01-bulochko/im/ris-55_56.gif)
Для того чтобы веревочная петля не сползала с груди, подвязывать ее вспомогательным куском веревки, продевая один конец под петлю сзади, вокруг шеи, а другой под петлю спереди; концы веревки связываются (рис. 55)
Для того чтобы на крутых скатах ноги не скользили, нужно обвязывать обувь веревкой или проволокой (рис. 56).
Собственно, сами даже лыжные ботинки для альпинизма уже было делом привычным применять:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3935&code=1
(http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/3935/f_12.jpg&gif=0&width=200&height=0)
У первого участника обычные кожаные ботинки для беговых лыж
П.С. Прошу обратить внимание на этот текст из выше приведенной ссылки:
"Когда случается ЧП, лопата оказывается, по какой-то нелепой случайности, у самого пострадавшего. Он лежит под глубоким снегом и еле дышит, думая при этом: «Блин компот! Как я сейчас с рюкзака лопату достану? И чем меня эти хрюндики наверху отроют?».
Греет случай из американского Фильма «К2». Когда люди до последнего момента заботятся не только о себе, но и о своих товарищах. В трудную минуту у каждого под рукой было свое обязательное снаряжение. И это для всех ЗАКОН. Если же влипли и промухали «Закон», тогда быстро принимают другое решение (роют всем тем, что есть под рукой). Я слышал случаи, когда ковыряли ложками, главное что не сдавались. Все шло в дело. Миски тоже.
Мне запомнился рассказ, который поведал мне старейший альпинист Камчатки. Случай произошел в группе альпинистов с города Владивостока в начале 70-ых годов. Руководил сборами на Камчатке Анатолий Скригитиль. Район Ключевской сопки (полуостров Камчатка). Произошло ЧП. В группе при восхождении на этот вулкан погиб Володя Берсеньев. Остановилось сердце. Ребята стаскивали его с середины склона Ключевской сопки. Все обморозились. Ночь. Мороз. Решили рыть пещеру. Рыли все! Рыли всем, что было под руками! Потом в ход пошел круглый барельеф В.И. Ленина, который ребята должны были установить на вершине одного из вулканов Камчатки. После экспедиции Анатолию отняли пальцы на ногах и ступни ног. Остальные тоже прошли серьезное лечение ног."
-
"Ну практически" не с противоположной, а как бы с боку
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf72r.jpg)
Почемучка, я это видела не на плоском фото а на местности: по оси Кедра это 150-160 против часовой. Для меня - это почти противоположная сторона
И не видя кедра до облома - точно сказать куда ветвились ветки невозможно. у Вас в сказке тоже кедруха только нижнего яруса наблюдается.
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf72t.jpg)
А вот вида снизу вверх от корня - нет ни у кого. Понятно дело, что дерево дремучее. Но ветки куда поворачиваются было б видно.
Не поняла ничего, кроме идеи - что нижних веток в момент Ч не было...
По поводку мнения Григоьева о свежих обломах - не факт. Я спецом ломала ветки на кедре осенью и потом в феврале. В марте было не отличить. Так что знатока ботаники в Григорьеве - не признаю.
Простите - даже в том, что ветки валялись в нескольких метрах и висели на ветвях?!
Про лапник: рядом рос кедр второй... он был моложе и лап на нём было много. Я долго пыталась объяснять людЯм. что одна кедровая лапа - куда краше чем тощая пихтулька... (это когда доказывала отсутствие связи настила и Кедра.
-
Почемучка, я это видела не на плоском фото а на местности: по оси Кедра это 150-160 против часовой. Для меня - это почти противоположная сторона
Ну пусть противоположная. Я ж не спорю до победного конца. Ведь это и не принципиально. Факт в том, что ветки сломанные осенью, положим в ноябре, в феврале фиг отличишь от сломленных месяц назад. И на фото ну в упор не проглядывается грунт заваленный ветками кедра. Даже головы ребят не на возвышении из лапника.
Не поняла ничего, кроме идеи - что нижних веток в момент Ч не было...Простите - даже в том, что ветки валялись в нескольких метрах и висели на ветвях?!
Если лечь под кедр и сфотать вверх. Понятно? Тогда будет видно как разведены ветрами ветки. Флаговость должна наблюдаться. Ведь ветра по свидетельствам манси - устойчиво сильные.
Про лапник: рядом рос кедр второй... он был моложе и лап на нём было много. Я долго пыталась объяснять людЯм. что одна кедровая лапа - куда краше чем тощая пихтулька... (это когда доказывала отсутствие связи настила и Кедра.
Ну как лучше. Представьте, что Вы лезете по метели и ветру на эту качающуюся верхотуру ломать ветки? Замерзая и торопясь? Проще не рисковать падением вниз головой, а просто пройти ледоколом "Ленин" до пихтача. Я ж снег под кедром на тайне считала. Это - около 40 см, ну пусть сильно в сторону - 50-60 см. Пешеходный маршрут практичнее в любом случае. Промерзнешь также, но не сверзнешься. Если нужен был обычный лапник, просто на подстилку и костер. Ведь даже в ночи горящий сухач с нижнего яруса того самого кедра освещал местность в пределах 3-х метров - пихтач и другой кедр был виден, как и прочие горючие материалы...
-
...
2) Лыжные ботинки Золотарева...
Так вот - ему приписали опознанные ботинки, которые были перевязаны? починены проволокой?...
Так вот. Время редакции поста утекло. Тяну мыслю дальше.
Я подумала. Откель Золотареву могло быть известно про пользу перевязанных проволокой ботинок при хождении по скалам и склонам? Помните, вот здесь я подчеркнула, что понадобилось Согрину для снятия записки Гудковцев с Отортеновского останца? (см http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.msg66419#msg66419
Так вот. Я посмотрела историю спас. служб Алтая:
http://www.04.mchs.gov.ru/powers/index.php?SECTION_ID=179&print=Y
Контрольно-спасательный отряд «Артыбаш» имел давнюю и доблестную историю. Вроде как и там было место работы Золотарева.
Про Кавказский период трудовой деятельности Семена скорее всего сказать можно то же самое доброе слово.
Т.Е. опыта набраться можно было где и акромя военного периода Великой Отечественной войны. Причем опыта, который был известен на собственной шкуре.
Я не стану обсуждать заснеженность или незаснеженность останцов Отортена. Судя по свидетельству Типикина - останцы Отортена были похожи на останцы перевала Дятлова...раз он смог на глаз определить возможный схрон для записки. Согласитесь - снежный сугроб вряд ли давал бы почву для быстрого и правильного выбора. И рыть в сугробе с положительным результатом - это труднее поиска иголки в стоге сена.
А останцы ХЧ были таковы:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080519.33/0_91b79_6432dff6_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158080519.33/0_91b90_65affc54_XXL)
-
Ну пусть противоположная. Я ж не спорю до победного конца. Ведь это и не принципиально.
Дык... странно было бы..
Факт в том, что ветки сломанные осенью, положим в ноябре, в феврале фиг отличишь от сломленных месяц назад.
То, что отломало в ноябре к февралю засыплет снегом
И на фото ну в упор не проглядывается грунт заваленный ветками кедра. Даже головы ребят не на возвышении из лапника.
:sadd08009:
Если лечь под кедр и сфотать вверх. Понятно? Тогда будет видно как разведены ветрами ветки. Флаговость должна наблюдаться. Ведь ветра по свидетельствам манси - устойчиво сильные.
Это надо сделать на нескольких кедрах в том же месте. Но - малый кедр.. он в 6 метрах, а никакого окна нету...
Ну как лучше. Представьте, что Вы лезете по метели и ветру на эту качающуюся верхотуру ломать ветки? Замерзая и торопясь? Проще не рисковать падением вниз головой, а просто пройти ледоколом "Ленин" до пихтача. Я ж снег под кедром на тайне считала. Это - около 40 см, ну пусть сильно в сторону - 50-60 см. Пешеходный маршрут практичнее в любом случае. Промерзнешь также, но не сверзнешься. Если нужен был обычный лапник, просто на подстилку и костер. Ведь даже в ночи горящий сухач с нижнего яруса того самого кедра освещал местность в пределах 3-х метров - пихтач и другой кедр был виден, как и прочие горючие материалы...
Более того - несколько лап с той стороны, где костёр -висят так низко, что из можно отломать стоя на земле!
Поэтому - окно штука странная... Весьма!
-
Так вот. Время редакции поста утекло. Тяну мыслю дальше.
Я подумала. Откель Золотареву могло быть известно про пользу перевязанных проволокой ботинок при хождении по скалам и склонам? Помните, вот здесь я подчеркнула, что понадобилось Согрину для снятия записки Гудковцев с Отортеновского останца? (см http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.msg66419#msg66419
Так вот. Я посмотрела историю спас. служб Алтая:
http://www.04.mchs.gov.ru/powers/index.php?SECTION_ID=179&print=Y
Контрольно-спасательный отряд «Артыбаш» имел давнюю и доблестную историю. Вроде как и там было место работы Золотарева.
Про Кавказский период трудовой деятельности Семена скорее всего сказать можно то же самое доброе слово.
Т.Е. опыта набраться можно было где и акромя военного периода Великой Отечественной войны. Причем опыта, который был известен на собственной шкуре.
Я не стану обсуждать заснеженность или незаснеженность останцов Отортена. Судя по свидетельству Типикина - останцы Отортена были похожи на останцы перевала Дятлова...раз он смог на глаз определить возможный схрон для записки. Согласитесь - снежный сугроб вряд ли давал бы почву для быстрого и правильного выбора. И рыть в сугробе с положительным результатом - это труднее поиска иголки в стоге сена.
А останцы ХЧ были таковы:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080519.33/0_91b79_6432dff6_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/158080519.33/0_91b90_65affc54_XXL)
Почемучка, я хорошо знаю как выглядят останцы в районе Х-Ч)))))
Я там была...
-
И вроде как подсказки. Семен Золотарев и девушки.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6605/158080519.1d/0_7b2d2_55dd065c_XXL)
В леворасположенной на тайне кто-то узнал Эмму Согрину. А в правой? Не Рубель ли?
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf72A.jpg)
http://nslovo.info/v-severouralskom-muzee-est-znachok-raritet/
Значок «Турист СССР» – это эмблема советского туризма. Выпускался он миллионным тиражом, и носили его самые разные путешественники: любители лыжных походов, туристы-водники, те, для кого «лучше гор могут быть только горы», исследователи пещер, велотуристы и, конечно же, пешие туристы. Год «рождения» значка 1939-й и, что интересно, изготовлен он по рисунку Андрея Ливанова, брата известного артиста МХАТа. До войны значок считался номерным и присваивался вместе с грамотой Всесоюзного комитета физкультуры и спорта. Чтобы заслужить такой знак отличия, требовалось совершить, как минимум, два сложных похода, активно участвовать в общественной работе, сдать экзамены по технике туризма, а также знать основы геологии, ботаники, географии и топографии. Первые 30 значков были вручены наиболее отличившимся и заслуженным путешественникам-исследователям. Среди уральских туристов первые значки «Турист СССР» получили Раиса Борисовна Рубель и Андрей Петрович Проскуряков. Примечательно, что эти награды им не могли вручить целый год, так как в Свердловске не было других трех значкистов, которые могли бы принять у Рубель и Проскурякова экзамен по нормативам туризма. В более поздние годы нормативы были ослаблены, и получить значок, который тоже много раз видоизменялся, стало намного легче.
(http://nslovo.info/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-24_03-51-26-300x213.jpg)
Фото: архив Рубель.
Без рассказа о Раисе Борисовне Рубель старый значок «Турист СССР» был бы просто интересным экземпляром для коллекционера-фалериста, но именно история о человеке делает вещь музейным памятником.
(http://nslovo.info/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-24_03-53-03-181x300.jpg)
Фото: архив Рубель.
Наш особенный экспонат – и есть значок Раисы Рубель, довоенный, один из первых. Кем же была первая уральская награжденная? Сведения о ней сейчас найти непросто. Вот такую информацию дает «Веселая энциклопедия уральских следопытов»: «Рубель Раиса Борисовна, доцент Свердловского педагогического института. Ее по праву считают «матерью уральского туризма», в ее активе книги и статьи по спелеологии и туризму, она инициатор и один из организаторов старейшего туристического слета страны на границе Европы и Азии, неофициальный создатель «школы туризма». В течение нескольких десятилетий она была душой знаменитого КПП – клуба путешественников и пешеходов, в котором объединялись люди, воодушевленные чувством любви к родной природе и краю, к родине, ее беспредельным просторам. Уральские туристы добились присвоения имени Р.Б. Рубель одной из безымянных вершин в районе Денежкиного Камня на высоте 1360 м, где, согласно завещанию, был развеян ее прах». Североуральские учителя старшего поколения хорошо помнят Раису Борисовну, а бывший директор музея Светлана Ивановна Литосова была ей хорошей приятельницей. Дружеские отношения и любовь к нашим краям послужили тому, что часть личных вещей была передана в наш музей. Вместе со значками – кроме вышеупомянутого, это еще и самодельный жетончик «Р.Б. Рубель начальнику туристского похода по Тянь-Шаню» – к нам попала коллекция медвежат.
С медвежатами связана особая история… Когда Раисе Борисовне дали квартиру в Свердловске, это была самая окраина, многочисленные друзья прозвали жилище «медвежий угол», и вскоре стало традицией дарить хозяйке сувенирных медведей. Теперь этот «медвежий угол» – перекресток улиц Декабристов и 8 Марта является чуть ли не центром Екатеринбурга. Коллекция книг Р.Б. Рубель хранится в библиотеке Музея писателей Урала, на одной из них автограф Корнея Чуковского, а еще между страниц сохранилась открытка с дружеским посланием от автора.
Прочитав в книге Азарха про значок Раисы Борисовны, я сильно засомневалась, что в наших фондах именно тот, знаменитый «Турист СССР», первого довоенного выпуска. Ведь и времени много прошло, и значок во все походы принято надевать было – обладатели вызывали уважение и имели право на определенные льготы, легче было решать вопросы с транспортом, ночлегом. А наша путешественница побывала, кроме Урала, в Якутии, на Таймыре, на Камчатке, в горах Кавказа, Тянь-Шаня, на Хибинах, прокладывала туристические маршруты по территории Венгрии, Болгарии, ГДР… В походных условиях такую маленькую вещь легко потерять, хотя и восстановить значок столь известному человеку, как Раиса Борисовна, наверное, труда бы не составило. Но значок оказался тот самый, из латуни, с винтовой застежкой и характерным дизайном. Видимо, он был очень дорог обладателю.
Ну и напоследок: без рассказа о Раисе Борисовне Рубель старый значок «Турист СССР» был бы просто интересным экземпляром для коллекционера-фалериста, но именно история о человеке делает вещь музейным памятником.
-
То, что отломало в ноябре к февралю засыплет снегом ...
И снова сдуло ветрами. И снова наметет. И разницы ну совсем никакой. Вот летний слом действительно отличается от зимнего. Смолой затекает.
Почемучка, я хорошо знаю как выглядят останцы в районе Х-Ч)))))
Я там была...
А останцы Отортена? Я вот выяснила, что их там - табуны во все стороны. И на какой могли выйти по метели Дятловцы? Ведь есть в тур. отчетах прошлых лет, что народ выходил в непогоду нетуда, ни к туру и ни к геод. пирамиде, но оставляли записку там, где им порешалось, что это вершина. Район Денежкиного камня весь уложен записками не по циркулю...Чем лучше Отортен?
-
Хельга, шо это было? Шо это было?
Оффтоп истерически-исторический. Ой, мама, ой...
"на том самом кедре, который срубили летом 1959 года."(с) Пискарева
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729
Фиг с ним, что все переругались. Дело-то житейское. Но иногда в порывы страсти выползают новенькие (со старыми дуырками) факты...
-
Ну и собственно продолжу про свидетельство от Золотарева. В СМЭ описаны его тату. Левую руку пока обсуждать не буду, но на правой была описана свекла, звезда и буква С. Исследователи изрядно печалятся, что отдельного фото тату Возрожденный не делал. Ну и на том ему спасибо, что он сфотал
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVCqMhoIdnOxdAd9uP9jrx_SAAObz_ZeVCbIxRuI3BkYv5lfP6
Есть почетче фотки. Эту укрепила, чтоб было понятно. Я увеличила правую руку и получилось
(http://f5.s.qip.ru/OPovQqVv.jpg)
Можно, конечно, сомневаться в интерпретации и заявлять, что это видны процессы гниения и венозный рисунок, что это загрязнение и еще чего-нить. НО деталек то точно три. И они по форме схожи с описью в СМЭ. И это точно уже не похоже на случайность:
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf72V.jpg)
Звезда - пятилучевая. Буква С положена на спинку и сильно смахивает на топознак ямы, карстовой воронки. А свекла очень тянет на топознак останца, отдельнолежащего большого камня.
Вообще говоря - зачем это рисовать? А может на месте не смогли привязать на карту точку выхода на Отортен? И место закладки записки намалякали на руке или вообще зарисовали часть местности. Может не были уверены, что кроки сохранятся? А они ведь и вправду - исчезли бесследно и в УД отсутствуют. Я почему так решила. Кто из нас не писал себе памятку на ладошке или руке - чтоб иметь её всегда под рукой и не забыть?
-
Вообще говоря, начиная искать на на местности возможный останец со схемы на руке Золотарева, я предполагала, что это какой-нибудь из останцов дуги ХЧ - 905 высота. Потому что на погибшем Семене - бурки. Полазал по останцам и переобулся. Выкроил время. Хотя мог переобуться в обувь поудобнее - и на Отортене.
Я у ЯНЕЖа сппрашивала - на какие останцы выводит ручей, если подниматься по нему вверх/вдоль от зоны кедра.
Он сказал - к этим:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig)
Еще мне очень итересны останцы на самой 905. С них - очень хороший вид на Отортен.
(http://f5.s.qip.ru/yVu0poNZ.jpg)
Вот что видно с того самого кедра в сторону 905
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/137816658.2b/0_b116e_6fe8dc2a_orig)
-
Единственный вклад Синуса в дело дятловедения:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5106/31587285.82/0_1018bc_a1151284_orig)
Объяснение (в настройках параметров) здесь:
http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=19%3A23%3A31&DATE=1%2F2%2F1959&siteid=0&direction=5&maglim=5.0&longd=-61&longm=45&latd=59&latm=27&colstars=1&planets=1&dmway=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
-
Единственный вклад Синуса в дело дятловедения:
...
Поигралась. Только там нет Полярной. Астрономическим ориентиром является она. Луна была на ущербе. При облачности и метели - ночером 1.02.1959 было темноватисто...
-
Только там нет Полярной. Астрономическим ориентиром является она.
Полярную звезду именно в тот день украл товарищ Суо :-)))))))))
Моя версия проста.- Дятловцев угробили суровые уральские обстоятельства (сокращённо - СУО)
Если без юмора. Вы не знаете, Николай (NLPepper) на "дятловских" форумах присутствует? С ним всё нормально? Он как-то спрашивал меня об этом:
Уважаемый Sinus!
Вы не пробовали обработать с помощью этой программы знаменитый "последний снимок дятловцев"?
-
милая Почемучка, разве вы не видели фото единственного ЗАМЕТНОГО, странного останца "Крылья", того, что на вершине Х-Ч?
Правда Отортен с него наверное не виден.
У него ЕДИНСТВЕННОГО есть воспринимаемый рисунок, все остальные - меняют вид если смотреть с разных точек.(http://f5.s.qip.ru/QODkh5rx.jpg)
-
милая Почемучка, разве вы не видели фото единственного ЗАМЕТНОГО, странного останца "Крылья", того, что на вершине Х-Ч?
Правда Отортен с него наверное не виден.
У него ЕДИНСТВЕННОГО есть воспринимаемый рисунок, все остальные - меняют вид если смотреть с разных точек.
Да, похоже он действительно одиноко лежащий большой камень, мало того - похож на свеклу. И Буянов там где-то и грот видел - на другой стороне ХЧ. Только вот я Буянова уже три раза просила - поподробнее про грот на карте. А он - безмолвствует про это, зато видимо хорошо изучил жизнь гнид, раз всех направо и налево клеймит этим изученным образом...
-
Полярную звезду именно в тот день украл товарищ Суо :-)))))))))
Моя версия проста.- Дятловцев угробили суровые уральские обстоятельства (сокращённо - СУО)
Если без юмора. Вы не знаете, Николай (NLPepper) на "дятловских" форумах присутствует? С ним всё нормально? Он как-то спрашивал меня об этом:
Вашу версию - не разделяю. До прочтения тур. отчетов тех лет - могла б поверить. Начитавшись как оно бывалоча тогда - никогда не поверю, что обстоятельства сотворили не злые гомосапиенсовские руки. Причем было участие леворукого убийцы...
Про Пеппера... Испытываю некоторую брезгливость к цифре шесть, материализовавшуюся в человеческое тело, и не люблю дешевое в людях. Так что про него - у меня не спрашивайте...
-
Вашу версию - не разделяю. До прочтения тур. отчетов тех лет - могла б поверить. Начитавшись как оно бывалоча тогда - никогда не поверю, что обстоятельства сотворили не злые гомосапиенсовские руки. Причем было участие леворукого убийцы...
Да какую "мою версию"? Я же с юмором написал о причастности нашего товарища Суо, который живет на Урале. Он страстно интересуется дятловедением.
Про Пеппера... Испытываю некоторую брезгливость к цифре шесть, материализовавшуюся в человеческое тело, и не люблю дешевое в людях. Так что про него - у меня не спрашивайте...
Тогда извините. Я абсолютно не в курсе "дятловских" разборок.
-
Да, похоже он действительно одиноко лежащий большой камень, мало того - похож на свеклу. И Буянов там где-то и грот видел - на другой стороне ХЧ. Только вот я Буянова уже три раза просила - поподробнее про грот на карте. А он - безмолвствует про это, зато видимо хорошо изучил жизнь гнид, раз всех направо и налево клеймит этим изученным образом...
Грот я не находила, однако все останцы на вершине в некотором роде словно волшебство -прячешься за него от ветра и - о, Боже! совсем иная жизнь!
Когда мы первый раз поднялись на Х-Ч там был тот самый, знаменитый ветер. Это что-то... Под ним просто невозможно существовать, именно что -как при взлёте самолёта. А заходишь за камушек и - фсё, ты - в домике!
-
Про Пеппера... Испытываю некоторую брезгливость к цифре шесть, материализовавшуюся в человеческое тело, и не люблю дешевое в людях.
цифра "6" в теле - это чего такое?
-
цифра "6" в теле - это чего такое?
Таких людей зовут шестерками. Типа Табаки. Активизируются при явном одобрении и подкармливании со стороны лиц, которым они шестерят...
-
пепер вроде не такой
я его живьем видел
или за 2 года масть сменил?
-
Грот я не находила, однако все останцы на вершине в некотором роде словно волшебство -прячешься за него от ветра и - о, Боже! совсем иная жизнь!
Когда мы первый раз поднялись на Х-Ч там был тот самый, знаменитый ветер. Это что-то... Под ним просто невозможно существовать, именно что -как при взлёте самолёта. А заходишь за камушек и - фсё, ты - в домике!
Так наверняка и для Отортена та же картина. Понятное дело, что Типикин обходил тамошний ряд останцов не с мыслью наименьшего сопротивлению погоде. Ему глянулся останец, в котором он углядел местечко для упрятывания "контейнера" с запиской. А какой бы останец приглянулся Дятловцам при метели и при спешке? Наверное какой-нибудь крайний?
(http://f6.s.qip.ru/yVu0poNY.png)
Оранжевой указкой я показала на возможно понравившийся останец Типикину. С которого Согрин снял записку Гудковцев. А вот синей указкой - то место, где б могли оставить записку Дятловцы. Согласитесь, всегда сложно описать останцы портретно (не имея на тот момент GPS и крупномасштабной точной карты), но характеристика - крайний слева или крайний спрва - всегда работает. Фотоаппарат был найден на Золотареве. Должен был быть кадр рядка останцов, какой был сделан и в походе Якименко 1963 года. Некоторые пленки были утеряны, есть на имеющихся - испорченные кадры. Этот кадр должен бы быть где-то перед кадром рытья ямы для установки палатки...
Вот здесь я желтой указкой обозначила явно рукотворную конструкцию.
(http://f6.s.qip.ru/tOAcrNfo.jpg)
Она не тянет на геод. знак - ибо должна выглядеть пирамидой не менее 3-х метровой вышины типа так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.3a/0_992a3_2ff15989_XL)
или так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/158080519.1a/0_7495c_32bb19bb_XL)
Эта рукотворная конструкция не особо тянет и на захоронение манси. Нет кое-каких зримых глазу предметах хозяйства. Туристов в той стороне то же вроде как не было других - до 1963 года. Так что исключаем и тур, сделанный рукам других туристов после событий 1959 года. Участники похода Якименко тоже ничего не писали о создании тура для записок на Отортене. Известные маршруты до 1959 года на Отортен были летними - и коли уж Гудковские участники размещали записку на останец (тоже кстати найдя там записку предшественников) - значит эту конструкцию можно датировать с вероятностью 70 % на февраль 1959 года. Как примету рукотворную того места, где размещали на останец записку. К сожалению - нет современного фото именно этого рядка и в таком ракурсе. Есть там сейчас это сооружение или нет?
-
Вот в этом альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272360/
есть фото
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.30/0_91aaf_84958ec3_XXL)
А вот здесь описано как в реальности преодолевают путь, если на пути встречаются такие карнизы.
Шифр: 1162
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Синий Л.Л.; Город:
Маршрут: #1162: ст.Кожим = р.Кось-Ю = р.Б.Паток = р.Нарнук = р.Л.Вангыр = р.Мань-Хобе-Ю = р.Народа = р.Караванный = база Пелингичей
Тип: лыжный; Категория: 5
Год: 1965; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29211&page=38
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029211.38.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029211.39.png)
Подробнее, но менее читаемо
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29211&page=19
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29211&page=20
Как я поняла, то карниз Отортена должен нависать как раз по пути возможного движения Дятловцев от ХЧ к Отортену. Так как они бы его обходили и к каким останцам на Отортене бы вышли? Если помнить, что там их табунами - во все стороны?
-
Галка!!!
Не проходи мимо!!! Заходь! Есть разговор...
-
Поехали дальше...
Что-то мне подсказывает, что первоначальную попытку взойти на Отортен Дятловцы делали в лоб и не очень удачно. И о том - эхо в допросах манси: о том, что "туристы падали с горы". Плюс рассказы лесника И.Ф.Пашина, который ведя к МП Слобцова и Шаравина, развлекал студентиков рассказками о том, что олешки с Отортена видятся величиной с варежку и что там совершенно убийственные карнизы.
Вот для образца похожее лобовое покорение такого же неудобного склона
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город:
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=18
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.18.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.19.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.20.png)
-
Так вот. Отойти и поменять направление восхождения Дятловцы могли б только на такое, с которого потом заходила группа Моисея Аксельрода с Согриным и Типикиным в составе к останцам Отортена. Правда подниматься Дятловцы должны от Лозьвы.
Это оптимально. И тогда совершенно не случайной оказывается именно сюда! с этой стороны отрогов Отортена заброска именно этой группы, где был один из самых на то время приличных альпинистов.
Получается - руководство поисками знало детали происшествия. Возможно с помощью Шешкина это было уточнено поконкретнее. Вообще говоря - слух о падающих с горы туристах так и остался неизвестно кем запущенным. На охоту тогда, когда и были замечены следы узких туристских лыж, пошла команда манси. Всяко можно представить себе процесс? Они ж ходили не держась за руки и всякий шел свой участок. Так сказать каждый по себе, но примерно в одном районе. Согласитесь, сложно представить манси-охотников мотающихся по тайге монолитной бригадой. Любой из них даже на медведя ходил только с собачками в команде. Ну типа так:
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
(http://samlib.ru/img/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2/48.anjamowmartin.jpg)
"Так как никакого транспорта у нас в Толье и на участке не было, то ещё осенью было принято решение нанять 3 оленьи упряжки, для чего в п.Няксимволь летал наш представитель и заключил договор с местным промхозом, который выделил нам три оленьи упряжки под управлением отца и сына Анямова на наше транспортное обслуживание. Как только болота встали, в ноябре, своим ходом на расстояние 160км. они прибыли в Толью. Это была семья - отец и сын Илья и Мартин Анямовы. Пригнали 3 упряжки оленей. Илья был в очень преклонном возрасте - ему было 80 лет, высокого роста, что совсем нехарактерно для народности манси, но двигался ещё очень шустро. Русский язык он не понимал совсем, да и такое долгожительство было совсем не характерно для этой народности. Кстати говоря, когда в 1970 году мы прилетали в отпуск в эти края, то Илья был ещё жив и неплохо себя чувствовал. Мартину было 35 лет, достаточно плотного телосложения. Всего их было три брата - все профессиональные охотники. Характерной их чертой , как и всей народности манси, была исключительная честность и доверчивость, что иногда приводила их к неприятностям. Частица жизненного уклада этого народа и некоторые детали из жизни семьи Анямовых хорошо описаны и проиллюстрированы множеством фотографий в книге пермского кинооператора Михаила Заплатила в книге "В лесах Северной Сосьвы". Кстати говоря, они были с ним хорошо знакомы.
Мы очень тепло встретились с ними и через 7 лет. У нас предстояла длинная дорога на 400км. от Няксимволя в совершенно глухие и безлюдные места. Мартин дал нам с собой одну из своих собак. При дальнейшем нашем следовании и ночёвках в мансийских деревеньках мы сразу говорили, что это собака Мартина и он дал её на время нам. Все верили. Она действительно предупреждала нас в устье р.Толья о приближении медведей, хотя облаивать их боялась, т.к. шла только за мелкой дичью. У него была и собака-медвежатница, но её он нам не дал. Это была крупная лайка с разрезанным надвое вдоль языком. В прошедшую зиму в районе своего зимовья Нерватпауль он столкнулся с медведем - шатуном. У него была с собой малокалиберная винтовка - он выстрелил, но патрон оказался бракованным - пуля зашла только под шкуру. Мишка взревел и бросился на Мартина. В этот момент собака кинулась на него, тот ей зацепил когтем и развалил пополам язык. Она раненая, вцепилась ему сзади в гачи, Мартин успел перезарядить винтовку и следующим выстрелом уложил зверя наповал. Фактически собака спасла ему жизнь."
-
Бродив по закоулкам ресурса, наткнулась на
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/10171165.5/0_cec10_8ea7d3ca_orig)
Ой, что-то мне это напоминает, только в черно-белом варианте и без озера, облаков...
-
Ну так вот. Вернусь к леснику Пашину. Который со Слобцовым и Шаравиным по вот недавнему воспоминанию аккурат был заброшен на лыжню Дятловцев от Ауспии.
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=4326#4326
"Е.С. Борис Ефимович, не складывалось ли у Вас впечатление, что проводник Пашин знает, куда Вас ведет и целенаправленно наводит на место, где Вы обнаружили палатку?
Б.С. Нет. Первым предмет, похожий на палатку увидел в бинокль Миша Шаравин. Там же, внизу мы поняли, что проводник идти непосредственно к палатке не хочет, и мы пошли к ней вдвоем.
Е.С. Проводник шел на камусе?
Б.С. Да, на камусе.
В. Борис Ефимович, а где вас высадили?
Б.С Нас должны были высадить в р-не Оторотена, а высадили, получается, прямо на лыжню группы Дятлова. Наверное - по ошибке... Первое, что мы увидели около палатки - различные мелкие вещи, разбросанные вокруг - тапочки и тд. "
По воспоминаниям Пашин дошел с ними до останца и дальше идти не замог. Сильно крепкое у меня убеждение, что лесник располагал наметанным глазом и палатку заметил без привлечения бинокля. Он же там бывал не раз? На что похож склон зимой - подит-ко видел. И сверив с памятью - понял, что на месте чернеющего пятнышка на склоне ХЧ ну никак не должно быть чернеющих каменьев, а токмо белоснежная целина.
Смею предположить, что останец, у которого он занемог и к которому вышли по лыжне Дятловцев - был этот
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig)
И от него просматривалась еще и ручейная местность и прикедровая. Не так чтоб прям четко до каждой ветки. Нет. Может воронье кружило над лежащими погибшими под кедром? Обычно такая картина наблюдается и часто там, где сложно с пищей. А что на склоне ХЧ сложно с пропитанием - так это еще и названием подкреплено. "Мертвая гора" ж, в смысле малообжитая обитателями...
-
А теперь немножко переключу внимание на имеющиеся тогда карты. Вот это - лесоустройка тех лет. Нижний правый угол хранит инфу о годе издательства. 1959 год. Здесь она четвертями.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/218957/
Вот источник
http://www.veslo.ru/2001/karta/3km/A1.jpg
http://www.veslo.ru/2001/karta/3km/A2.jpg
http://www.veslo.ru/2001/karta/3km/A3.jpg
http://www.veslo.ru/2001/karta/3km/A4.jpg
Если кому интереснее - рассматривайте там. Я её собрала
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7av.jpg)
Прошу обратить внимание на количество избушек, отмеченных на ней. И сравнить их количество с лесоустройкой более поздних лет.
http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7aw.jpg)
И то, что даже лесоустройка другой территории хранит многочисленные детали/знания про местность, ориентиры и объекты соседа:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.39/0_99085_270c2224_XXL)
Так какую карту рассматривали Игорь, Коля и Зина в лесничестве у Ремпеля? В УД - не та синька, которую они взяли у Ремпеля. Пусть он дал им похожую. Но что они там для себя еще могли отметить? Если помнить, что синька - почти ни о чем:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_L.jpg)
-
Хельга!!!
Я погуляла по альбомам uchamy. Смотрите. Ветки у него и впрямь ветрами завернуты
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9827/87853370.f/0_a838b_4fb94de7_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9812/87853370.f/0_a4d7a_4ab1cb90_XXL)
Конечно не так
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf7b8.jpg)
Но вполне могли мешать кострам. Если считать, что это был не единственный костер, - тот, что приписали Дятловцам...
Кстати. Молодому кедру никто вроде окно не выламывал. Но он тоже несколько лысоват на одну сторону - против господствующего северо-восточного ветра.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/87853370.d/0_963db_e48e2bb_XXL)
Вы не знаете - это ХЧ или 905? Мне похоже на 905...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9500/87853370.8/0_91724_7a660160_XXL)
-
Мысли вслух. Мои.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#026
"Итак - прослеживается минимум двое участников убийства ( а чего-то вспомнились сдававшиеся якобы зэки в количестве двух штук), которые умеют применять как смертельное оружие все - что может быть под рукой. Чтобы ударить с нужным результатом - нужно иметь достаточно силы и достаточно ума, если недостаточно силы. На мой взгляд - ума в части автоматизации и механизации удара: применялось мало. Сила была грубой и весомой. Умненькие, но легонькие манси нападали б деревянными колотушками, используя чисто физические законы про момент приложения сил, рычаги и т.п, совершенно не будучи в курсе - что это большая наука. Вот тут и проявляется наш незнакомый и ненайденный охотник. Рослый и тяжелый. Мешочек с песком - убираю. Его нет под рукой. Но что может под рукой у охотника с аналогичными свойствами? Соль, дробь? Понятно дело - на лося с дробиной не ходят, но вроде там из ценных пород - еще соболя проживали. И именно за соболем пойти - это значит иметь повод пошататься по лесам во все стороны: и поближе к кедровникам. Зина в дневнике связывает след лося и след охотника - как одну историю. А если это были две отдельные? В тур. отчетах - и я уже устала крепить одни и те же страницы - сами же охотники предлагают туристам двигаться по лосинному следу как по наиболее удобному снегу. Лось чует - где проще продвигаться по высокому снегу. А туристы - выбирая лосинный пунктир - явно берегут силы. Так мож и наш неведомый охотник тоже пользовался лосинным следом, чтобы в нужном направлении - пройти с наименьшими затратами сил?
У меня есть мысль даже о том, что могло послужить аналогом удавки, пут и "лассо". На соболей вроде как и силки ставят? Для капканов - он маленько изящный? Вот все из методов простейшей механизации поимки зверей и зверьков:
http://www.crashplanet.ru/content/view/119/38/
А обращает на себя внимание - возможное применение проволоки. Так что - у такого охотника нужная мне далее в версии проволока могла иметься совершенно не подозрительно!
Кстати. Наш неизвестный охотник, след которого описывала Зина - скорее всего тот, который левша... "
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#026.001.001
"При том, что ниточка размышлений тянулась от всей мне известной инфы о манси. Невозможно разъединить взаимосвязь. Ведь в дневнике Зины пишется про охотника манси? Его искали, пытались найти среди там обитавших и знавших друг друга испокон века родов. Его - так и не признали среди манси, и доверия меньше к манси не стало - именно роды, которые пользовались этими охотничьими угодьями и были привлечены на поиски. Вот я и вывела простой вывод - описанный в дневнике Зины охотник - не из манси и не из местных. Зине от него досталось в том числе и за то, что слишком много написала про его след. Поразмысив над работой Вьетнамки - я могу только добавить, что у этого левши видимо не врожденная леворукость. Скорее всего травма, которая сделала правую руку малорабочей. Потому и охотничал логично и сообразно легенде - на зверушек менее опасных. Иначе б он бил Зину правой рукой, даже будучи леворуким с рождения..."
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?p=4358#4358
"Если Майя вдруг заглянет - ей от меня
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-0-0-1413306772
Лучше пусть читает с окончания в сторону начала.
И просьба, прямо нижайшая - попытать Андросова про известных ему немансийских охотников на мелкую дичь типа соболь с травмой правой руки. Или от рождения леворуких..."
А у Пискаревой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
"М.П.: Расскажите, пожалуйста, еще про лесника Пашина.
В.А.: Они жили на Печоре, но затем в конце 1930-х годов переехали жить на Вижай, перегнали через Урал стада коров, овец, все пожитки и основали посёлок Вижай. Он жил на той стороне, а охотился на этой стороне, так как здесь обитался соболь, а у них куница. Охотился он в этих местах, в Матвеевской парме, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70-х годах на Первом Северном. Парма - это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы - от верховий Лозьвы до Ауспии.
Я у них молоко брал, и он мне рассказывал про тайгу, охоту, он привил мне любовь к тайге.
Но умирать все-таки он решил на родине, в своей деревне. Его подняли на лодке с мотором до верховий Лозьвы по весне. Поднял Павлик Домбровский, наш вижайский. Он перешел хребет, видимо, на той стороне сделал плот и доплыл до своей деревни. И там умер. Хотя все его родные: жена, дети - остались на Вижае. Сильный духом и твердой воли был этот человек. Он меня многому научил. И я всегда вспоминаю его с великой благодарностью."
Кажись я поняла, чего задерживает Майя новую публикацию
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/indexdate.shtml
В. Андросов о манси 0k "Интервью" Публицистика Комментарии: 3 (31/10/2014)
Вижаец В. Андросов рассказывает о дружбе с манси. Избранные места из переписки с друзьями.
И зачем ссорится с Сашей Каном. Кстати. Сие что значит?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729
"Иди лучше считай сучки на том самом кедре, который срубили летом 1959 года."
-
Мысли вслух. Мои.
Имею подозрение, что эту темку следит KUK. Ссылочка на музей Рубель в Североуральске так замечательно переползла в Ваш раздел на тайне. Так вот Вам, KUK, камушек в огород...
На охотника-соболятника моя мысль пошла после того, как был опубликован один из последних листов, которые Вы бросали на определение достоверности. Ну там где донос про то, что Золотарев интересовался шкурками соболя в Вижае...
Когда Вы их выкладывали на тайне - как-то у меня тогда аналитика по манси не была готова. А вот после выдачи этого в КП - как раз начало складываться.
А оказывается у Пискаревой тоже на этот момент была давненько пробита стрелочка. Так что пасьянс начинает сходиться...
-
На нижней фотографии 905. Снимок сделан с вертолета.
-
На нижней фотографии 905. Снимок сделан с вертолета.
Спасибо. А в ваших закромах случайно нет вида с вертолетной высоты над Отортеном? Или просто Отортеновских останцов, которые бегут в сторону ХЧ?
-
Спасибо. А в ваших закромах случайно нет вида с вертолетной высоты над Отортеном? Или просто Отортеновских останцов, которые бегут в сторону ХЧ?
Нет.
-
Хельга!!!
Вы случаем не в курсе про какие такие новые знания о старом писал Саша Кан. Даже сосчитав их в своем севастопольском интервью?
Я вот между делом почитав тайну
http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg247407#msg247407
"ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку."
Поняла - какую шкуру видел Григорьев. И надо думать - что пока трупы из-под кедра не утащили к останцу - то возможно их накрывали. И укрывной материал наверняка не пожалели манси. Именно этот момент завис в памяти Шаравина. Стресс однако. Возможно он не один раз подходил к тому кедру. Ведь его расспрашивали и наверняка просили уточнить...
-
Вот письмо Зины своей подруге Лиде. Вернее - часть его. Очень интересен момент про практически выполненный дипломный проект Игоря Дятлова.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismozina/6.jpg)
Эта инфа в соединении с той, что Игорь после похода сразу же должен был ехать в Пензу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.3a/0_99410_414cdfb7_XXL.jpg)
- очень примечательна. Напомню, что сестра Саши Колеватова очень удивлялась тому, что ГД пошла в поход без рации. Т.е. то, что способный радиотехник Игорь и вдруг оказавшаяся без средств связи группа в трагических событиях - это две вещи несовместные. Вот фото из ранних походов.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924#p59908
(http://s9.uploads.ru/t/xWteE.png)
Взято прямо здесь
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Дятлов_Игорь_Алексеевич
Прочтем школьную характеристику Дятлова:
"Характеристика.
"Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г. Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений. Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной; активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт; постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов. Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института. Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством. Член свердловского радиоклуба. За изготовленный магнитофон с самодельной записывающий и стирающей головкой на 5-й областной выставке детского технического творчества при Областной детской технической станции присуждена 1-ая премия".
Отправившись в турпоход впервые (Игорь тогда закончил 7 класс), в 1951 году, Игорь взял с собой лично собранный радиоприемник. Вспоминает турист Владимир Полуянов:
"Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радио-технику, и его брат 15-летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно.
Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь.
***
Игорь увлекался коротковолновой радиосвязью, имел зарегистрированный радиопередатчик - конечно же, собранным им самим. Высококлассные любительские радиостанции того времени работали на 7-8 радиолампах, а у Игоря был на всю стену - на 17 лампах.
Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров".
Для сравнения. Расстояние между домом Дятловых на улице Садовой в Первоуральске, и УПИ составляет около 43 километров. Хорошая современная рация обычно имеет дальность радиосвязи 5-6 км в городе и до 30 на открытой местности - это так называемые дальнобойные рации.
***
Пётр Бартоломей в фильме ТАУ "Тайна перевала Дятлова" (первая серия) рассказывает:
"И потом было несколько походов, где он уже еще будучи студентом, проявил себя как специалист, то есть мы попадали в глухие места, где сразу же обращались с просьбой, нет ли у вас человека, который может приемник починить. И вот из ничего можно сказать не имея с собой никаких инструментов он каждый раз каким то образом выкручивался из положения и доставлял людям радость, потому что давал им возможность снова слушать радио."
При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Увлекся использованием в своих разработках транзисторов - новым словом в технике - что позволило уменьшить размер устройств и снизить энергопотребление.
***
Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.
После основного зимнего похода 1959 года Игорь, заканчивающий 5 курс, должен быть делать дипломную работу. Его оставляли на факультете. Игорь собирался идти в науку. В семье считали, что ему надо заниматься космосом.
***
Для наблюдения за первым искусственным спутником Земли Игорь собрал телескоп, сам полировал линзы."
Так вот вопрос. Если при поисках не обнаружилось рации - значит ли, что её не было?
Ведь из вещей много чего не досчитались. Из того - что было видно всякому глазу. Вообще говоря - Игорь имел мотивацию быть скрытным. Его уже обвиняли за махинации при взвешивании груза группы во время другого похода. На него тогда были обиженные - что он поднаврал с весом, чтоб иметь возможность тащить в поход свою самодельную радиоаппаратуру...
Второй вопрос. Стала бы группа ломиться на Отортен всем составом? Это вряд ли. Ведь они собирались потом по машруту в район Молебки. Зачем тащить на муки всю группу? Может практичнее небольшим штурмовым отрядом взять высоту, а другая часть группы будет стоять биваком и обеспечивать теплый прием героям.А страшные сказки по ужасную погоду самых первых чисел февраля 1959 года - это в основном сказки. Поход все равно засчитают. Об этом и Гудков свидетель. Он сам - не закладывал записку на останец Отортена. Спроси его - он не скажет какой именно останец хранил записку этой московской группы. Типикин бы с Согриным опознали - и то хлеб было. Кстати, Согринские тоже не всем составом восходили на Саблю.
Так вот. Теперь плавно перетеку на боевой листок с названием Вечерний Отортен. С чего бы суеверные даже при сдаче сессий студенты вдруг начали так авантюрно забегать вперед с прогнозами и празднованиями победы над Отортеном. От МП до Отортена еще было - ой, ой сколько хода по снегу, ветрам и камням. Спутать Отортен с другой высотой/горой - было б невозможно. Там ведь озеро. Оно отмечалось и на картах. И оно по свидетельствам местных - незамерзающее. Так что не могло ли статься, что именно по средствам связи было донесено известие - что Отортен покорен. И тогда можно по газете определить - кто ж туда ходил марш-броском. И получается - Игорь, Рустем, Золотарев. Ну и собственно ведь и Типикин Согрин и Аксельрод - тоже составляли трио.
и имено когда группа была разделена - что-то гибельное и случилось. С чьей-то тяжелой и опытной на убийство руки...
-
Галка!!!
Не проходи мимо!!! Заходь! Есть разговор...
Ага, давай погутарим. :)
-
Ага, давай погутарим. :)
Наконец-то. Смотри. У тебя была избушечка на карте - где-то в районе ХЧ, но ближе к Отортену. Вот я думаю, что она была вправду. Получается в верховьях Лозьвы и должна была завершать просеку. Причем не простую, а в последствии для лесовывоза. Сейчас прикреплю...
Не получилось зазрузить выкройку с указками. Ну ладно. Пусть будет полная.
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7aw.jpg)
Видишь просеку выше 905 такую упирающуюся в отрог ХЧ. Я сравнивала лесоустройки 1959 года и эту позднюю. Это отмечена та, древняя просека, примерно 1957 годов. На её окончании должна быть организована избушонка. Ну для геологов, лесоустроителей и лесорубов. А вот!!! Сработало!!!
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
-
Вот здесь есть про эту избу упоминание:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев.
Звукозапись произведена Ельдер, видеозапись Елкин О.
Текст записан Эльф, форум ТАУ, НАВИГ, СИНИЛЬГА форум ЦЕНТРа.
Текст проверен по звуковидеозаписи НАВИГ.
"Якименко: Попробуйте сейчас вот выйти на улицу там 10 град холода и попробуйте там это проделать без одежды. Я думаю что все там это произошло максимум одного часа.
Наверняка они нашли стоянку охотников, часто посещаемую, манси там постоянно ходят, это охотничье место. В относительно низкорослом лесу огромный кедр, видный издалека, рядом ручей с водой. Это прекрасное место для стоянки, закрытое от ветров, открытое солнцу, часто посещаемое. Посмотрите карту Свердловской области, вся местность вокруг – сплошные просеки, т.е. там работали и геологи, и лесоустроители, и охотники. Там тропы, неподалеку был чум не чум, изба стояла (будто к ней Дятлов хотел идти). Место достаточно обжитое и я думаю, что и портянка, и жерди, и шкура – все это вписывается в одну ситуацию. И, может быть, даже сучья у костра были в костре, на них пытались разжечь какой-нибудь костер."
Якименко ведь и в поисках участвовал, и потом в 1963 году там прошел весь маршрут до Отортена. И турист он не слабый был и в картах и обозначениях на карте просекал. И всяко говорить мог о какой-то действительно близкой к МП избушке.
Кстати. Я поискала амуницию охотников того времени. Обмотки - это их экипировка. Закреплю здесь еще один источник. На перевале1959 я бросала про белые маск.халаты и очки из светофильтров в их арсенале.
(http://f5.s.qip.ru/f35S799u.png)
(http://f6.s.qip.ru/f35S799v.png)
(http://f5.s.qip.ru/f35S799w.png)
(http://f6.s.qip.ru/f35S799x.png)
-
Наконец-то. Смотри. У тебя была избушечка на карте - где-то в районе ХЧ, но ближе к Отортену. Вот я думаю, что она была вправду. Получается в верховьях Лозьвы и должна была завершать просеку. Причем не простую, а в последствии для лесовывоза. Сейчас прикреплю...
Не получилось зазрузить выкройку с указками. Ну ладно. Пусть будет полная.
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7aw.jpg)
Видишь просеку выше 905 такую упирающуюся в отрог ХЧ. Я сравнивала лесоустройки 1959 года и эту позднюю. Это отмечена та, древняя просека, примерно 1957 годов. На её окончании должна быть организована избушонка. Ну для геологов, лесоустроителей и лесорубов. А вот!!! Сработало!!!
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
А!
Почемучка, я наконец вспомнила. :)
Эта избушка - всего лишь мое предположение.
История этой избушки была такова.
Познакомившись с трагедией, я увидела как группа туристов погибала, но причину их гибели, я, естественно, не знала.
На основании созданного мной "каркаса" событий, составила несколько гипотез, в которых причина гибели была разная.
Одна из таких гипотез была о проведении в тех районах исследования нового способа добычи урана методом подземного выщелачивания.
Для меня было ясно, что группа в опасной ситуации не заблудилась, а стремилась в известное место для спасения. Но что там произошло, я тогда не знала, поэтому предположила, что в том месте могли находиться люди, возможно геологи.
А значит, в том районе должна была быть их избушка.
Боже, как давно это было... :)
-
А!
Почемучка, я наконец вспомнила. :)
Эта избушка - всего лишь мое предположение.
История этой избушки была такова.
Познакомившись с трагедией, я увидела как группа туристов погибала, но причину их гибели, я, естественно, не знала.
На основании созданного мной "каркаса" событий, составила несколько гипотез, в которых причина гибели была разная.
Одна из таких гипотез была о проведении в тех районах исследования нового способа добычи урана методом подземного выщелачивания.
Для меня было ясно, что группа в опасной ситуации не заблудилась, а стремилась в известное место для спасения. Но что там произошло, я тогда не знала, поэтому предположила, что в том месте могли находиться люди, возможно геологи.
А значит, в том районе должна была быть их избушка.
Боже, как давно это было... :)
Ну так вот дорогая. Твои предположения перестают быть фантазийными. Как бы этого не старался закрепить в сознании народном старина Пеппер. Кстати. Хочешь - я тебе и про уран подкину инфушечку? От геолога Виноградова. Я тут его на досуге почитала всего на сам либе. Пользительная штука - чтение...
-
Ну так вот дорогая. Твои предположения перестают быть фантазийными.
И переходят на уровень бреда? :)
-
И переходят на уровень бреда? :)
Нет. Бредят те, кто за тарелками гоняются. Натощак или с сухпайками...
А если без встречного яда. У Виноградова есть про полезные ископаемые с радиоактивными свойствами в той местности. Избушку и Якименко упоминает. А Вы - просто ограничили себя в знаниях. У Вас - другие интересы. Только ж Вы их не имеете права навязывать отказывающимся...
-
Вот здесь описана местность приотортеновская:
Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml
"С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой. С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными". Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика. Жора "
Так значится это желтой стрелкой таки тур
(http://f6.s.qip.ru/tOAcrNfo.jpg)
Очень интересно. Кто ж его мастерил? Если помнить, что там были только две группы? Гудков и за полторы недели до Гудковцев? И записку закладывали на останец. И получается - записку искали на том, который ближе к туру. О, как интересно!!!
Так с какого же останца Согрин снимал записку Гудковцев?
-
У Вас - другие интересы. Только ж Вы их не имеете права навязывать отказывающимся...
в своем ЖЖ-РП-журнале очень даже имею и могу :) В этом смысл финансирования интернет-проектов - возможность навязывать свои интересы несчастным посетителям ресурса.
А Вы думали, я по доброте душевной плачу за хостинг 9 000 в год? :)
-
еще про вознаграждение 3-м модераторам забыли
-
еще про вознаграждение 3-м модераторам забыли
пока каждого накормишь-напоишь, последних штанов с китайского рынка лишишься
-
Ну так вот дорогая. Твои предположения перестают быть фантазийными. Как бы этого не старался закрепить в сознании народном старина Пеппер.
Да ладно. Если все мои предположения перестанут быть "фантазийными", то... Пеппер застрелится. :)
Он столько времени потратил, чтобы их опровергать.
Кстати. Хочешь - я тебе и про уран подкину инфушечку? От геолога Виноградова. Я тут его на досуге почитала всего на сам либе. Пользительная штука - чтение...
Вся проблема в том, что гипотеза про добычу урана для меня давно отработанный материал и дважды в одну реку я не смогу войти. :)
Хотя, почитать Виноградова все равно было бы интересно.
-
Да ладно. Если все мои предположения перестанут быть "фантазийными", то... Пеппер застрелится. :)
Он столько времени потратил, чтобы их опровергать.Вся проблема в том, что гипотеза про добычу урана для меня давно отработанный материал и дважды в одну реку я не смогу войти. :)
Хотя, почитать Виноградова все равно было бы интересно.
Почитай. И удивись. Что предположения твои достаточно точно летят в десяточку. Хотя именно этого ты в аналитическую корзинку не брала.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
"Осенью 1962 года, когда закончился полевой сезон, в районе работ Няйской партии обнаружилось какое-то слабое рудопроявление с радиоактивной "засветкой" по контакту гранитного массива Мань-Хамбо со сланцевыми породами. По результатам рассмотрения было принято решение на этом месте открыть круглогодичный участок с горными работами. Если там обнаружится что-то более весомое, то участок бы превращался в круглогодичную партию. Чепкасов В.А. предложил мне поехать туда исполняющим обязанности начальника участка. Я почувствовал у него веру в то, что там что-то может быть, и кроме этого он предложил мне включить в свою сферу деятельности и п.Толья со всем, что там было. И я сразу согласился. Было понятно, что при обнаружении в горах чего-то серьёзного, Толья автоматически становилась базовым посёлком для дальнейшего разворота работ в этом глухом районе."
Вообще, рекомендую не потерять время и прочитать всё из его сочинений. Даже автобиографическое совершенно.Только читай тщательно.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/
У него помимо сугубо профессиональной инфы очень много про все интересное. Вплоть до:
"На деньги я впервые начал играть в Саранпауле, и занимался этим делом около 25 лет. Статистика примерно такая: в 60% случаев я выигрывал, в 20 %-примерно заканчивал на нулях, и только в каждой пятой игре проигрывал. Проигрыши были небольшие -до 10 рублей. И только два раза за все годы я относительно крупно проиграл -25 и 35 руб. Надо сказать, что элемент везения в карточных играх, на мой взгляд, занимает незначительную роль. Всё-таки главным является способность анализировать ход игры, изучать характер игроков, знать их сильные и слабые стороны в отдельных элементах игр. Считаю, что игра в преферанс и покер, как ничто другое, обнажает характер человека даже независимо от его желания. Скрытность и открытость, жадность и мотовство, трусость и безоглядный риск, скупость в ходах и размашистость поведения, способность к анализу и течение по воле волн, наличие или отсутствие актёрских задатков - или иначе говоря умение делать хорошую мину при плохой игре - всё это прекрасно вырисовывается уже через несколько часов после начала игры. А если играешь с некоторыми людьми по несколько раз, то уже можно себе хорошо представлять, что ждать от человека при тех или иных карточных раскладах, да и в общении тоже. "
В связи с этим обрати внимание на текст про Огнева. И сравни - с восприятием Огнева группой Дятлова...
И дорогая, пора тебе начать ваять новую гипотезу. Вернее собирательную и офигительно ближайшую к реальной истории гибели ГД.
-
Пилотажно-ажиотажный оффтоп...
Хельга!!!
Вношу свой вклад в дело индентификации личности вертолетчика на фото
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYotw.jpg)
Вот этот же вертоль. Скорее всего:
В личном альбоме Потяженко видим это. И замечаем нумер 14 на борту в качестве идентификации летательного средства
(http://progorod33.ru/userfiles/images/image-02-2014/1_16.jpg)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/potyazhenko/2.jpg)
На фото с поисков видим борт нумер 14
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2b/0_919e0_a9b04eb5_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5908/aleksej-koskin.b/0_6157b_53088b11_XXL)
Может Потяженко себя опознает в молодости?
(http://u12.s.progorod33.ru/userfiles/picitem/img-20140212115419-346.jpg)
-
Пилотажно-ажиотажный оффтоп...продолжение...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg230189#msg230189
"Потяженко в период поисков был 24-25-летним пацаном, ровесником дятловцев."
Смотрим на юное создание в шлеме и его обувь. Пристально!!!
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYotw.jpg)
Смотрим на юное создание по указке:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYotx.png)
Ну вряд ли есть одинаковые унты и манера носить их у разных парней. А если мысленно натянуть на него шлем, выдернув из левой руки?
-
Пилотажно-ажиотажный оффтоп...продолжение...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg230189#msg230189
"Потяженко в период поисков был 24-25-летним пацаном, ровесником дятловцев."
Смотрим на юное создание в шлеме и его обувь. Пристально!!!
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYotw.jpg)
Смотрим на юное создание по указке:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYotx.png)
Ну вряд ли есть одинаковые унты и манера носить их у разных парней. А если мысленно натянуть на него шлем, выдернув из левой руки?
Товарищ Почемучка. Простите, что вмешиваюсь... Это для Вас (в контексте распознавания лиц по фотографии в 21-м веке):
http://habrahabr.ru/post/208982/
http://optimakomp.ru/vkhod-v-windows-vmesto-parolya-lico-veriface-programma-raspoznavaniya-lica-dlya-lyubogo-kompyutera/
Нужны лишь фотографии в человеческом разрешении. Остальное делают программы, которых существует изрядное количество. Однако профессиональных версий идентификаторов лиц в Интернете нет, естественно... Я, например, их не нашёл, хотя искал.
-
Товарищ Почемучка. Простите, что вмешиваюсь... Это для Вас (в контексте распознавания лиц по фотографии в 21-м веке):
...
Нужны лишь фотографии в человеческом разрешении. Остальное делают программы, которых существует изрядное количество. Однако профессиональных версий идентификаторов лиц в Интернете нет, естественно... Я, например, их не нашёл, хотя искал.
Все это конечно великолепно. Только я привыкла по старинке полагаться на свое зрение, внимание и логику, а так же на
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NtL6fDqXG88[/youtube]
-
И что? это экипаж Потяженко...
Фамилия персонажа, кажется Новиков или Новак...
Надо искать точную фамилию в аудиозаписи?
Сам ВВП стоит рядом с Ортюковым
-
И что? это экипаж Потяженко...
Фамилия персонажа, кажется Новиков или Новак...
Надо искать точную фамилию в аудиозаписи?
Сам ВВП стоит рядом с Ортюковым
Во-о-от. Вы ж у Потяженко самолично бывали. Он опознавал всех на фото? Хибина в виде Videlson заявила бардак:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56&p=10#p77688
типа это Патрушев. Даже не смотря на цифирь 14 на борту крубными значками. Куды катимси?
Да, Хельга , Вам прийдется найти точное название этого мужского объекта пилотного состава. А то Хибина скоро будет путать Патрушева с Гагариным...
-
Во-о-от. Вы ж у Потяженко самолично бывали. Он опознавал всех на фото? Хибина в виде Videlson заявила бардак:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56&p=10#p77688 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56&p=10#p77688)
типа это Патрушев. Даже не смотря на цифирь 14 на борту крубными значками. Куды катимси?
Да, Хельга , Вам прийдется найти точное название этого мужского объекта пилотного состава. А то Хибина скоро будет путать Патрушева с Гагариным...
Потяженко, смотрим с ним фото экипажа. Вертолёт №14
"Новиков Михаил - штурман звена, точнее - лётчик–штурман.
Борттехник Немыко Николай
Ещё летчик штурман … просто, он поменялся, Валериан Овчиников.
Затем я
и Орюков."
Опачки... Это у меня две фамилии в одну превратились, от Немыко - осталась только "украинская фамилия на Н")))
Получился Новак
А "Патрушева" я показывала сыну, Евгению; он сказал, что на фото не его отец.
-
Потяженко, смотрим с ним фото экипажа. Вертолёт №14
"Новиков Михаил - штурман звена, точнее - лётчик–штурман.
Борттехник Немыко Николай
Ещё летчик штурман … просто, он поменялся, Валериан Овчиников.
Затем я
и Орюков."
Опачки... Это у меня две фамилии в одну превратились, от Немыко - осталась только "украинская фамилия на Н")))
Получился Новак
А "Патрушева" я показывала сыну, Евгению; он сказал, что на фото не его отец.
Ну вот. Пролился свет истины. А как насчет этого?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000202-000-10001-0#024
-
...Кстати. Я поискала амуницию охотников того времени. Обмотки - это их экипировка. Закреплю здесь еще один источник. На перевале1959 я бросала про белые маск.халаты и очки из светофильтров в их арсенале.
(http://f5.s.qip.ru/f35S799u.png)
(http://f6.s.qip.ru/f35S799v.png)
(http://f5.s.qip.ru/f35S799w.png)
(http://f6.s.qip.ru/f35S799x.png)
Вот еще одна книжечка тоже сугубо для профи. Там не только рекомендации как строить охотничьи избушки, которыми была практически плотно укомплектована лесная зона тогдашнего Союза Советских. Там и про обязательный рядом с избушечкой - лабаз. Мало того, там даже это:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoud.png)
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYoue.png)
Вот сама книжечка:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYouf.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoug.png)
А вот интересненькое про суконные обмотки. Помните - одну нашли на настиле в ручье?
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYouh.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoui.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYouj.png)
А вот совет как обходиться по зиме без жилья
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYouk.png)
Итого. Охотник, следы которого видела и ГД, а потом и при поисках видели на Матвеевской Парме поисковики из манси - мог быть вообще невидимым, автономным и легко мастерящим себе снаряги из подручных средств: от светофильтров до веток кедра...
-
Итак продолжим мыслеплетения...
Итак, в содержании Вечернего Отортена не были упомянуты Дятлов, Золотарев и Слободин. Именно они предположительно отправились штурмовать Отортен. Про необычность найденных и приписанных Золотареву ботинок я уже порассуждала. Перейду на обувь Игоря. Мы помним, что ходить по камням и насту на вершинах, которые залезли в каждый кадр у поисковиков, проще именно в ботинках. Тем боле - что погода была как раз по температуре - "ботиночная". Но мы помним, что в лабазе были обнаружены ботинки Дятлова - узнаваемо огромянного размера (ведь только у Игоря был такой признак телосложения - немалый размер ступни). Сам факт находки в лабазе ботинок - это странное обстоятельство. Игорь ходил по зимним горам и раньше. Ценность ботинок знал на своем опыте. Вот его фото с Приполярного Урала:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.3a/0_992a2_5d104de0_XXL)
Вторых запасных у него точно не было. Так с каких ветров его ботинки занесло в лабаз? Разве он не собирался покорять Отортен?
Итого. Не мог Игорь самолично помещать в лабаз свои ботинки. Они появились там руками тех, которым не было известно о горно-походном опыте Игоря, которым некогда было заценить уникальный размер ботинок, которым быно надо показать. что Отортен оказался непройденным в маршруте тур. группы Дятлова...
-
Почемучка, у нас на форуме был человек, который, как вы выразились не раз и не два "покорял Отортен"...
И не пользовался особой снарягой для этого,
-
Почемучка, у нас на форуме был человек, который, как вы выразились не раз и не два "покорял Отортен"...
И не пользовался особой снарягой для этого,
У Вас - это здесь? То что там снаряга крутая не нужна -это и Типикин заявил. Я Вам про следы на склоне поговорить хочу.
Помните по фото, на что похожа обувь манси? Зимняя? В ней нет каблуков и она мягкая как толстые шерстяные носки. След ноги в такой обуви будет как след в носке...
Если туристам было неудобно гулять по верху склона ХЧ в лыжах - разве манси б просматривали склон в лыжах, если б случайно вышли на палатку?
Так что на мое мнение - не все отмеченные следы Чернышовым могли быть именно туристическими. Причем наверняка - туристы покидали палатку все обутыми...И ботинки Игоря получились в лабазе - именно потому, что были сняты с его ног...
Сразу скажу - что манси никак не причастны к гибели ГД. Просто они были первыми в страшной находке погибших и немного проверили по следам, что и как случалось...
-
В качестве фольклорно-национального оффтопа.
Вот на что похожа зимняя мансийская обувь была тогда:
http://hmao.kaisa.ru/object/1809342324?lc=ru
http://kazym-museum.ru/meh/obuv/35
(http://hmao.kaisa.ru/image/1809342480/1) (http://hmao.kaisa.ru/image/1809342437/1) (http://kazym-museum.ru/assets/images/content/expo-meh/obuv/35/img_7750.jpg)
Сравните:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.2e/0_91a4c_f5927bfe_XXL)
А не в качестве оффтопа. В воспоминаниях Коротаева есть один эпизод про сгонявшего в Свердловск на ковер к партийным бонзам того времени Степана Курикова. Причем вперед тех следователей и докладчиков, которые ехали поездом. Сбегал он токмо потому, что мансей протрясали на сознаться.Что такого мог Куриков предъявить как алиби? Нечто найденное на склоне? Всяко не златом и не пушниной тогда можно было склонить партию на правосудие. И даже не шантажом про то, что известны какие-то партийные секретики про повышение уровня материального благосостояния.
Это должно быть то, что партия считала важным, очень важным для страны именно в этот период...
-
Батюшки-Святы. Да неужто?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-160-0#016.001.001.001.001.001.004.001.001.002.001.001.001.001.002.001
"Каблук шёл вверх по склону ..."
То бишь все следы без обуви как-бы оставлены при спуске с горы в сторону кедра, ручья, а это был встречный след, ведший к палатке?
Очень замечательный момент и без вшивания в сюжет дознавателей. Поскольку не было отмечено хоть сколь-нибудь множественной картины с такими проследившими каблуками - вывод один. Это был один человек ( и не группа обычно роящихся дознавателей - специфика однако!). Человек шел либо осторожно, либо когда морозяки шандарахнули. Типа в ночь на 4 февраля 1959 года...
И это никак ни один из группы Дятлова...
-
Климатически - топографически хронический расклад:
Искала длительного периода сбора сведения о господствующих ветрах на ПД.
Вот что нашла:
http://uraltourist.ru/2012/07/severnyj-ural-ot-verxovev-pechory-do-xrebta/
"Вот-Тартан-Сяхл, гора в 5 км к СВ от горного узла Отортен. По-мансийски означает «Гора, пускающая ветер», «Гора, с которой дует ветер» (вот— «ветер», тартан — причастие настоящего времени от глагола тартангкве — «пускать»). Манси подчеркивают, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы. Ср. здесь же на Северном Урале Тэл-Поз-Из — «Гнездо ветров».
Название Вот-Тартан-Сяхл по ошибке и в искаженном виде было перенесено на соседнюю более значительную вершину Лунт-Хусап и закрепилось в форме Отортен (см.).
Отортен, гора (1182 м) на водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы. Отортен находится на границе Свердловской области и Коми АССР, недалеки от него также границы Пермской и Тюменской областей.
Название, хорошо известное исследователям Северного Урала и туристам, возникло в результате ошибки, но утвердилось на карте. Это искаженное до неузнаваемости название горы Вот-Тартан-Сяхл (см.), более низкой и находящейся в нескольких километрах северо-восточнее Отортена. Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо» или Лунт-Хусап-Сяхл —
«Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур — «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва (это озеро называется также Лусум-Талях-Тур — «Озеро в верховье Лозьвы»). Есть мансийское предание, что во время всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь. По другой версии, в куполе горы манси увидели сходство с гусиным гнездом.
Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к горе Вот-Тартан-Сяхл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось."
-
Смотрим в карты.
Вот синька - лесоустройка из УД
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_L.jpg)
Вот карта позднего периода, на которую полностью перекочевали квартальные просеки, которые были на этой охваченной картой территории:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map4_P-40-095-096.jpg
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYov8.jpg)
Вот лесоустройка поздняя по всему интересному району:
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7aw.jpg)
Вот интересная для моего сюжета просека:
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
Вот что на синьке в этом районе
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYovb.jpg)
Итого. 880 (в последствии 905) не правильно врисована на лесоустройку тем рисовальщиком, что добавлял рельеф на синьку с обычной карты...
К чему я все это мучаю? К тому, что будущим экспедициям летним хорошо бы пройти по этой просеке и узрить где-нить по ней избушку. Наверное в полуразваленном состоянии. И померить там радиационный фон...
-
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYovM.jpg)
Еще там интересная есть просека прямо от базы Ильича на 905 (фиолетовая указка). Я искала время возникновения базы Ильича. Примерно как раз конец 1950-х годов. Как базка для геологов и лесозаготовителей. Типичная охотничья избушка, кои часто обзываются в тур. отчетах тех лет банюшками. Потому что там принцип отопления был в основном - по-черному.
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=general&Number=212693&page=14&view=expanded&sb=5&part=all
http://bmw5erclub.ru/forum/showthread.php?t=34465&page=8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYovO.jpg)
И у меня предположение, что след охотника, который был ориентиром для ГД поворачивал на просеку квартальную. Зеленая указка.
-
И собственно о валенках Слободина. Итак. Напоминаю, что горнолазательные ботинки Золотарева были найдены в палатке. Причем переобуться он мог ведь и по дороге от Отортена к МП. Он был человек практичный и рациональный. Возраст и пройденная ВОВ - за это. Свои бурки ему не лень было прогулять и до Отортена. Игорь Дятлов вроде как валенки не брал в этот поход. Вопрос вообще в том - реально ль было Игорю найти валенки своего размера в тогдашней продаже? Были они у него вообще? (кто знает?) Потому к палатке от Отортена добирался в тех же своих ботинках. Которые почему-то оказались потом в лабазе. Рустем скорее всего тоже добирался в лыжных ботинках, оставив валенки в палатке.
Вообще говоря, есть имевшаяся на тот момент рекомендация о количестве необходимых валенок в зимних походах. Не более 2-3 пар. Они громоздкие и не всегда нужные. Даже в мною приведенных книгах для охотников - валенки упоминаются как нужная обувь только в очень большие морозы и на стоянках. Иначе при ходьбе в них активной - очень жарко...
Вот рекомендация о валенках. Причем от тех московских мастеров, которых приглашали на склон ХЧ для экспертной оценки действий Дятлова и его группы:
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Шуленко; Город: Москва
Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=30
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.30.png)
-
Ну так вот. О валенках Рустема. Есть фото. Где эти валенки в количестве одна штука свалились с правой ноги.
(http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1407470498.jpg)
(Прошу прощения - не вижу кат, чтоб сделать скрытым!!!)
Напомню, что Рустем был найден в одном валенке получается на правой ноге и в СМЭ зафиксирована мацерация ступней.
Допустим, что мацерация - итог длительной активной ходьбы в вымокших валенках. Хроническую потливость отбросим - так тогда бы медэксперт еще обнаружил и приметы этой хронической проблемы типа ранок, изъязвлений и т.п.
Итак. Валенок по размеру и вымокший приобретает при долгой ходьбе совершенно форму ноги (стаптывается по её косолапости и плоскостопию один в один). При замерзании на крепком морозе на погибшем: он не то что спадывать не сможет - его стаскивать надо с усилием. Это первое. И второе - потерять валенок можно в глубоком сугробе. А Рустем где был, что нашел этот глубокий снег? Сам он был найден под неглубоким снегом, а под ним было и того менее. Но валенок с его ноги чем стаскивался, что стал иметь приметы легкотеряемости?
И теперь вопрос. Чей валенок был на Рустеме? Сколько времени? И была ли ему пара из тех 3,5 пар валенок, найденных в палатке?
Кстати. На мое мнение - валенок с Рустема снимали, чтоб определить какому из найденных в палатке он парный. И об результатах опыта - НИЧЕГО...в протоколах и описаниях...Валенки опознаны? Или нет?
-
А теперь вернемся к избушкам на лесных дорожках под названием квартальные просеки.
Мне всегда было непонятно, почему палатка на последней стоянке была поставлена вроде как на все имеющиеся у группы лыжи плюс стойки из лыж же. Плюс там лыжа/и в лабазе и плюс одна виденная поисковиками в виде обломка. Оставлять манюню в лабазе аки вешку - это прямо первая глупость. Горная местность очень легко расправляется с лыжами. Вычитывала в тур. отчетах - что за время неудачного спуска ломалась и не одна лыжа. И рем. комплект не всегда помогал. Народ занимал лыжи в Ивдельлаге даже. И добрый Ивдельлаг лыж туристам не жалел.
Понятно дело, что фото стоянки на Ауспии запечатлело гетру, в которую была там наряжена на месте лабаза лыжа/и. Вопрос в том, что ровно так же приметно выглядела б гетра и на ветке дерева или на обломке рядом стоящей березки.
Остается неясным вопрос, каким ветром задуло лыжи/у на лабаз...
Еще один момент. Прошу уточнить мне количество лыж под палаткой. Что-то с разбегу не найду. Эта калькуляция вроде есть или нет? На сколько лыж ставилась палатка?
Если на практически все - значит часть группы ожидала штурмующих Отортен именно в той вот избушке, которая однако была на той просеке (оранж. указка). Там как раз куда удобнее рисовать Вечерний Отортен, ибо условия потолка и комфорта несколько выгоднее отличаются от палаточного...
-
Товарищ Почемучка, вот посмотрите. Сейчас случайно наткнулся - просто глаз зацепился за слово "Лозьва". Цитирую:
"В 1938 году в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецовым была записана легенда о том, что среди рыбы, выловленной неводом на Оби, оказалось семь серебряных блюд, «и все одинаковые». Эти предметы позже оказались в хантыйских и мансийских культовых святилищах. Часть из них была обнаружена археологами. К их числу относится серебряное блюдо с Малой Оби, Верхне-Нильдинское серебряное блюдо и, возможно, Аниковское блюдо."
Источник: http://novgorodov.tomsk.ru/novelty/Alex%20i%20Rus%20Glava_15.html
(там в тексте между рисунками №92 и №93).
П.С.
Не знаю, нужно Вам это или нет. Бросил сюда на всякий случай - вдруг пригодится...
-
Оффтопону по древностям...
Товарищ Почемучка, вот посмотрите. Сейчас случайно наткнулся - просто глаз зацепился за слово "Лозьва". Цитирую:
"В 1938 году в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецовым была записана легенда о том, что среди рыбы, выловленной неводом на Оби, оказалось семь серебряных блюд, «и все одинаковые». Эти предметы позже оказались в хантыйских и мансийских культовых святилищах. Часть из них была обнаружена археологами. К их числу относится серебряное блюдо с Малой Оби, Верхне-Нильдинское серебряное блюдо и, возможно, Аниковское блюдо."
Источник: http://novgorodov.tomsk.ru/novelty/Alex%20i%20Rus%20Glava_15.html
(там в тексте между рисунками №92 и №93).
П.С.
Не знаю, нужно Вам это или нет. Бросил сюда на всякий случай - вдруг пригодится...
Это скорее из темы про Золотую Бабу. Я стала связывать Палладиум и Золотую Бабу после того, как заинтересовалась сокровищами Нибелунгов. Германцы ритуально устраивали возложения даров богам - в озера/реки. Есть легенда - что в Дельфийском храме как раз и оказался в результате присвоенный греками из Трои Палладиум. Этот храм разграбили, правда тоже с приключениями и легендоописанными ужасами - варвары. Варварам же сильно доставалось в части разграбления от азиатского происхождения племен - типа скифов, сарматов, гунов (кстати, венгры - потомки гунов, а манси и венгры - похожи даже по языковой группе). Блюда вообще такие классические предметы ритуальных даров богам у древне-древне-греков были. В предложенной Вами ссылке возможно упомянут именно такой перенесенный историей войн и переселений народов клад варваров на территорию Руси. Так что вполне могла и оказаться чтимая Золотая Баба. Тем паче - кто не знает: Палладиум - изображение богини женщины Афины. Такое секретное оружие неизвестного воздействия.
П.С. Товарищ Синус, Ваша ссылка не открывается. Мож успели покрасть картинки и подробный текст?
Ой, я что угадала?
http://www.sciencefirsthand.ru/c29_06_baulo.shtml
"Библейские цари на хантыйском святилище
Бауло Аркадий Викторович
доктор исторических наук, Институт археологии и этнографии СО РАН, baulo@archaeology.nsc.ru
В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы выдающийся исследователь древних культур Сибири В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое выловили на Оби при неводьбе рыбы и доставили на одно из мансийских святилищ. В 1985 г. это блюдо было обнаружено на культовом месте недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве. Нильдинское блюдо оказалось двойником Аниковского блюда, найденного еще в 1909 г. в Верхнем Прикамье и ныне хранящегося в Эрмитаже. Но в первом варианте легенды, записанной Чернецовым, говорилось, что в неводе находилось "семь блюд и все одинаковые". У исследователей имелась информация еще о двух "серебряных тарелках с изображениями", хранящихся в селениях на Северной Сосьве, но до специалистов они так и не дошли. Поиск продолжался. Бывая в хантыйских и мансийских селениях в Нижнем Приобье, автор всегда показывал местным жителям фотографию Нильдинского блюда, надеясь буквально на чудо. И вот в 1999 г. старик-хант, рассматривая снимок, неожиданно оживился, сказав, что на местном святилище есть подобная "византийская" тарелка..."
(http://www.krotov.info/pictures/history/18_vi/david.gif)
Кстати, ведь второй Палладиум (тот что Эней-троянец перевез с остатками троянского племени на территорию Италии после падения Трои) таки зарывли в Константинополе под какую-то стену, после того как Рим передал власть над миром Византии. И блюда и там должны быть греческого происхождения...
http://www.yamalarchaeology.ru/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=242&scope=all
(http://www.yamalarchaeology.ru/modules/subjects/pages/baulo/ba41.jpg)
"Серебряное блюдо – атрибут мансийского святилища
Святилище Полум-Торум-пыга "Сына Пелымского Бога" находилось на левом берегу р. Яны-я, правого притока Северной Сосьвы и принадлежало мансийской семье Вынгелевых. На небольшой возвышенности на четырех опорах стоял амбарчик (за ним на ветках деревьев висело несколько медвежьих черепов), в полутора метрах от него - стол на четырех ножках, еще дальше – кострище (рис. 2). Верхние части кольев кострища были увенчаны вырезанными личинами лесных духов.
(http://www.yamalarchaeology.ru/modules/subjects/pages/baulo/ba42.jpg)
Рис. 2. Священный амбарчик, в котором хранилось блюдо
В задней части амбарчика на низком помосте была усажена антропоморфная фигура в черном халате. На голову духа-покровителя были последовательно надеты три островерхих суконных шапки с опушкой из меха ондатры. На жердочках, проходивших вдоль помещения, были повешены жертвенные платки, перед входом лежали пачки папирос и чая, спички, жестяная миска с пятью рюмками.
В сундучке, стоявшем слева от входа, находились поднесенные духу платки и фигура духа-покровителя. Ее сердцевиной являлось средневековое бронзовое антропоморфное изображение. В сундуке, стоявшем справа от входа, в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга, находилось серебряное блюдо (рис. 3). Внутренний чехол представлял собой суконный шлем сфероконической формы, выполненный из трех желтых и трех красных клиньев и отороченный по нижнему краю беличьим мехом. Внешний чехол шлемовидной формы с козырьком был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем в виде волнистой линии, веточек и арок."
(http://www.yamalarchaeology.ru/modules/subjects/pages/baulo/ba43.jpg)
О сколь ж нам открытий чудных готовит просвещенья дух!!!
Синусу мерси-мерси-мерси!!!
-
П.С. Товарищ Синус, Ваша ссылка не открывается. Мож успели покрасть картинки и подробный текст?
Странно. Сейчас проверил - всё открывается. Вот сделал для Вас скрин того места (кликабельно):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5646/31587285.83/0_102605_5c8d3ba9_orig)
Там огромная книга...
-
Странно. Сейчас проверил - всё открывается. Вот сделал для Вас скрин того места (кликабельно):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5646/31587285.83/0_102605_5c8d3ba9_orig)
Там огромная книга...
Спасибо, Синус. Ссылка открылась. Очень интересно. Вообще у меня пунктик по Александру Македонскому и по всем его друганам. Сам Александр не ходил в эту сторону. Он посылал кого-то. Вычитала - что после посещения пирамиды Хеопса он стал искать не просто новые земли, а какой-то вид уникального вооружения. Абсолютное оружие. Потому он направлял отряды и на территорию Гипербореи, и в горы Китая. А в Индию уже сам ходил.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1626.msg50230#msg50230
http://taina.li/forum/index.php?topic=1626.msg50255#msg50255
Вообще это очень занимательная часть истории человечества. Александр Македонский, Птолемей и Таис Афинская, Селевк...Я упала тогда на эту тему и просто ушла в чтение. Потом случайно вынырнула и попала как кур во щи в тему ГД. Даже не ожидала - что те знания будут пересекаться с этими.
Большое спасибо еще раз за ссылку.
-
Значит так. Продолжу по теме топика. Момент с установкой палатки на склоне группой Дятлова вообще весьма любопытный момент. Он аллогичен, если не решить - что это чрезвычайно вынужденнная по чужой воле стоянка. Отортен от неё - в пределах стремительно скорого перехода. Её совершенно лишне было устанавливать на склон вдали от леса. Ибо при восхождении на само перевальное плато местонахождение леса совершенно было наблюдаемым и попадать туда было вообще без проблем. Можно посмотреть и фото 1959 года, и нынешние от Шуры Алексеенкова. Вывод очевиден - поскольку ручей так явно втекает в хороший и явно прозрачный без дебрей лес: с хвойными и берестяными средствами обживания бивака. Но группа ни с того, ни с чего - бац, и нарушает все признанные каноны ночевок. Вот один отчет. Я прошу прочесть его повнимательнее. И вычитать похожести, которых не мало - но действия были другими!!! При том, что и Дятловцы тоже правильнее бы поступили именно так.
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Огородников; Город: Москва
Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц: февраль с 15 по т.д.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=18
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.18.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.19.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.20.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.21.png)
Прошу обратить супер внимание тем. кто в теме про погоду. Сравните - сколь совпадает с журналом погоды по Бурмантово!!! Просто один в один.
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.8.png)
Так что у меня явно сюжет тянется к тому, что МП - это стоянка уже после покорения Отортена, при отходе от него и каких-то там возникших опасностей. либо на самом Отортене, либо там, в районе предположенной мною избушке на просеке, которая по оранж. указке:
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
Слишком короткий переход получается от стоянки на Ауспии до МП. пGри том -что группа отдохнула, просохла и наелась на нормальном биваке. Она должна была б уйти подальше. Тем паче на фото - вполне симпатичный день
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/158080519.39/0_9865a_72b87037_XXL)
-
Да уж. Вот где про количество лыж под палаткой.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
"Протокол обнаружения места стоянки туристов
Лист 2
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /
Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников
Не понятен один момент. Сильно!!!
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
...
Лист 17
Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,
зубная счетка, белая, китайская,
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
-
А тепеь про то, с чего я взяла сей тезис свой : "Если палатка стояла на всех лыжах, значит стоянка ГД перед покорением Отортена была в другом месте и скорее всегое в навязчиво мною навязываемой избушке на просеке."
Итак. Следя историю штурма высот в других тур. отчетах - я однозначно уяснила, что он на таких типах маршрута, как у Дятлова (группе предстояло почти по своим следам возвращаться и направляться на Молебку - потому и речь о лабазе!!!) только в редчайших случаях производился всей группой. Обычно выбирался штурмовой отряд, а остальные участники - стояли недалече биваком и использовали время простоя с пользой для общего дела: чинили, сушили, варили и т.п.
Но штурмующим Отортен лыжи-то были точно нужны. Без лыж там собственно никуда и наст сильно не поможет.
Так с какого ветра все лыжи оставлены под палаткой? Но установка палатки ведь запечатлена в исполнении ГД! Очень интересная такая проблема с ненужными при штурме Отортена лыжами...
-
Собственно, сводя концы с концами...
Первое. Потяженко настойчиво помнит отвалившуюся пятку у замороженного до состояния стекла кого-то из Дятловцев, когда он попробовал помогать с транспортировкой. Само по себе это фантастично. Но такое воспоминание о событии - очень трудно придумать и не потерять при пересказывании. Всякий слушатель - хоть даже не из среды специалистов по изучению темы ГД - засмеёт и рекомендует не брехать. Согласитесь - жизнь у человека такая насыщенная была и компаниями, и историями - всяко при случае возникал момент потравить пилотяжные байки. НО свидетель и участник поисковых работ - не отбросил это свое воспоминание в мусор.
Вот из этой книжки есть нечто по этой линии
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYouf.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoDQ.png)
Получается возможно, если добавить например травму/перелом к последующим морозякам под 50, неучтенные Возрожденным по объективным причинам. Про крепкие морозы кстати - Потяженко тоже помнит...
Второе. А был ли тот чумоватый нечум на склоне. зафиксированный Григорьевым, именно принадлежностью мансийского присутствия? Хорей и лосиные рога - не появились ли там чужеродно и так сказать как наводка в сторону манси? Мож некто стрелки переводил?
Из того же источника
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYoDR.png)
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYoDS.png)
Третье. Я ранее писала, правда на перевале1959, что приметой охотничьей избушки служит лабаз в смысле амбар в виде голубятни. Вот:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoDT.png)
Похоже? Это ж не мансийское святилище совершенно и таки не охотничий именно лабаз для карауленья крупной хищной дичи типа медведь:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/158080519.22/0_8b6fc_33939353_XXL)
Раздел всякое.
Про водку:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoDU.png)
О странностях не использованного группой Дятлова около того самого Кедра поваленного дерева:
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYoDV.png)
См. фото с похода Якименко в 1963 году
(http://f6.s.qip.ru/9mYYBiMR.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/9mYYBiMP.jpg)
И собственно 1959 год. Валежина просматривается под снегом справа на фото. Тени на нем изгибаются:
(http://f5.s.qip.ru/JIuHSPBH.jpg)
-
Собственно, сводя концы с концами...
...
И собственно 1959 год. Валежина просматривается под снегом справа на фото. Тени на нем изгибаются:
...
Читать слева. Исправить не успела.
-
Немного шагну в сторону ДАЕРММ... с левой руки Семена Золотарева. которую указал в СМЭ Возрожденный.
Вот фото Семена в рубахе с коротким рукавом. Левая рука на виду. Ретуши нет. Будь надпись всегдашней - она б была явно видна.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XXL)
Вот для представления размера надписи:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoEg.png)
-
Кое-что о тату. Существуют мнения, что рисунки-татушки на правой руке Семена (свекла, звезда, буква С) - времен войны или чище того - юности, попавшей как раз на разгул 1937 годов.
Ну разгул можно сразу убрать - иначе б в то время и в том месте, где жил Семен - семье явно было б несдобровать. Казачьи станицы всегда власть наблюдала пристально на предмет антисоветизма и оппозиционерских шорохов.
Армия в смысле ВОВ получается тоже отпадает.
http://tatoo.jofo.ru/252152.html
"Кое-что о военной татуировке
В XVIII в. лишь Россия официально ввела в действие идентификацию людей из групп риска. Указом Великого Петра I в 1712 г. было велено всем рекрутам, специально отобранным для прохождения службы на флоте или в армии, наносить отличительные татуировки. Для этого был изобретен специальный инструмент, в котором положение игл менялось с целью изменения наносимого идентификационного номера.
У Джона Кеннеди на плече была вытатуирована черепаха, а Уинстон Черчиль имел татуировку в виде якоря. Кстати в 1900 г. было установлено, что 90% военных моряков США имеют татуировки. Черепаха означает, что моряк пересёк экватор.
В годы Первой Мировой войны солдаты на фронте в минуты затишья делали друг другу наколки. Ими двигала идея наносить отличительные знаки для идентификации товарищей в случае гибели или получении тяжелых ранений.
Все члены фашистского СС обязательно имели кроме татуировки отличительного знака «СС» (две молнии), еще и наколку группы крови. Такие татуировки делались на плече, под мышкой, а иногда даже на нёбе.
Известен случай татуировки, направленной против военной службы. Во время войны во Вьетнаме американский призывник сделал себе татуировку в виде двух неприличных слов на ребре правой ладони. Татуировку было видно, только когда он отдавал честь, так что в армию его не взяли.
Многие учёные задавались вопросом, зачем военные и моряки делают себе наколки, но до сих пор не нашли ответа, почему эта вековая традиция имеет такое распространение.
Некоторые психологи полагают, что стремление военных наносить татуировки является ни чем иным, как инстинктом самосохранения. Наколки, безусловно, должны быть уникальными, чтобы можно было легко узнать ее владельца при гибели или тяжелом ранении.
В Красной Армии с 1919 года на левой руке красноармейца наносили татуировку в виде пятиконечной звезды.
В Советской и Российской армиях к татуировкам относились с неодобрением. Например, разведчикам запрещено делать какие-то бы ни было наколки."
http://neverfold.ru/showthread.php?t=56063
"В хрущевское время татуировки начинают мелькать в кино — появляется культовый для отечественных татуировщиков фильм Георгия Данелии «Сережа». Татуировка становится популярна в дворово-деревенских слоях, но эта популярность не идет ей на пользу — она по-прежнему сильно связана с криминальным миром. Ситуация практически не меняется до 80-х, и татуировка продолжает оставаться уделом преимущественно заключенных, военных и моряков."
Ни моряком и ни заключенным Золотарев не был. Так с чего на нем появились эти тату возможно с временными свойствами? Как знание военного о их ценности? О том, что по ним его смогут идентифицировать? Те кто о нем знал больше? По видимому надпись ДАЕРММ... чрезвычайно уникальна и что-то такое редкостное отождествляет, что упомяни её - и сомнений не будет кто ты и почему среди этих погибших? Как знак? Как сигнал? Возможно ли такое, что Семен понимал - что будет найден в очень малоопознаваемом виде? Что нет другого способа донести причину гибели?
-
Вот лист СМЭ по Золотареву
http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.5a/0_a58ff_c3311104_XXL
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/158080519.5a/0_a58ff_c3311104_XXL)
Вот на руке правой явно не знак +. Там тоже пять лучей. Но этот момент Возрожденный как-то оставил без подробностей. Ведь про левую руку так подробно - пятиконечная звезда. Это точно не уголовка уркаганского рисования.
Вот. Образцы. Кому охота попугаться - можете почитать. Но воровские звезды - никогда не пятилучевые.
http://lib.rus.ec/b/205055/read
У Балдаева Д.С. вообще завалом инфы. Вопрос в том, что органы МВД на тот момент имели каталоги тату всех опасных и подозрительных строю персонажей. Вот бы этот каталог - картотеку глянуть.
Сильно смущает название от Возрожденного - свекла. Не сердце и не пики - уж в свои-то годы да имея негативный опыт жизни (вроде как имел судимость)-странно писать свекла. Может ему почудился купол? И он побоялся это заявить? Но купола никогда не рисовали на руках. Упарилась - разыскивая свеклу.
Ничего кроме такого значения
http://www.stylend.ru/zdorovie/832-iz-proshlogo-svekly.html
"...Так, в Древней Персии его считали символом сплетен и ссор. Если кто-то хотел насолить своему сопернику, то тайно подбрасывал ему в дом ветвистую дикорастущую свеклу. Тем не менее персы уже тогда знали о лечебных свойствах свеклы и эффективно использовали ее при болезнях почек и кишечника. Древние целители «сбивали» ею повышенное кровяное давление и использовали ее для расширения сосудов. Забавный обычай существовал и у древних саксов. Приедет, бывало, жених свататься к невесте и смотрит: если его угостят киселем, значит, рады приезду, ну а коль вынесут вареную свеклу, то лучше убираться поскорей..."
Значит таки там не свекла была. В топознаках он точно понимал мало. Или ему понимать было не велено. И все ж крест между свеклой - это звезда или крест? Ведь и у креста есть топозначение...
-
Вернусь в свидетельства тех лет о различных вариантах штурма
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Сергеев; Город:
Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: Архангельск
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=28
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.28.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.29.png)
Как видите - архангельцы сами по наитию Бога туризма построили тур для записки. И кто-то следовавший сразу после них - воспользовался этим. Но записки на Конжаковском камне оставлялись на геод. пирамиде...
Прошу отдельно обратить внимание на роль песенников в туризме тех лет. А содержание их было обычно - полууркаганского типа песен. Тоже отыщу где вычитывала - прикреплю...
Вот еще примечательно.
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=26
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.26.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.27.png)
В этот раз - два тура!!!
-
Вот про любимые песни туристов:
http://www.alpclub.ur.ru/retro/muravjev/azovka.html
"АЗОВКА - как регулярное альпмероприятие на 1 Мая.
Место проведения -Азов-гора (588 м), недалеко от г. Полевского Свердловской области:
- Евгений Александрович, Вы должны помнить самое начало, как родилось такое явление, как "Азовка"?
- Наша история "Азовки" начиналась с 1951 года. Я поехал туда с туристами, человек 8, они-то там раньше бывали. С ночевкой шли, конечно! От Полевского напрямик по лесам, через два ручья, по азимуту… Другой раз в гору идешь, кажется вверх, а на самом деле идешь по спирали. Порой подходили к скалам уже с противоположной стороны, с Зюзелки. А тогда еще ни просек не было вырублено, ни дорог не было. Это теперь на малый Азов заезжают на легковых машинах…
- Все было приурочено к 1 мая?
- Да, сразу так и было. В 1952 году на Азов мы пошли уже во главе с Кикоиным А.К. С того года Абрам Константинович уже принимал первомайский парад. С 1953 года уже палатки на Большой поляне негде было ставить, возникал вопрос с дровами, с сухостоем. А потом массовость доходила до безобразного количества в 1500 человек. Такая же атмосфера тех выездов на Азовку была и в 1954 году, когда мы ездили на Алтай в школу разрядников и жили целый месяц. Кстати там был известный всем И.Е.Тамм. Наши советские законспирированные физики могли себе позволить отдыхать где угодно, но собрались на Алтае, без охраны, в дранных штанах и пели у костра: "И дождь нам капал на рыло и дуло нагана…""
Где-то и в походных отчетах встречалось про уголовный репертуар популярности у туристов...
Уткнусь носом - прикреплю...
-
Искала упоминание песенников - нашла рекомендации от опытных туристов про необходимое количесто валенок
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город: Москва
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=19
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.19.png)
Прошу обратить внимание на количество участников и погодные условия этого похода.
У ГД сколько валенок на группу было?
-
Закреплю интересное на мой взгляд из этой книги
(http://f5.s.qip.ru/f35S799u.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoGw.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoGx.png)
Прошу обратить внимание на грузоподъемность оленей. Помнится - ГД шла по следу нарт. Представьте себе оленей впряженных и следом за ними бегущих запасных. Если на нартах ехало хотя бы два человека небольшим грузом. Так вот. Это было б совсем другое дело, если просто ехала одна упряжка. Так сколько пассажиров было на нартах? Один? Который
в точке поворота на другой азимут стеганул оленей, чтоб они мчались по мансийской дороге дальше. а сам двинул на камусе по следам лося, потому что лоси всегда выбирают самые нетрудную трассу пользуясь своим лосиным чутьем...
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYoGy.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoGz.png)
А сюда я б привлекла резанную в палатке лыжную палку. Вроде как на две части. Возможно одинаковой длины, хотя это как раз необязательно: главное чтоб ножки были одной длины...
-
Возвращаясь к мацерации стоп у Рустема...
Вот достаточно доступная по добыче инфа про такое проблемное место у неугомонных пешеходов...
Источник
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYouf.png)
(http://f5.s.qip.ru/rxJQf7a1.png)
Так вот. Много ходивший в походы, в том числе в жарких регионах нашего Союза, Рустем Слободин при существовании проблем с потливостью - обязательно б применял эти дедовские способы. А значит - были б следы применения вспомогательных средств. В том числе - наличие в обуви (лыжных ботинках!!) бумажных стелек дополнительных. НО ничего такого нет. Значит его валенки просто сильно промокли и Рустем достаточно долго ходил в таких вот именно мокрых валенках.
-
Оффтоп неоффтопский...
Вот здесь вычитала
http://gnkk.ru/articles/zagadki-proshlogo-veka.html
"...
Доцент кафедры уголовного процесса и криминалистики Красноярского государственного медицинского университета, кандидат медицинских наук Вячеслав ЛЫСЫЙ в 1991 году участвовал в эксгумации семьи последнего императора под Екатеринбургом. Он уверен: в начале 90-х из земли извлекли кости царя.
...
В 1960 году служил в десантных войсках и вместе с другими ребятами находился внутри самолета, мы должны были совершать учебные прыжки с парашютом. И прямо на взлетной полосе произошло столкновение с другим, боевым самолетом. Его боезапас – четыре ракеты – почему-то не взорвался, но загорелось горючее. Из 14 человек, находившихся на борту, в живых остался я один. Собирали меня по кусочкам, 35 процентов тела было обожжено, открытые переломы обеих ног. Из армии я пришел на костылях и инвалидом второй группы. До этого о медицине даже не помышлял. Жил на Кавказе – в Северной Осетии, занимался альпинизмом, с ним и хотел связать свою судьбу. А после армии мать мне говорит: «Теперь тебе нужно высшее образование». Я и сам это понимал, начал готовиться к поступлению. Выбрал медицину – насмотрелся, пока валялся в госпиталях и больницах. В 1962 году поступил в Красноярский медицинский институт.
...
Кстати, эти исследования не так давно нашла Галина Никишина из Москвы, которая ведет сайт, посвященный гибели группы Дятлова. Предложила мне проанализировать смерть студентов, прислала документы – акты судебно-медицинской экспертизы, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тел, снимки тел на месте и снимки из морга. История мне показалась интересной. Я ведь и сам туризмом занимался на Кавказе, и на Урале был, правда, до того перевала не дошел. Кроме того, меня завела фамилия одного из участников похода группы Дятлова – Золотарев. В детстве у меня был инструктор с такой же фамилией, сам участник войны, – все совпадало. Я даже позвонил друзьям на Кавказ, но выяснить, он или нет, нам так и не удалось. "
Далее искала и нашла следующее:
http://region15.ru/docs/tourizm-infra/
По примеру других регионов страны с 1951 года начинается проведение массовых туристско-экскурсионных мероприятий, слетов, соревнований, массовых походов и восхождений. Особенно массовыми были восхождения комсомольцев и молодежи на Столовую гору (1951) и туристский поход старшеклассников Дзауджикау по Военно-Грузинской дороге до селения Балта, туристские слеты обществ «Наука» и «Трудовые резервы» (1952).
Особенно массовыми были республиканские слеты туристов по итогам летних туристских походов и окончания работы горных туристских баз Северо-Осетинского туристско-экскурсионного управления. Так, в республиканском слете осенью 1953 года в Тарском ущелье участвовало более 40 команд вузов, предприятий и колхозов. Первое место во всех видах соревнований заняла сборная команда старшеклассников республики (тренер Б. В. Голубев, капитан команды Казбек Сикяев — ученик 9-го класса школы N 30 г. Владикавказа).
В 1952 году Министерством просвещения республики открывается впервые в республике детская экскурсионно-туристская станция, которая по-деловому возглавила всю работу по туризму и краеведению в школах, детских учреждениях и загородных пионерских лагерях (первым директором был А. М. Мерденов). Начиная с лета 1953 года эта организация проводит серьезные по сложности горные походы и восхождения не только в горах Северной Осетии, но и по Грузии, Кабардино-Балкарии, Ставрополью и т. д. Сборные команды школьников республики в 1957 и 1959 годах становятся чемпионами РСФСР по детскому туризму. Участвуя в массовом геологическом походе по поиску полезных ископаемых, юные геологи-школьники Северной Осетии в 1961 году сделали 17 заявок на открытие полезных ископаемых, из которых 5 имели большое народнохозяйственное значение.
С каждым годом растет количество обслуженных туристов и экскурсантов, приезжающих в республику со всех концов страны на плановые маршруты NN 412 и 424 — по Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогам. С 1953 года открывается еще один плановый всесоюзный маршрут N 44 через Рокский перевал. Кроме того, растут показатели туристов-спортсменов и всех ДСО, расширяется география пройденных ими маршрутов. Уже кроме Северной Осетии и Кавказа туристы-спортсмены Северной Осетии путешествуют по другим регионам страны. Так, группа опытных туристов-перворазрядников из педагогического института под руководством мастера спорта СССР Евгения Котлярова совершила горнолыжный поход высшей категории сложности по Северному Уралу. Газета «Молодой большевик» 19 февраля 1954 года писала: «Недавно из туристского похода по Северному Уралу, посвященному выборам в Верховный Совет РСФСР, вернулась группа туристов общества „Искра“ — студентов пединститута. Совершить поход по Уралу студенты задумали давно. Совместно с преподавателями естественно-географического факультета они разработали маршрут и, успешно завершив зимнюю экзаменационную сессию, студенты Иван Чуцков, Зураб Самукашвили, Влидимир Башарули, Руслан Майрамукаев, Заур Кабисов, Александр Михайлов, Алексей Чуцков под руководством Евгения Котлярова — мастера спорта СССР — отправились в поход...».
Нашла этот педагогический институт:
http://nosu.ru/index.php/ru/o-sogu/istoriya-sub
К 1938 году вуз превратился в крупный институт первой категории с шестью факультетами и был переименован в Северо--Осетинский педагогический институт.
К чему веду? Вузы всегда меж собой контактовали. Особенно кафедрами. Может Котлярова снабжала инфой для похода Р.Б.Рубель?
Она ж тоже ходила в походы по Кавказу. Так сказать дружественный обмен информацией и опытом. В свою очередь кавказские (Северо-Осетинские туристы) наверняка знали наперечет все свои тур. базы и инструкторов на них. А Семен Золотарев так достаточно долго попроживал на Кавказе и успел скорее всего всем запомниться. Так что получается надо искать бывших и еще живущих выпускников института, заявленных в этих списках. А еще лучше - деток, которые там отличились в походах. Они ж были активные, постоянные и память у них по-крепче. И архивы вряд ли утрачены...
-
А вот о полезных свойствах охотничьих ножей из привлекаемой тут охотничьей литературы того времени:
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoHo.png)
Обратите внимание на рубку таким ножом сосенки, толщиной в руку...
-
Припоминая виденную Григорьевым шкуру под кедром:
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Лоханин; Город: Москва
Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=19
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.19.png)
И вот здесь же прошу обратить внимание - на что похожа дорога после олененьей упряжки и идущим за ним стадом. Вряд ли будут видны следы нарт...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=22
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.22.png)
-
А вот основная тактика радиальных маршрутов. Обратите внимание на наличие избушки в таких планах:
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Тихомиров; Город: Москва
Маршрут: #366: ст. Печора = с.Аранец = р.Седью = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=4
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.4.png)
Там же. Тактика штурмово-разведывательных отрядов
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.9.png)
И оказывается - были чумовате нечумы и на их пути. А ночевка в снежноя яме - не признак аварии
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.10.png)
А фотать при морозах - не получается!
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.11.png)
И вспомнилась пирамидка на фото при чтении этого
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.25.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.26.png)
А пирамидка эта
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_XXL)
-
Скоко вешать валенок в парах на тур. поход...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Тихомиров; Город: Москва
Маршрут: #366: ст. Печора = с.Аранец = р.Седью = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=17
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.17.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.18.png)
Прошу обратить внимание на применение фанеры!!! Не потому ли в лабазе картон? Почему дальше не взяли? Для устройства палатки он тоже нужен. Собирались использовать готовую избушку?
-
Припоминая виденную Григорьевым шкуру под кедром:
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Лоханин; Город: Москва
Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=19
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.19.png)
Вернусь к этой интересной по содержанию странице. Видите - там в центре про оставленную у привычного для вогулов (читай манси) стояношного развесистого кедра - шкуру и продукты. Потом плюсуем это
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=1
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.10.png)
И глядя на фотофакт с поисков
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XXL)
соображаем. Почему нет в центре конструкции следов снегозадержания? Трава там. А должно ж при таком количестве жердей быть не так...
Может потому, что конструкция была накрыта шкурой и была времянкой. Ведь судя по задней части фото - место использовалось длительно и применительно к традиционным народо-хозяйственным занятиям манси. Сто пудово, что рядом в лесочке - и нарты вполне могли быть. И продукты.
А теперь ссылки. Не пугайтесь, что это не мансийского плана инфа, но похожестей просто все сто к стам, ибо одни корни:
http://www.etnografia.ru/aborigen/1_tofa/family/tofa_chum.htm
http://www.etnografia.ru/aborigen/1_tofa/xozyaistvo/tofa_kochevie.htm
http://www.evenkiteka.ru/stellages/ethnography/evenki-severa-baykalskoy-sibiri-v-xx-veke-po-polevym-i-arkhivnym-dannym/
http://www.chumoteka.ru/2014/01/blog-post_29.html
http://www.pribaikal.ru/events-culture0/article/7279.html
И фотка вот отсюда
http://www.chumoteka.ru/2011/11/blog-post_29.html
(http://1.bp.blogspot.com/-LzzDVgDEaFA/TtTTMDD5t8I/AAAAAAAAHVQ/UxVMx7VX46Q/s320/16.JPG)
-
А теперь интересный вопрос в связи с этим. Тоже исходя из аналогии традиций и верований. Просто настоятельно прошу просмотреть там все иллюстрации и подписи к ним!
http://varandej.livejournal.com/433724.html
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/50083820.1d7/0_a85ac_bdd30de4_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/50083820.1d7/0_a85ae_cc8228e1_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/50083820.1d7/0_a85b7_f245217f_XL)
Итого.
Вполне может быть, что Дятловцы этот чум
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XXL)
проходили по пути к Отортену.
Вполне может быть, что чум был летним и покрыт берестой, причем сухой, которая очень хорошо горит. Идеальна для растопки костра. Вполне могла позаимствоваться Дятловцами для костра. Только где именно тот костер?
Вполне может быть, что и шкура там на полу была оставлена - какая-нить из неособо ценных, которую Григорьев и описывает как старую и покрытую чуть ли не мохом. Дык лучше шкура с мохом, чем голым на морозе...
А теперь вопрос. Не так ли уж и мерещилось Шаравину одеяло?
И просьба к мастерам фотошопии!!! Синус!!! Вам!!!
Что тут можно углядеть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.36/0_98597_f0edc90c_XXL)
В дневниках упомянуты дрова, оставленные человеколюбивыми геологами, стоянку которые видела ГД на своем маршруте. Чот мне начинает сомневаться - дрова ли то были. Манси тоже так хоронили, как бы свиду поленница бревен наблюдалась. В снегу да от незнания - можно принять за дрова. Ведь и до сих пор их погребения аккуратисты-русские воспринимают как свалку ненужного хлама, не понимая - что это отдают умершему на пользование "там", а в могилку в камнях это складывать трудоемко...
-
Значит так. Дрова упомянутые в дневниках я опознала. Они рядом с этим затесом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.39/0_98657_723bcf9a_XXL)
А эти вроде как дрова? с другим затесом рядом и были увидены позже
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4127/158080519.36/0_98598_f19c178f_XXL)
причем после такого приметного дерева
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.36/0_98596_cb9c1fce_XXL)
Нет. Все ж в правой стороне какая-то беда сконструирована из дровищек
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.36/0_98597_f0edc90c_XXL)
Перевернутое
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b2109_b4fdd97e_XXL)
А перед этим кадр
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6706/158080519.5c/0_b2107_8e43e50_XXL)
На него Рустем смотрит, на лабаз
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XXL)
А Золотарев и Зиночка чего-то быстро фиксируют со ствола с затесом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b210e_e6309965_XXL)
Это вот тут Юра рассматривает
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.35/0_9857a_755959f_XXL)
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b210e_e6309965_XXL)
Вот что писала Зина по поводу увиденного (см насколько раскрыта записная книжка!!!)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/158080519.7/0_68649_a73777e_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.7/0_6864a_9abd9c82_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_XXL)
Почему ничего про лабаз, зафиксированный на снимке? Это именно лабаз (амбар на высоте) для хранения добычи. Сооружение никак не тянет на охотничий сторожевой лабаз для поджидания дичи.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6706/158080519.5c/0_b2107_8e43e50_XXL)
Рисунок Зину - про загубленную жизнь лося: в лабазе могла быть часть туши от него- поскольку ни сам манси-охотник, ни его олени не утянут сразу всю тушу. И по тайге/бурелому со стадом оленей не бродят. Фоток того, что зарисовала Зина - нет, есть упоминание - на устройство бивака близ мансийской закончившейся тропки.
Запись за 30 января. Это то место, где потом зафиксировано утро на Ауспии. И там где-то был и лагерь поисковиков 1959 года.
Почему поисковики НИКАК не отразили рядом находящийся лабаз (амбар)? Ведь есть фото сидения и ожидания всех (причем Зина перечислила кто кого ждал: она, Юра Дорошенко и Рустем)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XXL)
Если смотреть по последовательности кадров пленки
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1
то дрова со лже-мансийским затесом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXL)
где-то очень рядом с
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_XXL)
Т.е. именно близ той лыжни, по которой Пашин, Шаравин и Слобцов шли к останцам и в сторону палатки. Почему у поисковиков - НИЧЕГО про это из приметных деталей пейзажа?
-
В качестве оффтопа креплю сведения про взрывы/пожары, снежные завалы.
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город:
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=24
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.24.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=14
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.14.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.15.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.21.png)
Что характерно - все вернулись живыми...
-
Исследователи темы ГД всегда пытаются найти подсказки у следствия и поисковиков, занятых тогда в 1959 году.
Безусловно, самым информированным должен быть следователь Иванов. Многие из ветеранов поисков отмечали отсутствие пыла расследования практически с самого начала поисков и совершенную апатию в мае, когда нашли всех.
Я уткнулась носом в этот альбом
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/264106/
Эти фото хранились у Иванова. Именно эти.
Прошу обратить на фото
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6623/158080519.22/0_8b6fc_33939353_XXL)
Это фото явно беспокоило Иванова. Стал быть он интересовался - где эта улица и где этот дом на местности. НО поисковики из студентов и даже Григорьев - ничего такого не помнят виденного. НО Иванов таки реализовал свой интерес на тему мансийских амбаров для дичины. Манси всяко знали - где это именно было снято ГД.
Помните, к этому месту ГД вышла по следы одинокого охотника? Ведь и лыжню свою ребята эту фиксировали. Там не видать в упор следов упряжки оленей.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.35/0_9857b_715723e9_XXL)
А теперь вопрос. Кто бы мог без посторонних глаз привести к этому месту? Ну да - манси. Кому бы еще могло быть интересно то место? Кикоину с его прибором выявления чего-то там в части радиации.
Почему я долбаю эту фотку?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15547/31587285.85/0_103266_a736e16b_orig)
Потому что есть вероятность - что предмет дающий радиационный фон прихвачен здесь. И его искали - в палатке, но его там не было. Скорее всего - он был у Золотарева. С ним прогуливался на Отортен. В предчувствии погони и гибели - им и оставлен где-то в районе предполагаемой мною избушки на просеке.
И ДАЕРММУАЗУАЯ на правой руке Золотарева скорее всего про этот лабаз и его содержимое. А правая - там где оставлено содержимое...
-
...
И ДАЕРММУАЗУАЯ на правой руке Золотарева скорее всего про этот лабаз и его содержимое. А правая - там где оставлено содержимое...
Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.
А где у нас 34 квартал?
(http://f6.s.qip.ru/FspxfsPD.jpg)
Чичас закреплю четверку в исполнении Золотарева. Ага. Вот:
(http://sd.uploads.ru/z2E9J.jpg)
(http://sd.uploads.ru/sIRXK.jpg)
Отдельненько
(http://f6.s.qip.ru/FspxfsPE.jpg)
-
Прошу обратить внимание на это!!!
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.11.png)
Здесь русским по белому написано - что фотоаппараты на морозе замерзают и ими невозможно фоткать.
Вот о величине мороза и о сопутствующей погоде/состоянию видимости и лыжни, особенно про поземку (наверное флаговая метель как и на ХЧ):
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.10.png)
Так когда ставилась палатка, если именно из неё пытались нечто сфотографировать Дятловцы? Потому что в палатке теплее, чем на улице. И вспоминая журнал погода от Бурмантово-Метео, воспоминание Согринцев и Владимировцев-Шумковцев - это совершенно не 1/2 февраля, а позже - почти до 6 февраля...
И точно ли, что это запечатлена установка палатки ГД там, где она была найдена поисковиками?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/158080519.40/0_9a49a_75b09d9e_XXL)
Ни одного крючка на фото - чтоб привязать его именно к склону ХЧ...
-
Улыбка. Мне внезапно вспомнились Ракитинские аналитические выводы про моральное состояние Юры Кривонищенко на основании фото, которые им были сделаны. Типа вот он пейзажи горькие фиксирует и типа печаль его, кручина снедает. Прежде чем такое конопатить в литературу - почитал бы сначала отчетов на http://www.tlib.ru/
Там по ходу все фото на Урале от Северного - до Полярного - сделаны законспирированными Гб-стами. Мрачно величественные северные пейзажи - преобладают. Их в отчеты вклеивали...
Типа такие
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.43.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.38.png)
Кстати - лиственницы:
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.37.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.36.png)
-
Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.
А где у нас 34 квартал?
(http://f6.s.qip.ru/FspxfsPD.jpg)
Вариант прочитывания
Д - деревянный
А - амбар
Е - ель
Р - рядом
М - могила
М - манси
У - 4
А - азимут
ЗУ - 34
АЯ - Ауспия
-
Вернусь на оригинал допроса Шешкина:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4115/158080519.54/0_a57be_b361314d_XXL)
Итого: ходил он и трое Анямовых на охоту. Кроме следов туристов видел следы росомахи и волков. Упоминает - кто из зверей может кушать мертвых. В связи с чем там путешествовала росомаха недалече от следов туристов? Кого гоняли волки? Если следов их жертв манси - не видел...
-
Удивительное рядом...Оффтоп в печали...
Вот здесь народ обсуждает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001#p78840
Вот это
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000221-000-0-0-1394550529
Они не знают, что это фейк от Белого Клыка...
Люди, куда катимся?
-
Удивительное рядом...Оффтоп в печали...
Вот здесь народ обсуждает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1001#p78840
Вот это
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000221-000-0-0-1394550529
Они не знают, что это фейк от Белого Клыка...
Люди, куда катимся?
а что вы от хибины хотите... там постоянно такие вещицы обсудить любят
-
Почему привязываю ДАЕРММУАЗУАЯ к этой местности? Потому что ЗУ из надписи очень смахивает на 34 в написании Золотарева.
Вот где 4 цифра похожа на букву У.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/5.jpg)
Удивительно название. Не заявление и не докладная. Рапорт?
Ох ведь, армейская жилка в нем билась всегда...
-
Грамотный такой радист...
(http://f5.s.qip.ru/FspxfsQH.gif)
http://taina.li/forum/index.php?topic=560.msg46248#msg46248
З – Евгений Зиновьев. Н – Егор Неволин
"...Н Да там, как сказать - Вижай, это был лагпункт... геологоразведочной партии там не было, насколько я помню... вот на Шипичном была... ну они же геологи, как - вот им ареал дадут, они дырок насверлят, и все - закончили, поехали. На Шипичном поначалу была, это где-то... На Вижае геологов, значит, не было. Могли быть геофизики... но во всех геологоразведочных партиях были геофизики - т.е. вот они с этими приборами ходили, и обследовали на радиоактивность...
З Породы такие...
Н Ну, искали, нет ли где залежей... У них приборы были, эталоны для калибровки приборов... у каждой партии были. А чтобы при нас там производились эти измерения - кто-то там говорил, что были там... вот только они в Ивдели уже по-моему исследовали только одежду, и палатку, на предмет облучения. Там никого не было - я почему это утверждаю: у меня в то врема были часы на руке, циферблат у них, и стрелки были выполнены из радиоактивного цинка. И когда я мимо геофизиков проходил - не в поле, а дома - у них сразу шары на лоб... они мне говорили - "выброси эти часы". В паспорте часов написано - излучение для организма... радиоактивный цинк... спектр излучения у него ... ну если их выпустили в продажу, значит, исследовано. Ну, может и правда было, черт его знает... Но, в общем, геофизики - они все уже беззубые были... в общем, влияло......"
Такс значится. И Кикоина не надоть было. Могли вообще втихушку поискать.
А вот интересно. Ведь это были приборчики строгого учета. Не терялся ли такой типа при форс-мажоре?
Еще кусочек из того же источника.
" ...Н Вот с перевала ручей, и вот из-под 880... они тут сливаются.. и вот тут вот пониже - последняя палатка, потом туда перебрались
З А не вот этот ручей? Скорей всего вот этот…
З Это же далеко туда за скалами…
Н А, тогда вот это вот останец, где сейчас установлена... Нет, вот этот ручей получается... берет как бы на перевале начало... получается вот это где сейчас тур…
З Останец!
Н Самый большой ручей, и здесь он как бы вот так вот... А вот этот ручей... И где-то вот тут кедр, на берегу вот этого ручья.. Это надо летом посмотреть... именно где они были, где этот самый кедр находится... А может даже который из-под высоты 880 вытекает... Вот она, 905 сейчас... но вот этот ручей, который на перевале начинается. Ну тут можно сейчас прикинуть... квадратик - это километр?
З Два километра.
Н Ага! Ну тогда 1800 примерно... нет, 1200
З По расстоянию?
Н Да.. 1200.. Если так, то...
З Ну они стояли вот тут... среди камней... вот пологая вершина.. до вершины - 300 метров
Н Они саму вершину как бы несколько прошли туда…
З Вершина вот, они стояли где-то здесь.. Отортен-то вот почти что на север...
Н У них вот так вот путь и лежал... здесь вот где-то первая палатка стояла, у них лабаз тут. Вот они вот так прошли, и здесь остановились... где-то в этом месте, и вот по этому отрогу они на Отортен и собирались... чтобы не терять
З Это предположение
Н Ну да, маршрут-то туристический официальный, как я понял из этого всего, он был проложен как раз вот по этому ручью... вроде они ошиблись в направлении северного... мне кажется, они правильное решение приняли - в лесу по рыхлому снегу идти...
З Они вот здесь уже нахлебались рыхлого снега.. самый разумный путь был - по верхам и идти.
Н По верхам и идти, там же фирн...
З Я проходил по верхам вот здесь... летом уже.
Н Мы сколько там на лыжах катались, потом уже без лыж стали проходить...
З Ну наст-то плотный был..
Н По-верху...
З Ну ладно..."
-
Вот же и геолог Виноградов об том же, об утюжке района на полезные ископаемые в части обороноспособности страны:
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
"Осенью 1962 года, когда закончился полевой сезон, в районе работ Няйской партии обнаружилось какое-то слабое рудопроявление с радиоактивной "засветкой" по контакту гранитного массива Мань-Хамбо со сланцевыми породами. По результатам рассмотрения было принято решение на этом месте открыть круглогодичный участок с горными работами. Если там обнаружится что-то более весомое, то участок бы превращался в круглогодичную партию. Чепкасов В.А. предложил мне поехать туда исполняющим обязанности начальника участка. Я почувствовал у него веру в то, что там что-то может быть, и кроме этого он предложил мне включить в свою сферу деятельности и п.Толья со всем, что там было. И я сразу согласился. Было понятно, что при обнаружении в горах чего-то серьёзного, Толья автоматически становилась базовым посёлком для дальнейшего разворота работ в этом глухом районе."
-
Что характерно. По следу ГД (и видимо прямо от 41 Песенного?) в поисках идет группа геологов (т.е. Сульмана контенгент) (это из протокола допроса Масленникова). Причем укомплектованная манси.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Лист 141
Радиограмма, № 426 сл. 46 24.2 час. 10-50 мин.
"Вручить немедленно Перваго
Дополнение проводимых нами поисков группа студентов сегодня
11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман "
Поскольку путь этой группы был по суше , состав её - ведомственным (Сульман видимо и раньше привлекал манси в помощь геологам) - имеет смысл предположить, что группа снаряжалась не иначе в Ивделе, где проживал Неволин.
Хотя самым практичным было собираться на 41 Песенном и шлепать по дорожке от дедушки Славы с лошадями и т.д.
И поскольку описана стоянка
"Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин"
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк"
По ходу в районе стоянки на Ауспии, которая делалась ГД на следках охотника и недалече от затесов, лабазов/амбаров, побродили именно геологи Сульмана и манси. Но с какими впечатлениями - история умалчивает, но не умолчал Иванов. Ну так значит было чего-то знаменательное, отчего потом возник физик/атомщик/альпинист Кикоин и позже - радиологическая экспертиза четверки из ручья, в которой и был чего-то сурово конспектировавший на фото Золотарев...
-
Мне вот шибко интересно.
Лагерь поисковиков находился этак недалече от стоянки ГД на Ауспие - той, что была рядом с мансийскими затесами и лабазами/амбарами. Спасибо Буянову за подробные рисунки и комменты.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm
(http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.jpg)
Или крупнее
http://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html
(http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1198641/1198641_original.jpg)
Еще крупнее
(http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1199081/1199081_original.jpg)
Прошу прощения за отсутствия разборчивости в источниках. Возможно есть привязка на картографической местности от звезд исследования темы ГД.
Но факт остается фактом и фактом странным. Лагерь поисковиков (первый, до перенесения на Лозьву) находился совсем недалече от рассматриваемой мною в упор стоянки ГД. У толпы были - фотоаппараты, лыжи и свободное время. НО ни одного кадра с этого места вроде как нет совершенно. Люди фоткаются с куропатками/глухарями, манси и на останцах. Интересы разнообразны, но нет интереса именно к этому интересному месту, зафиксированному по маршруту самой ГД...
-
Почему я долбаю эту фотку?
Вот ответьте мне (как профессиональный дятловед). Что такое в окне за стеклом? Это лицо человека? Выделил красным:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/31587285.86/0_10366f_19a6827d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/31587285.86/0_10366e_e4e5e470_orig)
Здесь уже нет:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/31587285.86/0_10366d_5230f3a0_orig)
Если это лицо человека, то кто этот человек? Дятловец? Я сейчас за плохим монитором сижу, оттого не могу толком рассмотреть...
-
Вот ответьте мне (как профессиональный дятловед). Что такое в окне за стеклом? Это лицо человека? Выделил красным:
Здесь уже нет:
Если это лицо человека, то кто этот человек? Дятловец? Я сейчас за плохим монитором сижу, оттого не могу толком рассмотреть...
Это - лицо. Скорее всего - 41-го песенного. Туристы все готовятся к выходу на маршрут: лыжи, рюки, одеты в путь.
Возможно такой же по обутости, как этот в штиблетиках на снегу (рядом с Рустемом, который грызет булку хлеба)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4123/158080519.38/0_9860b_f1bd9936_XXL)
Все фото в 41 песенном
Пленка 01
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98606_9e7aca44_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/158080519.38/0_98607_7f3d128c_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98608_ef7fe34_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.38/0_98609_12977f42_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/158080519.38/0_9860c_ed4f12b8_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.38/0_9860a_7eabb44d_XXL сам 41 песенный
Пленка 04
https://img-fotki.yandex.ru/get/5624/158080519.36/0_9859b_6474ff20_XXL
Пленка 05
там Вы брали три фото
Пленка 06
https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.35/0_98568_2b98da0f_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL
-
Понятно, спасибо.
П.С.
Я так понимаю, что фотографии по Вашей ссылке - не первоисточники. Так?
Сейчас вижу в Яндексе и более ранние загрузки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
-
Понятно, спасибо.
П.С.
Я так понимаю, что фотографии по Вашей ссылке - не первоисточники. Так?
Сейчас вижу в Яндексе и более ранние загрузки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Конечно. Хотя считается - что передавал Хибиновладельцу фотки Фонд. Но Алексей Коськин - именно тот гигант исследовательской принадлежности, кто собирал и искал настоящую инфу по ГД.
-
Честно сказать, я не в курсе....
Я написал к тому, что больше всего информации на первоисточниках (исключая сами негативы). Например сейчас вижу (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160184/view/394696?page=0):
Камера (Сканер) / Пространство цветов / Программа / Дата загрузки -
NORITSU KOKI QSS-29 / sRGB / QSS-29 K001 / 24 мая 2011, 21:00:18
Эта ведь многое сообщает тому, кто разбирается.
Синус, я в этом - никакая. В отличие от Вас. Разве я говорила, что Вы - не профи? Я Вам пеняла, что Вы просто балуетесь - хотя могли б свои знания применить более удачно...на мой тематически -пристрастный взгляд...
Я могу только грузить читабельную инфу в свою некудрявую голову, систематизировать и находить общие точки для понимания событий...
-
Пленка 06
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL (https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL)
Вот мой подарок Вам:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15490/31587285.86/0_10367a_adca1926_orig)
Я ещё не отработал методику, естественно; это требует времени. Оттого возможны ошибки в цветопередаче. Просто знайте, что восстанавливать цвет действительно трудно. Это не коллаж в Фотошопе делать - это намного сложнее.
Прочие "дятловские" фотографии с восстановленным цветом Вы тоже можете использовать (если Вам нужно). Я сделал их штук 10...
П.С.
Вопрос. Существуют ли иные сканы "дятловских" плёнок (кроме сканов Коськина)?
-
Синус, а можно провести такую же работу не на пейзажных снимках, а на "жанровых"? Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся, хотя конечно фото стало удивительным. Но - есть такая тема - "одежда" и тут нюансы важнее.
-
Синус, а можно провести такую же работу не на пейзажных снимках, а на "жанровых"? Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся, хотя конечно фото стало удивительным. Но - есть такая тема - "одежда" и тут нюансы важнее.
Можно (уверен на 95%). Если будут сканы в человеческом качестве/формате (не в JPEG) + информация о плёнках, объективах и фотоаппаратах. Тогда (через FITS, например) сделаю безошибочно (по цветовой температуре). Как в астрономии.
Ибо о том, какого цвета кедры мы и так догадываемся
Сейчас проверю ради прикола :-))) Вопрос. Какова цветовая температура коры стандартного кедра в летнее равноденствие на перевале Дятлова?
:-)))
-
А поговорим по стежки-дорожки в дебрях...
Смотрим на фиолетовую стрелку. Это тропа на 905 прямо от базы Ильича.
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYovM.jpg)
Это очень древний пункт обжитости. Это фото из архива Андросова из работы Пискаревой М.
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fz.png)
Смотрите просеки от базы Ильича на момент 1959 год. База Ильича легко определяема на карте по изгибу Лозьвы
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYovb.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3FB.jpg)
Потом вот есть это из той же работы Пискаревой с Андросовым:
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3FD.png)
Так вот, дорогие читатели. Та самая короткая тропа - от базы Ильича. Смекаете? На что похоже?
http://taina.li/forum/index.php?topic=273.msg33045#msg33045
"...Но вот мое шуточное наблюдение: некоторые мужские особи на негативе отключают природное подавление подкорки головного мозга, которая освободившись выдаёт результат подсознательно обработанной информации, заложенной для анализа. Отсюда возникает аналогия Красной Шапочки и Серого Волка. Сюжет истории ничего не напоминает? Кто-то из пункта А идет в пункт Б очень страшным маршрутом; на нем Красная Шапка, чтоб не перепутали; в корзинке - передачка. Волк встречает Шапочку дважды: в первую встречу уточняет место следующего рандеву, а во второе - после затянувшегося рассматривания и распрашивания уничтожает Красную Шапку, предварительно убрав опекающую и опытную Бабушку. Осталось прикинуть, где охотник и кто был им..."
Самое смешное - что я все больше и больше выхожу на этот сказочный сюжет. Только Волк - был в обличии Охотника. Причем был - не в единичном варианте. Такое впечатление - что второй из Волков шёл на точку близ ПД с базы Ильича. А возможно и не шел. А гнал на каком-нить вездеходе. Там же была утоптанная стоянка геологов по совместительству с лесорубами/лесовозами. Это сейчас там тихо-пустынно, а тогда - жизнь кипела....
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3FH.jpg)
База Ильича в 2009 году...
-
Вот классическая история незамеченной вышки для закладки записки от Карелина
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.74.png)
Прошу обратить внимание на то, что никто не знал - где находится геод. вышка. А Дятловцам - тем паче было неизвестно. что и как на Отортене. Денежкин Камень был по ту пору исхожен на сто раз: и отчеты и фото. У Дятлова вообще не было никаких сведений - где именно закладывать записку, чтоб её нашли. Вот карта и отметка на ней - приложенная к отчету: тогда б и снимал кто-нибудь следующий...
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.75.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.73.png)
Обратите внимание на лыжи, которые на горе - не нужны, но нужны на подходе к ней...
-
А пройдемте-ка еще раз по пройденному.
Вот как поступали в похожем случае! В практически безлесной зоне!!!
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=48
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.48.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.49.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.72.png)
Прошу обратить внимание на километраж при такой погоде и на картинку стоянки авральной в кустиках!!!
Вот стоянка форс-мажорная на скалах! Обратите внимание на то как ставили палатку и как переночевали!!!
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.49.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.20.png)
Вот еще. Правда это практически армия. Но действия - те же.
Стоянка в кустиках
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=89
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.89.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.90.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.91.png)
Стоянка на скалах
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=95
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.94.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.95.png)
Итого: Сильно сомнительно, что на склоне ХМ палатка ставилась ГД при переходе от теплой и хорошей стоянки на Ауспии. Потому и нельзя рассматривать её - как обычную или планово-тренировочную. Только - форс-мажорную. Причем на пути не от Ауспии и от лабаза, а скорее всего наоборот - к Ауспие и лабазу. Причем в каких-то опасностях и травмах. И тогда все действия дальнейшие - совсем глядятся в другом ключе...
И что здесь похожего? Чтоб заявлять такой самоувереный тезис?
Похожего то, что палатка/стоянка туристов оказалась в итоге на очень неподходящем для стоянки месте - продуваемое всеми ветрами, почти ноль дров, как палатка ГД на склоне ХЧ. Погода по описанию - почти то, что говорит журнал наблюдений Метео-Бурмантово: палатку вырывает из крепежки порывами ветра, снег, низкая температура. Тем не менее - при очень неблагоприятной погоде: выбиралось место хоть с каким-то возможным топливом для печки. Если этого не было - группа совсем не впадала в сон, просто пережидали. Одетые, обутые. Только перекусывали чем-нибудь. И при улучшении погодный условий - уходили с этого неудобного места на нормальный бивак.
На склоне ХЧ виден низкорослый лес. Даже там - недалеко от МП: снега больше, есть плохие, но дрова.
Вот и получается: можно сколь угодно моделировать варианты ухода от палатки, только они - стоят ровно ноль, пока не выяснено - почему МП именно там оказалось. Как мне выяснилось - глубина снега: не решающее. По насту ходить быстро, но он там образуется, где сносят в сторону сильные сбивающие с ног ветра. И очень странно и очень неадекватно двигаться по насту в усиливающийся ветер. Дятлов уже определенно это знал, будучи в походе по Полярному Уралу. Вы обратили внимание - что отчеты именно с таких маршрутов?
И самое узловое - это переход от Ауспии в МП на ХЧ - в 2 км. Группы случалось тоже выходили поздненько со стоянки - но чтоб 2 км от предыдущей стоянки до новой: ни у кого такого рекорда не было даже при очень больших морозах, ветрах, буранах и даже при травмах/болезни кого-то из группы...
Прежде чем палатка станет убежищем - надо потрудиться над её установкой. Итак - как выяснилось поисковиками: потрудиться изрядно и по всем правилам!!! при неудобных на это условиях!!! И ГД все выполнила почти скурпулезнейшим образом: яма в снегу; лыжи и вещи в качестве лапника; МП на месте, где снегу наметалось, а не выметалось. Для красоты картины - не хватало запаса дров для печи.
Но палатка роль убежища не сыграла. Так может и не эту роль ей отводили?
Тогда вот и начинает попонятнее выглядеть причина покидания её. Не стану утверждать - что бездумное и раздето/наплевательское, но тем не менее спешное и мотивированное. И это - не от лавины или снежного сугроба. Не было обнаружено рядом с палаткой ничего из копательных инструментов: типа кастрюль или мисок. Есть сведения - что в отсутствие более подходящих предметов для откапывания народ пользовался даже барельефом Ленина, который собирались устанавливать на покоряемой вершине...
И последующие трудовые подвиги у Кедра и в овраге, а до этого - преодоление самого склона - несут шлейф этой причины покидания и причины установки палатки...
-
Избушки в безлюдной местности. Каталог внешнего вида.
Ну чтоб читатели понимали, что они далеко не одинаково выглядят.
Вот геологов и охотников на одном листе сразу
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=12
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028995.12.png)
Просто охотничьи банюшки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=16
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028995.16.png)
Прошу обратить внимание - нижнее фото прям как загадка, если б не было подсказки где искать.
Землянки рыбаков повдоль реки
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28964&page=8
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028964.8.png)
Старательские по золоту жилища
http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3
(http://ivdel.moy.su/_ph/3/2/753014931.jpg?1416836277)
-
И еще о том, что средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Ождихин; Город: Москва
Маршрут: #688: р.Кось-Ю = р.Недысей = пер.Обе-Из = Кожим
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28964&page=18
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028964.18.png)
Внизу о следах стоянки геологов
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=28
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.28.png)
-
И еще о том, что средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов...
Я вот читаю Ваши эпические темы, и знаете чего понять не могу? Вы нередко берете какую-то очевидную даже для ежа тему и начинаете ее доказывать. Вот как сейчас: "Средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов". Кто-то в этом сомневается разве, что нужно документы и мемуары приводить?
В зимнем лесу вообще можно много кого встретить: медведей-шатунов, глухарей, зэков беглых, упавших летчиков, шпионов иностранных государств, сугробы... Вы намерены доказать существование прецедентов по каждой из категорий шастающих по лесу?... Дело Ваше, конечно, но смысл мне остается неведом.
-
Я вот читаю Ваши эпические темы, и знаете чего понять не могу? Вы нередко берете какую-то очевидную даже для ежа тему и начинаете ее доказывать. Вот как сейчас: "Средь лесу густого на зимнем пути вполне можно встретить не только туристов. Но и геологов". Кто-то в этом сомневается разве, что нужно документы и мемуары приводить?
В зимнем лесу вообще можно много кого встретить: медведей-шатунов, глухарей, зэков беглых, упавших летчиков, шпионов иностранных государств, сугробы... Вы намерены доказать существование прецедентов по каждой из категорий шастающих по лесу?... Дело Ваше, конечно, но смысл мне остается неведом.
Дело в том тов. Главком, что голословное предположение о возможности встречи - это ни о чем. О чем - это тогда, когда туристы именно тогда и именно в тех краях именно встретились и занесли сей момент в отчет. Т.е. факт. Из моего поста про геологов - вывод таков, что геологов встречали в 1956 и 1958 годах только две группы туристов, что бы встречали именно в полевых условиях, а не в поселках. Следовательно - мотылющиеся по зиме по сугробам и лесным дебрям геологи крайне редки. И почти неестественны. Ровно как и топографы. Один раз встречалось об упоминании встречи с ними. Но в летнем походе.
Изучивши те пару/тройку десятков лыжных отчетов - можно сделать вывод: манси и пр. коренные народы частое явление на туристической тропе, туристы других групп - тоже, охотники - не манси, а из бывших сосланных/осужденных - тоже не редкость. Малая вероятность - геологи, еще меньшая и близкая к никакой - медведи-шатуны.
Сие выше изложенное - есть статистика по факту. Я полагала, что Вам в амплуа продвигателя сухпая на рынки и ниши потребителей должна быть понятна её ценность. Но увы. Видимо это Вы не проходили...
П.С. Если Вы считаете - что я загромождаю Ваш ресурс своими исследованиями - только скажите. Я прекращу мучить Ваши возможности немелденно. Нет проблем совершенно...
-
Дело в том тов. Главком, что голословное предположение о возможности встречи - это ни о чем. О чем - это тогда, когда туристы именно тогда и именно в тех краях именно встретились и занесли сей момент в отчет. Т.е. факт.
Встреча с одними субъектами в зимнем лесу - явление частое (например, белки), с другими - редкое (кочующие геологи), но ни то ни другое никем, как я понимаю, не оспаривается, потому что является жизненными реалиями. Зачем же подтверждать аксиомы, с которыми все согласны?
статистика по факту. Я полагала, что Вам в амплуа продвигателя сухпая на рынки и ниши потребителей должна быть понятна её ценность. Но увы.
Какова связь продвижения сухпаев и встреч с зимними геологами? Видимо, я действительно что-то не проходил, а Вы проходили.
-
Возможно повторюсь в каких-то цитированиях. Но тем не менее...
Московские. Шесть человек.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Патрунов; Город: Москва
Маршрут: #901: г.Покровск-Уральский = р.Варган = р.Ножва = Тыпыл = с.Усть-Тыпыл = р.Косьва = р.Чикмен = с.Верх.Яйва = ст.Яйва
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц: март
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.2.png)
Одна из немногих групп, столкнувшаяся именно с таким же примерно лабазом для продуктов, как отмеченный на снимках ГД. Правда тут еще более временный тип конструкции.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=21
(http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=21)
Обращаю на это внимание, что фото дает понятие о разнице в конструкциях. Мало того, более серьезно замастеренные лабазы всегда описывались рядом с охотничьими банюшками и редко выбирались для кадров. В основном - имеются только виды заснеженных охотничьих избушек по самую крышу.
И еще - наконец-то! Единственное пока встреченное мною упоминание о избушках старателей. Именно не о поселках/деревеньках, а о заброшенном в чащобе домишечке. Без хозяев в обозримом радиусе.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=13
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.13.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.16.png)
И просто до кучи. Заброшенный поселок геологов. Шибко родственный вид со Вторым Северным.
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.18.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.17.png)
-
Рассмотрим попристальнее темку ледорубов в ГД.
Особенно интересно их количество. Вот Семен Золотарев. Он так и не расстается с ледорубом практически весь путь: ледоруб практически всегда на кадре с Семеном.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)
Вот ледоруб упомянут в списках вещей, описываемых и аэропорту Ивделя и найденных в лабазе
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a5680_2633068d_XXL)
Вот ледоруб передан тур. клубу УПИ
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.54/0_a57b2_fed728ee_XXL)
Правда, его нет в протоколе осмотра лабаза
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.4e/0_a5676_32ad2791_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4120/158080519.4e/0_a5677_52bf1dd2_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.4e/0_a5678_54267477_XXL)
Вот показания о стоящем у входе в палатку ледорубе при обнаружении МП Слобцовым и Шаравиным и дальнейшей его судьбе:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
" Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения город Свердловск.
...
Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. ..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
" Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл.
...
Лист 314
...
лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
"Допрос свидетеля Брусницына
Лист 362
... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. .."
Что характерно, даже в последствии этот ледоруб не упоминается по совершенно отчетливым сведениям в вот этом протоколе обнаружения места стоянки:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6439/158080519.4d/0_a5663_9e03cb9a_XXL)
Т.е. заявленный в списке общего снаряжения один ледоруб:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4126/158080519.52/0_a575b_176ff985_XXL)
как-бы ходил-ходил странными кругами и вернулся на склад тур. базы УПИ.
-
А теперь для сравнения.
Посмотрим - как там обстояло дело с валенками и прочими вещами, которые никто из палатки на вынос не брал.
Вот список по итогам пересчета в Ивдельском аэропорту вещей именно из палатки
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_XXL)
Бросается в глаза незамеченный один валенок, всплывший в аэропорту: в протоколе их насчитали три пары, а потом валенок - 3,5 пары. А такой важный элемент списка как компасы (это ведь еще надеялись найти кого-то живым и компас - крайне нужен для ориентирования) - вообще отсутствует в протоколе обнаружения.
Совершенно очевидно, что именно опись вещей вывезенных с разных мест осмотра: более полная и именно в перечне принципиально туристических вещей, которые именно давали понятие - что произошло. Потому что их количество и принадлежность давали/не давали повод мыслить: кто-то еще жив, кто-то жив и ушёл за кардон (ведь реально пускались/проверялись слухи о о сбежавших в заграницу (Колеватов!!!))
Потому выяснения - что там с количеством ледорубов и их принадлежностью - не такая уж мелочь. Особенно если считать - что один ледоруб личный Золотарева. И считать - что ледоруб нужная вещь на Отортене, куда собиралась ГД. И поисковиками гр. Аксельрода отмечена (Типикин, Согрин) - нужность именно альп. снаряжения, коей является хороший ледоруб.
Почему я предполагаю наличие двух ледорубов? Потому что и Игорь Дятлов любил хаживать с ледорубом:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/158080519.5e/0_f3256_feed47_L)
И думаю - будучи мало знакомым с Золотаревым - он рассчитывал на запасенное самим снаряжение. А поскольку Золотарев пришел в группу буквально перед выходом - то Семен мог взять и свой личный ледоруб, так сказать отдельно и самостоятельно как типовой инструктор по туризму.
Разумеется - я тщательно просмотрела снарягу тур. групп по приводимым мною отчетам в советах бывалых на предмет наличия ледорубов в снаряжении. Удивительное дело, но они не упоминаются практически. Единственный отчет упоминает это снаряжение (Восемь человек, две из них - девушки):
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Сергеев; Город: Архангельск
Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=35
Что характерно, тур. группы ходившие на куда более высокие горы, в том числе и военные, ледорубы не брали!!! А лазали по таким крутым склонам. Ледоруб стал быть не нужен? Ведь даже лопата чаще упоминаема. А ружье - тем более.
Военные вообще ходили - на каждого оружие: или ружье, или пистолет.
В походе Игоря Дятлова 1957 года тоже ледоруб не звучит:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9509/164520479.73/0_c1748_fa7e6f0a_XXL)
-
Продолжу линию пристального рассматривания.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9509/164520479.73/0_c1748_fa7e6f0a_XXL)
Да, в перечне снаряги похода 1957 года нет ледоруба. Нет и ружья. А на фото - есть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6602/158080519.1a/0_7495c_32bb19bb_XXL)
Ну и какие мои неутешительные выводы?
Скорее всего в группе было два ледоруба. Один и был оставлен в лабазе. Потому что тогда уже было решено восходить на Отортен неполным составом. Троим - хватает одного ледоруба за глаза. Именно оставленный ледоруб - Золотарева. Именно он непонятно куда утекает. Так же как и кроки ГД. Никто не помнит - что сталось с ледорубом после притаранивания его в лагерь поисковиков. С фляжкой с спиртом, фонариком, фотоаппаратом - вроде более менее понятно. А ледоруб - испарился, будучи не бумажным и не таким легко рушившимся как Вечерний Отортен. Так что могло оказаться на ледорубе, чтоб он исчезнул незаметно?
Можете смеяться, но мне вспоминается Троцкий. Не знаю почему...
-
Проглядывая самое раннее по теме ГД...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/164520479.32/0_7e681_338f0fdc_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/164520479.33/0_7e6a9_a17764cf_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/164520479.33/0_7e6aa_7898cd70_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/164520479.33/0_7e6ab_a22b1bd4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/164520479.34/0_7e6dd_89a5b595_XXL)
Зацепилась взглядом за иллюстрацию к страницам про штурм горы налегке. Совпадает даже километраж практически в тексте. Григорьев помнится - жаловался, что Яровому позволяют большее в части наблюдений на месте событий, что Яровой - знает больше. Как правило - произведение иллюстрирует художник так. как это устраивает автора в ключе его видения. Очень похожи скалы - на "ворота" на Отортене. Ведь и избушка у Ярового - тоже есть. Как подсказка что ли?
А ведь - на воротах записку группы Дятлова никто и не искал. Никто. Суеверие было давно известное - не проходить в ворота. А Дятловцы - могли не входить, а залезть. То-то Буянова тянет экспериментировать с воротами. Они его тянут наверное - потому что содержат нечто крушащее его догмы?
http://www.youtube.com/watch?v=BgPqlCzqtso
П.С. Прошу обратить внимание на геологичесую подкованность Ярового...Иллюстрации готовила женщина - скорее всего с какого-то фото материала.
-
Собственно - с чего я вернулась в 1966 год...и творчество Ярового...
Прошу обратить внимание: что Яровой назвал гору - Рауп. Странно и эффектно, что для грамотного геолога и активного туриста - нехарактерно. Уж кому-кому - но ему топонимы были близки более реальные, ведь своих героев он называл не с потолка и не Рональдами и Сисилиями. А тут - такой авангардизм в примененных топонимах. Если слово Гуглить - ни один топоним даже боком не отыскиваеься. НО. "Рауп" - это позывной поисковиков.
"...2/03. Связь с палаткой. —Рауп, Рауп, я Каёмка, я Каёмка. Вас не слышу. Дайте настройку. Прием. И никакого ответа. Рауп — позывной палатки поисковиков. Каемка — позывной Ивдельского аэродрома..." Блокноты Григорьева.
Напомнить про что я версию выплетаю?
Про сеанс радиосвязи с Отортена с помощью дипломного проекта Игоря Дятлова. Раупом завуалирован Отортен - надеюсь никто спорить не будет?
Там настолько всё совпадает в километраже в сравнении с дистанциями МП и Отортен (Типикин), в часах хода (частые вылазки Аскинадзе под предводительством Курикова), что сомневаться очень сложно в опознании.
Ну что - еще поищем нужные следы в творчестве будущего известного писателя-фантаста?
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/267155/
-
Ну что - еще поищем нужные следы в творчестве будущего известного писателя-фантаста?
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/267155/
Вот начало в электронном виде этой повести.
http://www.litmir.me/br/?b=118987&p=1
Вот последняя страница
http://www.litmir.me/br/?b=118987&p=39
Прошу обратить особое внимание на дату гибели: с этой последней страницы
"...Еще раз утверждаю, что действия Г. Сосновского в ночь с пятого на шестое февраля 1962 года, безусловно, заслуживают самого глубокого осуждения. Безрассудная смелость, поспешное решение, минута отчаяния, неоправданный риск — все это, к сожалению, может привести и приводит к потере человеческих жизней. И наш долг, наша святая обязанность — предотвращать подобные случаи всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами..."
Ничего не напоминает?
Когда Яровой писал повесть. опубликованную в 1966 году - еще не было растиражировано УД, особенно не было известно о допросе начальника части связи Вижайского лесоотделения Попова за датой 6 февраля 1959 года...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Так что Яровой - просто провидец как и все неплохие фантасты ? Или ?
И как замечательно называются ошибки руководителя. Прямо все по моей версии. В десяточку...
И кстати - еще страница
http://www.litmir.me/br/?b=118987&p=20
"...15
15 февраля утром мы собирались вылететь из Кожара к вершине "1350", где вчера нашли палатку сосновцев. Вертолет грузили продуктами, спальными мешками, палатками.
Утром положение стало казаться не таким уж безнадежным. Может, Воронов и прав. Отсиживаются где-нибудь в снежной пещере — ведь были же такие случаи…
Впрочем, настроение, возможно, улучшилось и оттого, что впервые за три дня над Кожаром было чистое, ясное небо, много света и солнца. Казалось, предсказания о циклоне не оправдываются.
Мы ждали отлета в пилотской. То и дело хлопала дверь, кто-то уходил, приходил. Все спешили, ругались. Я тоже торопился записать самое главное.
В динамике, из которого то и дело слышались команды, вызовы экипажей, предупреждения об отлетах самолетов, защелкало, захрипело, и сквозь треск "морзянки" прорвалось: "Товарищ полковник! Поймал Голышкина!"
Голышкин — радист в отряде Васюкова. В том самом отряде, который вчера нашел палатку пропавшей группы.
"Рауп, Рауп, я Каемка! Как слышите? Перехожу на прием".
В ответ частая россыпь "морзянки":
"Рауп, Рауп, вас понял, вас понял. Как слышите меня?"
Возле домика взревел автомобиль. Приехал прокурор Новиков.
"Товарищ полковник, расшифровываю текст радиограммы. В полкилометре… на восток от… найденной… палатки… на границе… леса… обнаружен труп… Сосновского…"
16
Вертолет приземлился на небольшое плато, сплошь усеянное обломками скал. Угрюмая дикая местность. Во все концы до горизонта разбегались горные вершины, покрытые снегом и лесом. Острые камни и уродливые карликовые березки. Пронизывающий до костей ветер и неестественное малиновое солнце, краем ушедшее за вершину. Она напоминала сахарную голову, безымянная вершина с отметкой "1350".
На севере виднелись две такие же голые зализанные вершины. Солнце облило их красным вином. Даже невооруженным глазом был виден на восточном склоне одной из вершин черный прямоугольник провала. Рауп.
К югу от флажка, возле которого приземлился вертолет, застыла гряда причудливых, изрезанных ветрами останцев.
Из вертолета выскакивали под свист винтов. Двигатель Проданин не выключил. В случае внезапного налета ветра вертолет мог мгновенно уйти в воздух. Проданин после аварии на Соронге стал осторожен. Выглядывал из кабины и подгонял рукой: быстрей, быстрей!
Из вертолета летели ящики, тюки, связки лыж.
Радиограмма о гибели Сосновского нас просто оглушила. Только теперь я начал понимать, как глубоко были убеждены все спасатели в том, что под Раупом ничего серьезного не случилось. Внешне и теперь шло как надо, и все, однако, делалось как в полусне. Возможно, такое впечатление усиливалось видом туристов, встречавших нас на плато. Горы, малиновое солнце и закутанные по глаза люди в зеленых штормовых костюмах — все казалось неестественным, доходило до сознания как нелепый спектакль. Но нелепей всего в этом спектакле выглядели мы с Новиковым: в городских пальто, в шарфах, сквозь которые проглядывали галстуки.
На плато нас встретили командиры поисковых отрядов: Васюков и Балезин. Отряд Балезина уже успели перебросить к вершине "1350". Нам троим — мне, Воронову и Новикову — дали лыжи. Но оказалось, что лыжи не нужны, они только мешают. С плато в долину можно было спуститься только на пятках.
— Мы нашли еще костер, — сказал Васюков, — начнем с него?
Крепкий наст, застывшая снежная рябь. На границе леса встретили туристов и проводников. Настороженные мрачные взгляды, безмолвные рукопожатия. Под раскидистой, перекрученной ветрами сосной остатки костра, едва присыпанные снегом, обгоревшие куски материи, обломки сучьев.
— Похоже, что бросали в костер одежду, — сказал негромко Васюков.
— Зачем? — насторожился Новиков. Васюков неопределенно пожал плечами.
— Все могло случиться.
— А кто обнаружил труп?
— Проводник. Там, — махнул Васюков рукой в сторону карликовых зарослей.
Красные лучи солнца, поземка и скрип снега под ногами…
Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом.
— Кто-нибудь осматривал его?
Я оглянулся. Сзади метрах в пяти стоял Васюков. Он отрицательно покачал головой.
— Сюда из туристов не подходил никто, — сказал Васюков.
Новиков выпрямился. Он внимательно обвел взглядом заросли, сосну, под которой нашли костер, молодой ельничек за ней.
— Палатка там, — показал в сторону вершины, похожей на сахарную голову, Васюков.
Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня.
— У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль.
Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.
Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег.
— Сфотографируйте теперь так!
Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры. Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда.
Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра.
— Вы, — прокурор показал на меня, — и вы, Валентин Петрович, будете понятыми. Не возражаете?
Я стоял над погибшим. Удивительный контраст между покоем на лице и телом, застывшим в нечеловеческом напряжении. Он, видимо, пытался встать… Последний бой…
— Так вы не возражаете?
— Если вы хотите осмотреть сегодня и палатку, то нам нужно отсюда уходить немедленно, — сказал Воронов.
— Но я должен составить акт на месте…
— Через час наступит ночь, а мы засветло должны найти место для лагеря.
— Ну что ж, пойдем тогда к палатке, — неохотно согласился прокурор и начал рассовывать вещи Сосновского по карманам пальто.
Я огляделся. Солнце своим диском уже зацепилось за вершину, по долине побежали первые тени, даже ветер стих, и было слышно, как тяжело дышит стоящий сзади проводник-манси. Но именно от этой тишины и исходила какая-то неясная тревога.
Воронов тронул меня за плечо:
— Пошли.
— Отчего он погиб?
— Он замерз, — ответил вполголоса Воронов, и мне показалось, что он боится нарушить тишину, пришедшую в долину с сумерками. — Он шел против сильного ветра, шел, пока были силы.
— Значит, ветер?
— Я думаю, ветер.
Воронов покосился на прокурора, рассовывавшего по карманам вещи Сосновского. В штормовке Воронов уже ничем не отличался от тех спасателей, что встретили нас у сосны.
— Понимаешь, он погиб не случайно, — сказал Воронов, и меня еще раз поразила боль, прозвучавшая в его словах. Меня удивил не столько его внезапный переход на "ты", сколько тон.
— Он шел к какой-то цели. Шел ради чего-то очень серьезного, — сказал он все так же тихо, видимо, только для меня. — Видел, сколько льда у него под подбородком? Это от дыхания. Он еще долго жил, он бы мог вернуться к костру, но он шел вперед.
— Вы думаете, он видел отсюда костер?
— Это совершенно очевидно. Даже в самую сильную метель отсюда костер должен быть виден.
Мы поднимались вдоль границы леса прямо навстречу солнцу, которое начало прятаться за вершину. Густо-фиолетовая вершина была окаймлена алой полосой. Поднимались без лыж, выбирая места, где снег спрессовался и не проваливался. Потом пошли камни. Камни торчали из-под снега, отчего все плато казалось рябым..."
-
Ой, чего я нашла!!!
http://perevalnext.ru/piligrim/ottorten-gora-puskayushhaya-veter
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X_l2BOYSWKI#t=379[/youtube]
Прошу обратить внимание на наблюдение гало и на комментарий соответствующей ему погоды.
И еще прошу обратить внимание на вид останцов Отортена. Не могу представить - как тот самый выбрал Типикин и как на нем что-то умудрился найти Согрин. Если помнить - вид останцов в 1963 году, запечатленных экспой Якименко.
(http://f6.s.qip.ru/yVu0poNY.png)
По этой ссылке есть фото Отортеновских останцов на 1989 год.
(http://perevalnext.ru/wp-content/uploads/2012/10/Ottorte%60n-1989-god.jpg)
"На ч/б фото мы на Отортене в походе 3 к/с 1989 г (п.Дятлова-Отортен-Маньпупунер-Торре-Порре-Из-сплав до Усть-Уньи)"
Обратите внимание на положение геод. пирамиды. И сравните с фото Якименко и с его описанием, что Якименковцы видели два геод. знака за стеной, которую вот они запечатлили.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml
"... С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".
Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика...."
-
Оказывается...
Подозреваемые мною Ворота Отортена как вариант места закладки записки группой Дятлова ( помните -что у Ворот дурная слава: кто пойдет - не вернется по местным мифам?) - не совсем простые...
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7018
"...Определение уровня радиоактивности: 0,14 микрозиверта в час. Норма. И нигде я существенного превышения нормы не обнаружил. Максимум был зарегистрирован у скалы «Чёрные ворота» на горе Отортен: там фон был 0,23 микрозиверта в час..."(с) Буянов
И это на сегодняшний день...
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6413
(http://www.mountain.ru/article/article_img/6413/f_22.jpg)
Скала «Чёрные ворота».
(http://www.mountain.ru/article/article_img/6413/f_23.jpg)
с другой стороны «Черных ворот»
-
О гротах и пещерах в сторону Отортена...
http://kommynist.livejournal.com/37343.html
"...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/hotdog6.22/0_36f62_11ad707b_XL.jpg)
Спуск в Поритайсори. В начале лета, когда тают снежники, там должно быть очень красиво. Ручьи, пробивающие в снегу арки и гроты, водопады.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4109/hotdog6.22/0_36f63_5c70aef5_XL.jpg)
В данном случае мы нашли там мощный, уверенный ручей(что было очень актуально, т.к. два дня мы пили только ту воду, которую тащили с собой еще от Ауспии и была опастность остаться совсем без воды). Да еще разделенный ручьем на две части старый, тяжелый, мокрый снежник. Интересно, успеет он растять или долежитдо новых снегопадов?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/hotdog6.22/0_36f67_7710b40a_XL.jpg)
А вот уже и Отортен. Контрольная точка группы Дятлова и высшая точка нашего маршрута - 1234 метра.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/hotdog6.22/0_36f6c_ed2abef7_XL.jpg)
Утро на берегу озера Лунтхусаптур. С мансийского Лунтхусантур – озеро одинокого гуся. По преданию на этом озере во время всемирного потопа спасся один-единственный гусь. Озеро очень живописное, не очень большое и с ледяной водой. Вокруг величественный цирк Отортена с довольно крутыми стенками.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/hotdog6.22/0_36f69_eae93586_XL.jpg)
Группа останцев на вершине Отортена.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/hotdog6.22/0_36f6a_c117a421_XL.jpg)
Ну а с этим персонажем мы предпочли близко не знакомиться. Посмотрели издалека как он довольно проворно проковылял в сторону озера и тоже ушли восвояси. К слову, присутствовали некоторые опасения, что мишка по пути набредет на нашу палатку. Обошлось...."
Кстати, вот как они шли:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/hotdog6.23/0_3877d_5a6f2bcf_XL.jpg)
Получается - они шли от Ауспии как 31 января 1959 года Дятловцы. Но зимой у ГД не получилось пройти ближе к 905-ой высотке. И Дятловцы 1 января пошли переваливать чуть дальше...
Вот еще красивый отчет. Прямо слюнки текут. Никого оводы/слепни не поели насмерть...
http://forum.nedoma.ru/topic38043.html
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13756627.5/0_8d95f_b8b2492b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/13756627.9/0_8da20_4b9fa4d8_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/13756627.9/0_8da25_dfb7a18f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13756627.9/0_8da33_e5a55058_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/13756627.9/0_8da39_97684d4e_XL.jpg)
-
Удивительное - рядом...
Есть в Фонде такая тетрадка, что зовется тетрадью Масленникова № 2.
Первая есть в наличии для обозрений:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393004/?
А вторая - есть "секретное оружие" Фонда и существует пока для большинства исследователей только в виде пересказа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg119469#msg119469
И там среди много каких стенографических попыток Масленникова - есть замечательная вещь, с которой я просто исходя из простой логики затевала эту темку. Там есть - следы узких лыж в верховьях Лозьвы:
"...Гр.Северной экспедиции 4 нарты +рация
3 упряжки оленей
21/2 - Вижай - р.в.Отортен
22/2 - отлет
23/2 группа на г.Отортен - вверх по Лозьве - пер
высадили одну и вторую группу. Сигнализация (?) [вопрос.знак в тексте]
24/2 - снова были у Отортена, группа сидит под горой группа не обнаружена. Пошла на Вишеру, по кот. до Лыпьи(?) - р.Б.Мойва(?) - г.Ойка-Чакур - Вижай - на Сев.Тошемку
Файл 471
6-7/II – верховья Лозьвы – следы узких лыж
Пурга 12-15/II...."
Вот Фондом были предоставлены - 4 листочка из той 2-ой тетрадки. И как хорошо - что среди них есть интересный мне:
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg142779#msg142779
https://yadi.sk/d/6o2IYZWyGZzWd
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzUQ.jpg)
Просто замечательно - как я точно просчитала датку наблюдения Шешкиным этих следов. Ну что ж. Стал быть верно иду по следам из крошек...Будем ожидать доступа ко всей этой тетрадке, ибо нет ничего лучшего - видеть и читать самой. Потому как так много ошибок видела в Хибинских переводах, хотя там читалось очень нетрудно. Как например - номер телефона в Свердловске: в ту пору начинались на букву Д...И на оригинапле - это замечательно читается:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g
"...Допрос свидетеля Карелина В.Г
Лист 290
Протокол допроса свидетеля
15 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Cвердловской области мл. советник юстиции Романов в облпрокуратуре в качестве свидетеля ст. ст. 62-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя, отчество Карелин Владислав Георгиевич
2. Год рождения 1932 г.р. 3. Место рождения город Каменск-Уральский Свердловской области.
4. Национальность русский.
5. Партийность … Беспартийный
6. Образование… Высшее - в 1956 г. закончил физ-тех. Факультет УПИ.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность мл. научный сотрудник ВНИИМТ
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Постоянное местожительство (точный адрес и № телефона) гор. Свердловск, ул. Ленина, 101, кв. 47, служ . тел 2-1 89-07..."
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.59/0_a58a8_449a6abf_XXL)
П.С. Я так поняла - что держатель этого артефакта: Карелин В.Г. Ну, ну... Тогда совершенно нестранно его скупое рыцарство именно с этим документом...
П.П.С. Не особо приятно чувствовать себя броненосцем в потемках, но ничего, пробьемся, обязательно пробьемся...И да будет - свет....
-
И еще хочется пристроить тематически откровение от Пискаревой...
Больше пока ничего полезного не нашла в её мансийских мучениях:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
"...В 1956 году на Отортене побывала группа московских туристов, руководитель Борис Гудков. В группе была одна женщина. Я спрашивала у Бориса Сергеевича, спускались ли к озеру те ребята, которые пошли на Отортен, была ли среди них женщина? Оказывается, озеро они вообще не видели. Этот вывод Борис Сергеевич сделал, вспомнив и посмотрев записи в дневнике: когда пришла с Отортена группа из трех человек, все мужчины, об озере они даже и не рассказывали. Получается, что они подошли к Отортену, с одной из вершин, откуда не увидели озеро? Другой путешественник Алексей Шредер говорит, что с того места, где фотографировались участники группы Гудкова (Ворота Отортена) озеро не видно, Ворота Отортена находятся на западном склоне, ниже западной вершины Отортена, в 10 минут ходьбы от вершины. Возникает вопрос: дошла ли группа Гудкова до самой вершины Отортена, или оставили записку в этих Ворот, там же взяли записку свердловской группы, которая проходила до них по этим местам две недели раньше (были ли там женщины, неизвестно). И откуда сняли записку группы Гудкова поисковики М.Аксельрод, С. Согрин и С. Типикин, именно у тура у этих ворот, или западной вершин Отортена, непонятно. С.Типикин вспоминал, что С.Согрин поднимался на останец на вершине Отортена и там нашел записку группы Гудкова. Взбирались ли участники группы Б. Гудкова на останец, чтобы оставить свою записку, так и не удалось выяснить - сам Борис Сергеевич не был на Отортене. Но довольно странный способ оставлять записку для следующих групп - на вершине останца. Маловероятно.
Кто знает, где лежала записка дятловцев на Отортене? И успели ли они ее оставить... Понятно одно - группа Аксельрода исследовала Отортен и сообщила: дятловцев на Отортене не было. Это было принято всеми за аксиому...."(с)
Во-о-от, что самое главное в этой работе. О том, что записка Гудковцев - помещена была на воротах Отортена. И они - не сама вершина Отортена, т.е не верхняя точка горы...
Я так много писала в темке про Отортен, что просто в двух словах напомню. Якименко фокался в восточной части Отортена. Именно там он увидел два геод. знака. Которые чаще всего использовались для помещения записок туристами. Именно там так близехонько Озеро Гусинного гнезда.
Кстати - я приводила мансийское объяснение: отчего такое занятное название. От того, что в незапамятные времена мансийский охотник пытался охотиться там на плавающего гуся, который умудрялся нырять в озеро и выныривать с понимания охотника: на другой стороне горы. Что очень интересное наблюдение в свете пещер той местности. Может и вправду есть сообщение меж водоемами западной и восточной частей отрога Отортена.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_25.jpg)
В работе Буянова даны замечательные виды. Именно на вершины восточные, куда должны были прийти Дятловцы и пришел в 1963 году - Якименко со товарищи... Именно от Ворот Отортена.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_20.jpg)
У скалы «Черные ворота»
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_21.jpg)
Скалы вершины Отортена (вид со стороны скалы «Чёрные ворота»)
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_24.jpg)
Вид именно с этих восточной части Отортена останцов.
Сами ворота есть и у Якименко. Озеро там виднеется, только без водного зеркала, а как понижение рельефа в правой части фотки - за пареньком в бумажном шлеме:
(http://f6.s.qip.ru/mqQ2hzUX.jpg)
И получается - тогда если Типикин бродил по Отортену именно вблизи Ворот Отортена, то Согрин и Аксельрод - изучали именно восточную часть. И вопрос - как изучали. На выбранном Типикиным останце - записку Гудкова: обнаружили. А что там было на стороне Согрина/Аксельрода - история в тумане и вариантах...
-
...
Сами ворота есть и у Якименко. Озеро там виднеется, только без водного зеркала, а как понижение рельефа в правой части фотки - за пареньком в бумажном шлеме:
(http://f6.s.qip.ru/mqQ2hzUX.jpg)
...
Вот подробности дневниковые похода Гудкова, чью записку сняли получается с Ворот Отортена Согрин, Аксельрод и Типикин.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
"...24 июля.
С утра провозились довольно долго: я пек блины, а на тех дровах, что есть в нашем распоряжении, это сделать нелегко. Однако пошли бодро, несмотря даже на жару. Путь очень интересный. Попеременно чередуются небольшие вершины протяженностью вдоль хребта 2-3 км и седловины до 2 км. Местами идешь как по шоссе, по плотной, утрамбованной ветрами и дождями поверхности. К седловинам поднимаются ущелья, по которым сбегают реки. Вчера мы ночевали у истоков реки Ушмы, сегодня у истоков Пурмы. Наверху довольно сильный ветер, но это не спасает от мошки́, которая пришла здесь на смену комарам. Странно, что мошка́ забирается на такую высоту.
Сегодня добрались до Гумпкалая, я и не ожидал, что это нам удастся. Для ночевки пришлось спуститься с хребта: помимо того, что это сильно сокращало расстояние, нигде ближе леса найти было нельзя. Внизу высокая, по пояс трава, много ручейков. Видимо, когда-то манси гоняли сюда оленей, так как мы нашли следы их стоянки камни, расположенные по кругу, кострища, какие-то бутылки, оленьи кости.
Наши палатки стоят среди березок, вокруг на горах много снежников. Подходя к месту стоянки наблюдали интересное явление тройную радугу.
25 июля.
Пока все складывается как нельзя лучше. Мы у высоты 1079 и погода отличная. Два дня тому назад я только мечтал, что мы за три дневных перехода доберемся до Отортена, а сегодня это становится реальностью.
Сегодня утром, когда мы еще не ушли с привала, над нами долго кружился самолет, видно, производил аэрофотосъемку. И так было радостно услышать далекий гул мотора, а потом и увидеть высоко-высоко серебристую точку. Я даже не думал, что мы настолько соскучились по людям. Поднимаясь на хребет, прошли мимо большого снежника, бегали по снегу, фотографировались. Не каждый раз удается 25 июля покидаться снежками. Днем, во время обеденного привала, ребята лазили на высокие выветрившиеся скалы. На вершине обнаружили нечто вроде тура, а в нем медвежий череп. Наверно, это какое-нибудь мансийское жертвоприношение.
Как уже сказано, ночуем у высоты 1079. Снова пришлось спускаться глубоко вниз, но на этот раз в Европу, к истокам одного из притоков Уньи.
26 июля.
Утром снова высоко над нами вился двухмоторный самолет. Как и вчера, долго лезли вверх. С хребта хорошо виден Отортен, высокий, со многими остроконечными вершинками. Характер хребта несколько изменился: вершины стали намного более высокими, местами к седловинам приходится спускаться уже метров на 300-400. Чаще встречаются громадные осыпи, речные долины глубже рассекают хребет. Сам хребет сильно изгибается, крутит, так что иногда у нас даже возникают сомнения, где находится водораздел.
Уже третий день стоит прекрасная погода. Если вспомнить предыдущие дни, это удивительно. Но долины все больше затягивает дымкой, теперь дальние горы уже почти не видны. Думаю, это сулит изменение погоды.
Наши самые смелые мечты осуществились, к исходу третьего дня мы взобрались на западное плечо Отортена. Он оказался гораздо менее могучим, чем виделся издали. Впереди в дымке видна долина Мотью-я, а еще дальше высокая гора, видимо, Койп. Итак, мы прощаемся с хребтом. Спустившись к Мотью, уже в сумерках остановились на ночевку. Стоим на месте чьего-то лагеря, оставленного, видимо, не так давно. Странно, кто бы это мог быть. Туристов здесь до сих пор не было, а лагерь явно туристского типа. Может быть, экспедиция...
Ну что ж, мы можем гордиться собой. Трудный горный участок мы прошли отлично, гораздо быстрее, чем ожидали. Теперь снова тайга, тайга - до самой Печоры. Но прежде мы отдохнем, завтра заслуженная дневка...."
Вот фото из того получается похода группы Гудкова.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/15.jpg)
-
Вот эти останцы отортена фиксирует Якименко в своем походе и описывает около них очевидимый тур и еще два геод. знака с другой стороны:
(http://f5.s.qip.ru/yVu0poNX.png)
Указала зеленой/красной указкой на Янименковском фото и на фото от Буянова:
(http://f6.s.qip.ru/mqQ2hzVc.jpg)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026
(http://f5.s.qip.ru/mqQ2hzVb.jpg)
Опять повторю вид от Ворот Отортена. Как раз на то, что я так зелено/красным указывала:
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_21.jpg)
и эстремалку-скалолазку на самом высоком останце из этой группы правосторонних:
(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_22.jpg)
Там может до сих пор чего-то лежит от группы Дятлова...
Я опознала вид Отортена с точки высадки группы Аксельрода в 1959 году. Ракурс узнаваем по впадине Озера Гусиного Гнезда:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272360/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.30/0_91ab0_a5a43f34_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.30/0_91abb_fd310eb4_XXL)
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzVe.png)
Судя по заснеженности - верха: там действительно нужно было альпинистское сняряжения для покорения останцов и задача обыска каждого: была мощной и практически неисполняемой. Потому-то и был выбран останец Ворот Отортена - как очевидно броский глазу, отдельно стоящий и приметный...
И Согрину - повезло быстро обыскать его результативно. Но даже в дневнике Гудкова - есть описание стоянок у подножия Отортена. И не факт - что только на Воротах приходила мысль туристам оставлять записки. Ведь всегда - использовались: самые верхние точки гор, обустроенные геод. знаками. Таковой геод. знак - на Отортене имелся и на 1959 год. Геодезическая съёмка местности с определением высоты - уже состоялась, раз карта определяет высоту вершины над уровнем моря. Так почему же - его существование никак не всплыло в воспоминаниях? Не заметили под снегом или просто - не искали-то сильно...
-
Оказывается - Ворота Отортена зимой: невиданный пейзаж...
Вот такие же ракурсы как у Якименко, тоже практически летние, ибо - август на дворе:
http://www.moya-planeta.ru/reports/view/chto_hoteli_uvidet_chleny_gruppy_dyatlova_chast_1_otorten_i_holatsyahl_14185/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9822/64791641.46/0_9660c_87ed5168_XL.jpg)
http://nordural.ru/article/manpupuner_makar/
(http://nordural.ru/i/13-04/1365925123.JPG)
(http://nordural.ru/i/13-04/1365925137.JPG)
И вот практически - единственное фото, но подробное до опечаливания...
http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/foto_ural-3-2007.htm
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1010m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1020m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1030m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1040m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1050m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1060m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1070m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1080m.jpg)
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_1100m.jpg)
Итого - Ворот Отортена не видно, но видно: что едва ли можно было влегкую найтить записку Гудковцев. Даже с допущением - что снега было меньше и Аскинадзи умудрялся фантазировать про нагревание рук. Хотя, конечно, - фотки 1959 года в близлежащих местностях к Отортену как-то оптимистично показывают снежный покров:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.30/0_91ab5_c444df03_L)
-
Есть фильм о походе 1999 года тур. группы УПИ Маркова
http://perevalnext.ru/ottorten-gora-puskayushhaya-veter/
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X_l2BOYSWKI[/youtube]
Они как раз заходили со стороны, с которой должны были заходить Дятловцы.
Я взяла кадр этого фильма - он как раз зимний. И свела с фоткой Якименко
(http://f6.s.qip.ru/mqQ2hzVn.jpg)
Хорошо ли Вам видать Ворота Отортена? Ага? Так почему записку Дятлова искали на них? В таком отдалении от очевидной вершины?
С радостью ухватившись за предположение Типикина - словно он экстрасенс и провидец в десятом поколении...Почему никому тогда не приходила мысль поискать еще там на Отортене, тем паче - если у Масленникова в тетрадке фигурирует этот след узких лыж? И куда водил Куриков Аскинадзи? Точно ли на Отортен и почему нет фоток таких путешествий: именно у останцов Отортена?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.msg66424#msg66424
Вот фотки с поисков - дающая вид на Отортен во всей своей красотище:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272336/?&p=1
(http://f5.s.qip.ru/WuKdMVIo.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.2c/0_919ff_b1cf7222_XL)
От района того самого Кедра пытались оценить просматриваемость Отортена. Для чего такие панорамки - если Отортен как пункт пройденного Дятловцами маршрута: не рассматривается?
-
Удивительное - рядом...
Есть в Фонде такая тетрадка, что зовется тетрадью Масленникова № 2.
Первая есть в наличии для обозрений:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393004/?
А вторая - есть "секретное оружие" Фонда и существует пока для большинства исследователей только в виде пересказа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg119469#msg119469
И там среди много каких стенографических попыток Масленникова - есть замечательная вещь, с которой я просто исходя из простой логики затевала эту темку. Там есть - следы узких лыж в верховьях Лозьвы:
"...Гр.Северной экспедиции 4 нарты +рация
3 упряжки оленей
21/2 - Вижай - р.в.Отортен
22/2 - отлет
23/2 группа на г.Отортен - вверх по Лозьве - пер
высадили одну и вторую группу. Сигнализация (?) [вопрос.знак в тексте]
24/2 - снова были у Отортена, группа сидит под горой группа не обнаружена. Пошла на Вишеру, по кот. до Лыпьи(?) - р.Б.Мойва(?) - г.Ойка-Чакур - Вижай - на Сев.Тошемку
Файл 471
6-7/II – верховья Лозьвы – следы узких лыж
Пурга 12-15/II...."
Вот Фондом были предоставлены - 4 листочка из той 2-ой тетрадки. И как хорошо - что среди них есть интересный мне:
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg142779#msg142779
https://yadi.sk/d/6o2IYZWyGZzWd
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzUQ.jpg)
...
П.С. Я так поняла - что держатель этого артефакта: Карелин В.Г. Ну, ну... Тогда совершенно нестранно его скупое рыцарство именно с этим документом...
П.П.С. Не особо приятно чувствовать себя броненосцем в потемках, но ничего, пробьемся, обязательно пробьемся...И да будет - свет....
Вернемся к записи из так называемой второй тетрадки Масленникова..
Судя по содержанию - Масленников са для себя или для контролирующих инстанций составлял хронологию проведения поисков. И судя по проставленным им датам - про следы узких лыж в верховьях Лозьвы ему было известно: 24 февраля 1959 года. К особым знаниям - он относит и выясненную дату сильной пурги в тех местах. Что на самом деле - очень знаково!!! Ведь Шешкина допрашивают куда как позднее. а именно он - проговорил про этот след единственным из всей тогдашней компашки охотников-манси:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
"...Допрос свидетеля Шешкина
Лист 263
Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.
Оборот:
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано...."
И что же мы имеем? С этих подсказок? А то - что данные сведения о следах были у местного Ивдельского следствия задолго до их фиксации в протоколе допроса и ваще они были выяснены из другого источника. Так получается. Именно по результату происшедшей пурги - тот замечательный след: мог быть заметенным в ноль. Но Шешкин приводит дополнительную инфу - про степень заметенности виденного следа. Про это - безусловно должен быть тогда в курсе и Масленников.
А из этих данных - просчитать примерную дату проложения этого следа. И она - выходит на 1 или 2 февраля, если опять таки глянуть сводку от Бурмантово-Метео и перевести мм осадков в высоту снежного покрова. Я уже тут где-то приводила эти расчеты - возвращаться не буду к этой математике.
Так вот. К чему...Вторая тетрадка Масленникова пока не является общедоступной и к сожалению инфу из неё можно приводить только в переваренном избранными держателями виде. Но на безрыбье - раки тоже считаются рыбой, хотя и свистящей...
Вот пересказ, возможно это пересказ суммирования по инфе из телеграмм и обеих тетрадок. Но я в доступных доках - именно этого не учитала:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000059-000-40-0#007
"... Потому что совершенно точно военны искали по всему 4ПЛ до Впадения в Лозьву и неоднократно (это логика поиска путей отходов?). Военные осматривали всю высоту 880 и подходы к ней. Смотрели выше палатки.
Я не уверена, что там работали щупами, просто данных таких нет (на 4 ПЛ работали). Но эти зоны не входят в схему.
Логика Масленникова - это оценка с точки зрения опытного туриста. И она полностью совпадает с вашей. Он пишет, что если уж продолжать искать, то надо уходить глубже в лес, так как логично было уйти глубже в лес. Он пишет, что должна быть пещера. Пещера ладно, но почему-то глубже в лесу они не ищут...."(с) Сазонова
И вот этот момент - про территории, что проверяли военные: ну очень занятный. Гражданских поставили так, чтоб они шебуршились на буквально "детской площадке". Создавая эффект присутствия постоянного и неотлучного. А военные - получается искали следы от этого места как ГД-принадлежности, так и посторонние. Причем современные гибели ГД или несколько поздние. Словно гражданские поиски должны были отыскать нечто материальное и значимое, к чему потянутся следы именно разыскиваемых и эти действительно разыскиваемые - не погибшие туристы.
То что место нахождения погибших участников ГД - было доподлинно известно до начала официальных поисков: про это все штрихи. От невнимания к следам/столбикам криминалистов, от игнора порубленного ельника и до испарившихся кроков ГД. Задача была - производить поиски неспешно и вроде как бестолковыми гражданскими, которые и выпить вещ. док могут и порубать палатку ледорубом и пр. Т.е. - могут не понять: чего и какой значимости нашли. Ибо - действуют по законам мирного времени и не знают полной картины происшествия...
-
Продолжу...логическую мысль выплетать...
Именно проникнув на интуиции в такую постановку поисков (всеж народ из гражданских был собран далеко не из гуманитариев): Масленников и прочая тур. братва стала сильно проситься на выход из поисков. Совсем - не отсутствие дружеского участия к судьбе ГД. Григорьев пишет очень верно - что потеряли интерес после находки лабаза ГД и когда поняли: что живых не найти. Патриотизм тут - не причем. Причем то, что гражданские участники поисков - ощутили себя декорациями, необходимой массовкой при тянущихся неспешно поисках и непонятно как плетущемуся следствию.
Там не было откровенных дураков среди поисковиков от УПИ и тур. клуба Свердловска. Как должны были происходить криминалистические ходы - это ж даже в художественной литературе описано. Да хоть тот же Шерлок Хомс. А тут налицо и неспешно - ничего из полагающегося. Хотя - версия убийства именно и рассматривается...А убийц/улики - не ищут. Ну рази тока трясут бедных манси, которые почему-то и привлечены в поиски...
Вот потому-то я и предположила в своей версии, что найденные сразу после гибели участники ГД были оставлены на месте находки и служили как бы приманкой для некоторого человеческого и недружелюбного фактора (назову фактор Зло для живописности картины), которому позарез надо что-то свое вернуть/забрать. И этот фактор Зло должен сам пытаться искать нечто на месте гибели ГД и для оперативности (если самому невозможно) пользоваться нарытым поисковиками...
Вот в этом месте и вспоминаются солдатские обмотки, о которых Масленников радирует с недоумением. Вроде как вещь - не особо туристической принадлежности. И предположение о том, что может это - вещь из арсенала Золотарева: тоже никуда не годится. Неловка солдатская обмотка для тур. будней. Вышла она давно их обихода туристов и альпинистов. Появились более популярные - гамаши, бахилы и штормовые комбинезоны. И судя по военным фоткам Золотарева - он не шибко привык к обмоткам, не очень они срослись с его характером. И всяко - это не замена пояса от радикулита. Семен Золотарем по последним данным - очень следил за своим здоровьем и до радикулита тогда всяко не докатился...
А солдатскя обмотка - может остаться в обиходе того, кто:
- не гонится за модой туристской
- долго и профессионально её таскал
- кто ограничен в средствах на всякие современные 1959 году модели прикида и ведет скромный и неприметный образ жизни
- у кого любая ложка и любой носок - может иметь дополнительную функцию: орудие убийства.
Вот тут и вырастает во всей своей яви портрет фактора Зло. Бывший горный стрелок Вермахта...