РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ => Центр аномальных исследований (г.Екатеринбург) => Тема начата: ★ Главком от 15 Июнь 2012, 23:01:09

Название: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: ★ Главком от 15 Июнь 2012, 23:01:09
Центр аномальных  исследований (ЦАИ).

На все ваши вопросы мы постараемся дать максимально четкий ответ.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 18:31:16
Здравствуйте, не могли бы вы ответить на один мой вопрос ? В общем у меня есть одна старая домашняя видеозапись сделанная примерно 9 лет назад на еще более старую касетную видеокамеру, на ней во время съёмки спустя некоторое время после её начала в верхнем левом углу (вся съёмка происходит в одном помещении, с одного места и одним источником освещения) начинает появляться странный белый свет, с начала это просто светящаяся яркая полоска в верхнем левом углу экрана (камера находится в руках у оператора) временами становящаяся больше из за резких движений, так продолжается первые минут 10-15 (я точно не засекал), но потом камеру ставят на выключенный телевизор и начинается самое интересное, этот белый свет начинает медленно расти, словно мыльный пузырь, уже через 5-7 минут он занимает где то 15-20 % экрана, и вот уже на экране большая ярко-белая полусфера с ярко-голубой радужкой по краям с низу (в этот момент камера находится в неподвижном положении и несколько ниже от источника света (лампочки) чем была во время съёмки в руках оператора), еще примерно 5-7 минут этот "объект" сохраняет свой размер, вид и положение на экране, после чего начинает быстро сжиматься с боков принимая овальную форму и одновременно подниматься в вех, всё это действие занимает примерно полторы минуты после чего от этого света не остаётся и малейшего следа. В добавление: запись была сделана зимой в вечернее время (на улице было очень темно), объектив камеры не был направлен на окна и иные отражающие поверхности, был лишь один источник света, на всех сделанных записях с этой камеры как до так и после этой записи не было ни одного дефекта, даже сейчас камера работает полностью исправно. Ну и конечно, во время самой записи никто из присутствовавших ничего подобного там не видел.
Ну собственно вот и вся история. Мой вопрос : это какой то оптический эффект ? если да то обоснуйте по подробней или всё ж что то иное ?
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Sinus от 30 Октябрь 2013, 19:32:31
Имел подобный опыт. Оттого, не претендуя на истину, выскажу предположение - отталкиваясь от личного опыта. То, что Вы описали, похоже на эффект "остаточной мультиэкспозиции".
Смысл эффекта. Ваша видеокассета, на которую производилась запись, не являлась новой. Прежде на ней уже имелась запись с присутствием к-л яркого объекта (небо, солнце и т.п.). При повторной записи на ту же кассету (особенно - в тёмном помещении, как Вы и указали) следы предыдущей видеозаписи "не исчезли бесследно" - они проявились в виде "артефакта". Это было характерно именно для кассетных видеокамер.
Повторяюсь, я не претендую на истину; просто отталкиваюсь от аналогии.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 19:57:46
помещение не было темным, освещение было вполне нормальное, но кассета на которую производилась запись действительно была несколько раз перезаписана, хотя все домашние записи которые имеются были сделаны подобным образом, и тем не менее без каких либо посторонних эффектов, как я уже писал, пока камера была в руках оператора, то когда объектив от движения руки уходил в верх область этого сияния увеличивалась как будто сверху в углу был действительно какой то источник света, это можно было бы списать на свет лампочки, но когда камера стояла на телевизоре в неподвижном состоянии, объектив даже и близко не был направлен на источник света. Спасибо за ответ, версия не плохая, но всё ж 100% объяснения на мой взгляд не даёт, так что с радостью выслушаю и другие версии...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 20:25:16
Вообще у меня нет хорошей цифровой камеры, есть только вэбка сомнительного качества, и цифровой фотоаппарат с режимом видео мощностью на 5 Мп, но завтра я попробую заснять то о чем писал с экрана телевизора, только не полную версию, без людей и звука, только верхнюю часть экрана, тем более что там только это интерес и представляет, если то что получится будет более менее "смотрибельно" то выложу тут ссылку на видос
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: NLPepper от 30 Октябрь 2013, 20:27:08
Цитировать
даже сейчас камера работает полностью исправно.
А Вы можете сейчас, раз камера исправна, полностью повторить условия той съемки (поставить камеру так же, и включить те же самые источники света)?
Что получится?
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 20:42:23
я попробую завтра, но если дело не в камере (а я в этом уверен) а в плёнке, как писал человек выше, то провести этот эксперимент воссоздав всё на 100% просто не получится, так как именно ту кассету на которое было все изначально заснята я просто не смогу найти, их там десятки, да и как определить именно то место с дефектом на кассете ? так как я часто делал много разных записей на одной пленке, а значит этот дефект может быть и в начале плёнки и в середине и к концу ближе, да и сама запись может быть уже давно стерта с оригинала
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: NLPepper от 30 Октябрь 2013, 20:51:00
я попробую завтра, но если дело не в камере (а я в этом уверен) а в плёнке, как писал человек выше, то провести этот эксперимент воссоздав всё на 100% просто не получится
Это понятно.
Я как раз предлагаю сначала проверить - нет ли здесь засветки от источников света.
Лампа может светить не прямо в объектив, но блики от нее могут быть видны. Поэтому важно включить весь свет именно так же, как было раньше.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 21:02:06
проверю это, кстати кассета на которую переписывалась эта запись с маленькой камерной кассеты, была новая с магазина, так что её как причину "засветки" можно с разу отбросить, а если дело всё ж не в плёнки и освещении ??? вдруг всё же было "нечто" ? ведь это не форум скептиков и атеистов, я надеюсь... , а проверить разные варианты мне и самому интересно...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Sinus от 30 Октябрь 2013, 21:27:40
ведь это не форум скептиков и атеистов, я надеюсь... , а проверить разные варианты мне и самому интересно...

Это абсолютно не "форум скептиков и атеистов". Но поймите правильно, прежде чем утверждать: "Да, это было ОНО",- требуется выполнить минимальное "отсечение" всех прочих вариантов. Ибо фраза: "Имеются бесспорные подтверждения, что это действительно было ОНО",- звучит весомее, чем просто фраза: "Это было ОНО".
Именно оттого предлагаю версии для фальсификации:
1. Остаточная мультиэкспозиция.
2. Электростатический заряд.
и т.п.
Сможете их аргументированно сфальсифицировать?

П.С.
Любопытно узнать характеристики объектива, параметры съемки и т.п. минимальные данные EXIF...

P.P.S.
Bon Sens превыше всего. Здесь же не идиоты :-)))
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 21:56:05
честно говоря для меня весьма проблематично да же просто вырезать нужный кусок видео, используя самый простой видео редактор, не говоря уже о создании каких то фальсификаций, к тому же если кто то, что то и фальсифицирует, то делает это на современных цифровых камерах, чтоб можно было потом всячески это редактировать и выкладывает это в сеть для всеобщего одурачивания, а у меня старая видеозапись на кассете, которую к тому же я и понятия не имею как оцифровать (разве что сделать запись другой камерой с экрана телевизора), и которая в полном варианте никогда не попадет в интернет, разве что только частично, как я хотел сделать, если получится. Как то вы уж бурно отреагировали на мои слова, я же говорил что готов проверить разные гипотезы, а судя по вашему настрою на "фальсификат" и "погрешность техники" вы уже давно потеряли веру в "нечто"...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Sinus от 30 Октябрь 2013, 22:05:38
Да Ё-П-Р-С-Т!!!
Говоря о фальсификации, я имел в виду исключительно методологию - фальсифицируемость теории\гипотезы (опровержимость утверждения - как критерий)!!! Подделки (fake) не имел в виду!
:-)))))))
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: NLPepper от 30 Октябрь 2013, 22:08:23
честно говоря для меня весьма проблематично да же просто вырезать нужный кусок видео, используя самый простой видео редактор, не говоря уже о создании каких то фальсификаций
Вы не так поняли Синуса.  :madi11011:

Цитировать
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ
    (от лат. falsus — ложный), или э м -лирическое опровержение, — процедура установления ложности гипотезы или теории путем эмпирической проверки.

Иными словами, у любой гипотезы есть два пути проверки: верификация (проверка, подтверждающая ее истинность), и фальсификация (проверка, подтверждающая ее ложность.
К подделке этот философский термин никакого отношения не имеет.  :madi11015:

ЗЫ. Синус уже и сам ответил.

 
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 22:21:31
вы хотели тех данные камеры, инструкцию сейчас найти не могу, камера samsung vp-j52, вот какие то данные: f=5.4~64.8mm F:1.8 DIA 37, не знаю что это значит, смотрел в интернете про неё инфы не так уж много, я так понял из ваших верификаций и фальсификаций проверить можно только второе..., а если окажется все ж "нечто" ???
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 30 Октябрь 2013, 23:37:27
я вообще верю в существование жизни после смерти, во всяких там полтергейстов и духов, так как сам много раз за свою жизнь с подобными вещами время от времени сталкивался, просто это единственный "возможно" случай, когда что то удалось заснять на камеру, к НЛО и ко всяким там "правительственным заговорам" я как то скептически отношусь, хотя год назад и сам НЛО видел, но все же идея о том, что где то над нами, каждый день летают десятки инопланетных кораблей, десятков разных инопланетных рас, уже на протяжении 50-60 лет или тем более на протяжении последних пару тысяч лет, и до сих пор ни одна из рас не вступила с нами в полномасштабный контакт, ну или хотя бы не завоевала нас учитывая их несомненное техническое превосходство, в общем все это кажется мне несколько бредовым делом...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2013, 01:07:58
ни одна из рас не вступила с нами в полномасштабный контакт, ну или хотя бы не завоевала нас учитывая их несомненное техническое превосходство

Скорее всего и то, и другое еще впереди.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Sinus от 31 Октябрь 2013, 01:53:16
вы хотели тех данные камеры, инструкцию сейчас найти не могу, камера samsung vp-j52, вот какие то данные: f=5.4~64.8mm F:1.8 DIA 37, не знаю что это значит, смотрел в интернете про неё инфы не так уж много, я так понял из ваших верификаций и фальсификаций проверить можно только второе..., а если окажется все ж "нечто" ???

1. Зачем эти данные камеры + инструкция?.. Интересны данные EXIF относительно этой видеозаписи...
2. Модус верификации имеет уязвимость в одной из 4-х строк таблицы импликации (для 2-значной классической логики). Модус же фальсификации безупречен. Это любому идиоту известно :-)))))))))
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 01:57:26
я не понимаю что такое EXIF и где его брать... уж извините...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 02:05:21
 раз вы только вчера родились, то довожу до вашего сведения, что к моему глубочайшему сожалению у нас в России не у каждого имеется научная степень по физики и IQ в 180 баллов
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2013, 02:26:23

Модус верификации имеет уязвимость в одной из 4-х строк таблицы импликации (для 2-значной классической логики). Модус же фальсификации безупречен. Это любому идиоту известно :-)))))))))

Я тот супер-идиот, которому это неизвестно )) И даже после объяснения - непонятно ))
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: sst от 31 Октябрь 2013, 13:56:48
к НЛО и ко всяким там "правительственным заговорам" я как то скептически отношусь, хотя год назад и сам НЛО видел, но все же идея о том, что где то над нами, каждый день летают десятки инопланетных кораблей, десятков разных инопланетных рас, уже на протяжении 50-60 лет или тем более на протяжении последних пару тысяч лет, и до сих пор ни одна из рас не вступила с нами в полномасштабный контакт, ну или хотя бы не завоевала нас учитывая их несомненное техническое превосходство, в общем все это кажется мне несколько бредовым делом...

Может еще время не пришло вступить в открытый контакт? Для кого-то это и не нужно (учитывая свой интерес). А представьте сколько на Земле верующих и скольким это психологически сложно будет пережить, ведь те писания, которым они доверяют, умалчивают об этом.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 14:06:42
вчера и сегодня тестировал камеру, все прошлые условия повторил как смог, снимал небольшие ролики в разных режимах камеры, в общем повторить то о чем я писал выше не получилось даже ничего отдалённо похожего не удалось заснять. пробовал сделать запись с экрана как обещал, пока то же без результатов, наткнулся на массу мелких проблем, и батарейки в придачу сели, сделаю чуть позже
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 14:35:36
к вопросу об НЛО, тогда какой смысл им постоянно летать над нами ? мы что центр вселенной ? единственная кроме них разумная цивилизация ? (если бы так даже и было, логично предположить что для них это наоборот был бы мощный стимул уже давным-давно вступить с нами в полномасштабный контакт), ну а если их много (т.е. разных рас), и мы для них еще слишком примитивны (и поэтому они не вступают с нами в контакт), то не проще ли было просто установить на нашей орбите пару мощных спутников, которые бы отслеживали обстановку на нашей планете и предупредили бы их, когда мы стали бы достаточно развиты для контакта ? это куда проще и эффективней чем постоянно летать за тысячи световых лет десяткам разных рас и ради чего ? просто посмотреть на нас и улететь ? ну а если бы они у нас выкачивали какие то важные для них ресурсы (как некоторые считают), то я уверен на все 100% что они не делали бы это в тайне, они бы просто разбомбили бы тут всё, загнали остатки человечества в каменный век и за пару лет добыли бы всё что им нужно и отвалили. Лично для себя я объясняю феномен НЛО так: 1. Это наглая выдумка и фэйк. 2. Сверхсекретные ЗЕМНЫЕ военные летательные аппараты. 3. Еще не известные науке очень редкие атмосферные явления. 4. "ВОЗМОЖНО" существует некий "коллективно - без сознательный" феномен, в результате которого если пару миллионов человек одновременно во что то искренне верят, то это что то может время от времени принимать разные возможно не совсем материальные формы в тех или иных местах земли, и быть принято случайным очевидцем за НЛО. Думаю все эти четыре пункта вместе взятые и есть настоящие НЛО.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 18:42:50
полазил тут по интернету, оказалось оцифровать кассету довольно просто, в общем решил не позориться делая запись с экрана телевизора, как хотел в начале, а просто куплю устройство USB видео захвата (заодно оцифрую все свои другие записи), и сделаю всё качественно, но кое что на видео всё же замажу (чтоб не светить себя и друзей), если всё получится то в понедельник возможно выложу свой видос в разделе общественная экспертиза на форуме, а пока пойду потренируюсь с видео редакторами...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: sst от 31 Октябрь 2013, 20:59:36
к вопросу об НЛО, тогда какой смысл им постоянно летать над нами ? мы что центр вселенной ? единственная кроме них разумная цивилизация ?

Конечно  не единственная, учитывая даже приблизительное кол. звездных систем в галактике и кол. самих галактик.
Даже если взять за основу современные датировки возникновения вселенной, то солнечная система почти в три раза моложе.

Цитировать
(если бы так даже и было, логично предположить что для них это наоборот был бы мощный стимул уже давным-давно вступить с нами в полномасштабный контакт), ну а если их много (т.е. разных рас), и мы для них еще слишком примитивны (и поэтому они не вступают с нами в контакт), то не проще ли было просто установить на нашей орбите пару мощных спутников, которые бы отслеживали обстановку на нашей планете и предупредили бы их, когда мы стали бы достаточно развиты для контакта ?

Еще раз повторюсь, учитывая различные факты, происходящие на Земле, похоже, что некие в.ц. не заинтересованы ни в каком контакте, а проводят какие-то эксперименты в своих целях.
С другой стороны, учитывая некоторые случаи описываемые очевидцами событий, в том числе и военными, другие типы в.ц. более гуманны к людям, не причиняют вреда, являясь просто наблюдателями и могут вмешиваться лишь в крайних случаях.
Ну и с третей стороны, готово ли человечество осознать, что какие-либо формы разумной жизни, могут кардинально отличаться от человека и по форме и по способу размножения и т.д.? 
Готово ли человечество, к кардинальным изменениям в религиях, науке, политике,  готово ли оно узнать возможную другую историю своего появления?

Цитировать
это куда проще и эффективней чем постоянно летать за тысячи световых лет десяткам разных рас и ради чего ? просто посмотреть на нас и улететь ?

Вы думаете те объекты, которые появляются и исчезают из виду в одном и том же месте, которые одновременно видны и не видны в разных видимых диапазонах, имеющие запредельные характеристики в траекториях движения, для перемещения используют ракетное топливо? :)
Измеряя других своими мерилами, сложно будет что-то принять.

Цитировать
ну а если бы они у нас выкачивали какие то важные для них ресурсы (как некоторые считают), то я уверен на все 100% что они не делали бы это в тайне, они бы просто разбомбили бы тут всё, загнали остатки человечества в каменный век и за пару лет добыли бы всё что им нужно и отвалили.

Версии рождаются разные, но каждый в праве и в силах самостоятельно делать выводы, учитывая различные факты.

 
Цитировать
Лично для себя я объясняю феномен НЛО так: 1. Это наглая выдумка и фэйк.

Присутствуют и подделки, а как же без искажений. :)

Цитировать
2. Сверхсекретные ЗЕМНЫЕ военные летательные аппараты.

Учитывая откровения астронавтов Лунных миссий и те редкие фото и видео материалы имеющиеся в открытом доступе - не похоже, что все наблюдаемое в мире и на орбите Земли и Луны - является земными разработками.

 
Цитировать
3. Еще не известные науке очень редкие атмосферные явления.


Опять же все на атмосферные явления не спишешь, очень много разных фактов и дело далеко не только в нло.

Цитировать
4. "ВОЗМОЖНО" существует некий "коллективно - без сознательный" феномен, в результате которого если пару миллионов человек одновременно во что то искренне верят, то это что то может время от времени принимать разные возможно не совсем материальные формы в тех или иных местах земли, и быть принято случайным очевидцем за НЛО. Думаю все эти четыре пункта вместе взятые и есть настоящие НЛО.

Нло - это только часть вопроса и дело только этим феноменом не ограничивается.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 31 Октябрь 2013, 23:32:25
ну что народ... , прогу для редактирования видоса нашел и благодоря Ютубу освоил, теперь дело за малым, только осталось купить тот девайс для оцифровки, и порадую всех своим видосом с "нечто"... качество должно получиться хорошее, всё будет четко видно, думаю его особенно интересно будет смотреть в ускоренном режиме, потому что как я уже писал это "нечто" таки прилично растянуто по времени, так что ждёмс...
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: NLPepper от 01 Ноябрь 2013, 02:00:34
теперь дело за малым, только осталось купить тот девайс для оцифровки,
Я для аналогичной цели пользовался ТВ-тюнером. Удобно: можно и пользоваться компом в качестве телевизора, и у него есть вход для видеозахвата с камеры (или вообще любого внешнего видеосигнала).
Кстати, к нему в комплекте всегда идет и диск с лицензионной программой обработки видеоизображений.
Например, у меня была плата AverMedia и с ней прога Ulead Videostudio.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Sinus от 01 Ноябрь 2013, 13:29:49
... думаю его особенно интересно будет смотреть в ускоренном режиме ...

Для "ускорения" подойдёт программа Sony Vegas.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Generalel от 01 Ноябрь 2013, 14:42:42
В общем вот какие манипуляции я собираюсь провести с тем видео: 1. Оцифрую. 2. С помощью программы Virtual Dub (все последующие действия будут выполняться именно в этой программе) сожму полученное видео до нормального размера (AVI формат). 3. Удалю из видео звуковую дорожку (на ней всё равно ничего "аномального" нет). 4. Обрежу видео по всей длине с низу, оставив только верх экрана где всё и происходит (обрезаю чтоб удалить всех присутствующих людей с того видео). 5. Полученное видео с ново сожму до нормального размера (AVI формат). 6. Залью видео на Ютуб и возможно на какой-нибудь файла-обменник, чтоб вы могли скачать его ( кстати, посоветуйте куда лучше скинуть, чтоб по проще было ). Ну вот и всё, осталось только сделать, думаю в это воскресенье уже всё будет готово, TV тюнер я еже присмотрел себе.
Название: Re: ЦАИ: Задавайте Ваши вопросы!
Отправлено: Алекс от 03 Ноябрь 2013, 20:02:04
Я так понимаю, что дальнейшее обсуждение тут http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5200.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5200.0.html)