РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Galka от 18 Январь 2011, 03:10:24

Название: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 18 Январь 2011, 03:10:24
Излагать все события до мельчайших подробностей, считаю, здесь не имеет смысла. На протяжении более 50 лет все тонкости дела изучались много раз. В интернете достаточно информации, поэтому описание буду излагать событийно, по субъективному ощущению и восприятию.

Возможно, в зимний период 1959 года у подножия горы Отортэн произошел мощный выброс газа (предположительно метана) при разложении газогидрата на газ и воду. Погодные условия в этот период (потепление, а затем резкое похолодание и изменение атмосферного давления)  этому способствовали. Выброс газа, скорее всего, в этот период происходил на большой площади. Огромное количество газа в атмосфере привело к несчастному случаю – гибели 9 туристов.

В палатке по какой-то причине (возможно из-за того, что она находилась в сделанной ребятами глубокой яме в мокром снегу) скопилось достаточно большое количество газа. Заженная при растопке печки лучина стала причиной сильного взрыва. Ударная волна от взрыва газа повредила печку, развалив дымоход, пробила в нескольких местах палатку изнутри, выбросила мелкие вещи из палатки (при этом палатка слегка приподнялась и удерживающие ее петли оторвались). Но самое главное – взрывная волна поранила  смертельно нескольких ребят.  Это были – Рустем Слободин (он, по-видимому, разжигал печку и при взрыве получил травму черепа ударившись), Зина Колмагорова и  Игорь Дятлов, которые возможно, писали стенгазету сидя.
Остальные ребята отдыхали лежа, потому получили менее серьезные ранения (частичную потерю зрения и слуха, телесные раны), дающие возможность передвигаться.

В панике от удушья, те, кто мог, начали выбираться из палатки. Через выход выносить раненых было проблематично, палатка от взрыва частично сложилась. Для освобождения выхода в палатке были проделаны разрезы.

Рустема и Зину вытаскивали из палатки. Игорь Дятлов был в сознании, но ранения его внутренних органов были очень серьезны. Когда все оказались вне палатки и поняли, что вокруг большое скопление горючего газа (потому как дышать было трудно),  стало ясно, что зажечь печку в палатке опасно и невозможно. Ребята приняли решение – скорее покинуть это место и уйти туда, где можно выжить - спуститься вниз подальше от скопления газа и там развести костер – единственное спасение от усиливавшегося мороза.

Задыхающуюся Зину Колмагорову с разрывами внутренних органов, ребята несли в одеяле. Рустема несли вдвоем под руки. Игорь Дятлов передвигался самостоятельно, постоянно падая.

Зина умерла первой. Ребятам пришлось оставить безжизненное тело и следовать дальше вниз.
Затем Рустем окончательно потерял сознание или впал в кому. Следующим был Игорь Дятлов. Еле предвигавшимся ребятам пришлось оставить тело Игоря.

До кедра дошли шестеро.

Возле кедра решили разжечь спасительный костер. Сухостоя было достаточно. Температура воздуха падала. Газ спускался вниз к кедру.

Когда костер был разожжен, произошел мощный взрыв такой силы, что были поломаны (или срезаны взрывной волной) ветки не только кедра, а и находившихся неподалеку молодых деревьев, а листья кустов обожжены.

По-видимому ближе к костру находились Юрий Дорошенко и Георгий (Юрий) Кривонищенко, так как они скончались тут же у костра. Взрывная волна отбросила Кривонищенко на дерево. Он, получая множественные раны, ссадины, упал с кедра и скончался.

Золотарев и Люда от взрывной волны получили переломы ребер, множественные раны, они потеряли глаза, а Люде взрывной волной вырвало язык с гортанью.

Менее всего от взрыва пострадали Колеватов Александр и Тибо-Бриньоль. Александр самостоятельно, или вместе с Тибо до последнего боролся за жизнь ребят и пытался перетащить друзей в безопасное место - в овраг в 75м. от кедра, где в толще снега сделал настил срезанными взрывной волной ветками, снял с погибших (Дорошенко и  Кривонищенко) одежду, чтобы помочь еле живым друзьям защититься от холода. 

Но перетащить друзей в убежище живыми и спастись самому от лютого мороза ему так и не удалось…

Все могло быть не совсем так, представить в точности последовательность всех событий очень сложно, и может быть даже невозможно.

Из источника Газовые гидраты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_гидраты)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 18 Январь 2011, 10:57:43
Вообще-то, милая Galka, надо хотя бы на 2% знать о чём пишите. кроме фамилий и имён, чессло. На сегодня доступно УД, даже бегло ознакомившись с которым вы сами сможете пересчитать количество ошибок в вашем тексте.
ВАПРОС: а нафига?!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 18 Январь 2011, 15:58:44
Вообще-то, милая Galka, надо хотя бы на 2% знать о чём пишите. кроме фамилий и имён, чессло. На сегодня доступно УД, даже бегло ознакомившись с которым вы сами сможете пересчитать количество ошибок в вашем тексте.
ВАПРОС: а нафига?!

Если есть фактологические и документальные ошибки, давайте их назовем. Автор даст ответ.  Это нормальный ход дискуссии.

Мне пока непонятно вот что: взрывом были срезаны ветки кедра и других деревьев. - Насколько я понимаю, "других" деревьев не было, а у кедра обломаны они были весьма выборочно , р у к а м и
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 18 Январь 2011, 22:48:19
Вообще-то, милая Galka, надо хотя бы на 2% знать о чём пишите. кроме фамилий и имён, чессло. На сегодня доступно УД, даже бегло ознакомившись с которым вы сами сможете пересчитать количество ошибок в вашем тексте.
ВАПРОС: а нафига?!

Здравствуйте. Спасибо, за "милая" :), хотя, не понимаю, за что я заслужила Вашу милость.
Хочу Вас, милостивый сударь, спросить, о каких ошибках идет речь - орфографических, грамматических, стилистических, математических? Если таковые имеются, прошу прощения за возможную безграмотность. Буду стараться исправляться. :)

Если есть вопросы по существу - с удовольствием отвечу.


Если есть фактологические и документальные ошибки, давайте их назовем. Автор даст ответ.  Это нормальный ход дискуссии.

Мне пока непонятно вот что: взрывом были срезаны ветки кедра и других деревьев. - Насколько я понимаю, "других" деревьев не было, а у кедра обломаны они были весьма выборочно , р у к а м и

Взрыв (я надеюсь без Вашего сомнения) способен обламывать ветки, ломать ребра и всякие твердые предметы. А то что "у кедра обломаны они были весьма выборочно , р у к а м и" - кто видел или как доказано было чем ломались ветки до высоты 5,5 м?

P.S. А Вы сами на такую высоту когда-нибудь взбирались по кедру в мороз более 20 градусов?

На Ваши вопросы отвечу, надеюсь.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 18 Январь 2011, 22:55:10

Взрыв (я надеюсь без Вашего сомнения) способен обламывать ветки, ломать ребра и всякие твердые предметы. А то что "у кедра обломаны они были весьма выборочно , р у к а м и" - кто видел или как доказано было чем ломались ветки до высоты 5,5 м?

P.S. А Вы сами на такую высоту когда-нибудь взбирались по кедру в мороз более 20 градусов?


Начнем с постскриптума. Я нет. Но немало людей моих знакомых на кедры только так лазили, и падали с них. В 20 градусов мороза дело сложнее, но мы все равно не знаем, какая точно причина загнала нескольких дятловцев на дерево (есть минимум 2 версии) - возможно, обстоятельства такие были, что и на кедр залезешь.

Далее. О выламывании кедра руками свидетельствуют раны и ссадины на руках этой группы людей.

И наконец, вы не ответили на мой полувопрос-полузамечаение: а были ли "другие" пострадавшие деревья? Во всех известных мне источниках говорится ТОЛЬКО о кедре.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 18 Январь 2011, 23:19:15
Фото того самого кедра. Хорошо видны места вылома веток
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 18 Январь 2011, 23:21:56
(http://www.ecolife.ru/upload/information_system_1/1/4/2/item_1428/information_items_1428.jpg)

А вот еще типичный (для редколесья или окраины леса) кедр. Как видим, взобраться МОЖНО

(http://www.ecolife.ru/upload/information_system_1/1/4/2/item_1428/information_items_1428.jpg)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 18 Январь 2011, 23:33:18

Взрыв (я надеюсь без Вашего сомнения) способен обламывать ветки, ломать ребра и всякие твердые предметы. А то что "у кедра обломаны они были весьма выборочно , р у к а м и" - кто видел или как доказано было чем ломались ветки до высоты 5,5 м?

P.S. А Вы сами на такую высоту когда-нибудь взбирались по кедру в мороз более 20 градусов?


Начнем с постскриптума. Я нет. Но немало людей моих знакомых на кедры только так лазили, и падали с них. В 20 градусов мороза дело сложнее, но мы все равно не знаем, какая точно причина загнала нескольких дятловцев на дерево (есть минимум 2 версии) - возможно, обстоятельства такие были, что и на кедр залезешь.

Далее. О выламывании кедра руками свидетельствуют раны и ссадины на руках этой группы людей.

И наконец, вы не ответили на мой полувопрос-полузамечаение: а были ли "другие" пострадавшие деревья? Во всех известных мне источниках говорится ТОЛЬКО о кедре.
В материалах дела есть информация, что были сломаны ветки не только кедра, но и молодых деревьев. Читайте.
Высказывание "О выламывании кедра руками свидетельствуют раны и ссадины на руках этой группы людей"  я считаю не совсем верным, потому как ссадины на руках свидетельствовать могут и о том, что человек падал с дерева.
Другой вопрос - как он туда попал?
Взрыв метана - страшная сила.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 18 Январь 2011, 23:36:37
Цитата: Artysta343
Фото того самого кедра. Хорошо видны места вылома веток

Спасибо, эту фотографию и другие не раз видела и рассматривала.
Ваше мнение с моим совпадает?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 18 Январь 2011, 23:41:39
Обстоятельства дела, в т ч фамилии пострадавших, место происшествия  - читаем и уточняем.

Ашинскую катастрофу читаем.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 18 Январь 2011, 23:47:53
А разве "взрыв метана" не предполагает, помимо обрыва веток, еще и их частичное обугливание?!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 18 Январь 2011, 23:58:47
А разве "взрыв метана" не предполагает, помимо обрыва веток, еще и их частичное обугливание?!

Не обязательно. Смотря в каком направлении был взрыв и где был его эпицентр.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 00:03:38
Обстоятельства дела, в т ч фамилии пострадавших, место происшествия  - читаем и уточняем.
Спасибо, действительно ошиблась в названии горы и в фамилии Зины. :(
Простите, с делом познакомилась совсем недавно - несколько дней назад.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 00:04:59
АШИНСКАЯ ТРАГЕДИЯ, ж.-д. катастрофа, произошедшая в результате взрыва на трубопроводе Западная Сибирь–Урал–Поволжье 3 июня 1989. В зоне пожара, охватившего 250 га, оказались 2 пас. поезда Новосибирск– Адлер и Адлер–Новосибирск, шедшие навстречу друг другу. Пассажирами поездов были сотни челябинцев. Среди них школьники, ехавшие на юг на сбор фруктов, и молодежная команда хоккеистов “Трактор”, направлявшихся на сборы в спорт. лагерь. Причиной катастрофы явилась утечка газа из трубопровода, к-рый находился в 900 м от ж.-д. путей. Накопившийся в низине газ вспыхнул от искры, возникшей в момент торможения одного из составов. В результате взрыва и пожара 26 вагонов сгорели, 11 вагонов были сброшены взрывной волной с ж.-д. пути. Сотни пассажиров сгорели заживо. На месте катастрофы было обнаружено 259 погибших, 866 чел. с ожогами и травмами до-ставлены в больницы. Для установления причин катастрофы и оказания помощи пострадавшим на месте трагедии работала спец. правительств. комиссия во главе с зам. предс. Сов. Мин. Г. Г. Ведерниковым. В Чел., в леч. корпусе ожогового центра, была организована работа по оказанию помощи раненым. Сотни челябинцев добровольно сдавали кровь, собирали ден. средства для пострадавших. В результате А. т. погиб 121 жит. Чел. обл., в их числе и молодежный состав “Трактора”.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 00:09:05
А разве "взрыв метана" не предполагает, помимо обрыва веток, еще и их частичное обугливание?!


Не обязательно. Смотря в каком направлении был взрыв и где был его эпицентр.

Ну нет, подождите-ка.

Что значит " в каком направлении"? Это естественный взрыв, он НЕнаправленный, распространяется на открытом склоне примерно равно (небольшие изменения внесет покатый склон и стена деревьев, но направленность вряд ли возникнет).

А самое главное - по вашей версии - ВЗРЫВ раскидал дятловцев (некоторых довел почти до смерти), упругие эластичные ветви ведра и неких других деревьев поломал - ПРИ ЭТОМ абсолютно не повредил легкую и парусящую палатку (даже не унес ее с места!) и стоящие рядом лыжи???

Представьте, что по местности пронесся ураган. Поднял в воздух дом, а стоящую рядом конуру собаки даже не потревожил. Вы в такое можете поверить?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 00:11:22

Представьте, что по местности пронесся ураган. Поднял в воздух дом, а стоящую рядом конуру собаки даже не потревожил. Вы в такое можете поверить?
эт вы зря... как раз СМЕРЧ так может сделать. Только откуда его взять зимней ночью на Северном Урале. Как и мокрый снег...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 00:12:40
Galka

Вот такое устройство (противопехотная мина МОН-50)

(http://www.arms.ru/mines/fotos/m18-2.gif)

создает направленный взрыв.

А облако метана на местности его создать (и то приближенно к направленному) сможет только в городе, среди зданий и сооружений, формирующих ударную волну.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 00:15:02

Представьте, что по местности пронесся ураган. Поднял в воздух дом, а стоящую рядом конуру собаки даже не потревожил. Вы в такое можете поверить?
эт вы зря... как раз СМЕРЧ так может сделать. Только откуда его взять зимней ночью на Северном Урале. Как и мокрый снег...

Усложним условия задачи. Смерч прошел через собачью будку, собака внутри получила множественные переломы, при этом конура осталась целой и невредимой.

При этом возле конуры остались лежать косточки, а сама конура сделана из брезента. Тоже скажете, "СМЕРЧ может такое сделать"?

СМЕРШ бы мог такое сделать, а смерч нет.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 00:19:42
У нас появился автор с такой версией. Он набрасывает тучи иллюстраций самых удивительных проделок этого явления, но конечно не таких

Усложним условия задачи. Смерч прошел через собачью будку, собака внутри получила множественные переломы, при этом конура осталась целой и невредимой.

При этом возле конуры остались лежать косточки, а сама конура сделана из брезента. Тоже скажете, "СМЕРЧ может такое сделать"?

СМЕРШ бы мог такое сделать, а смерч нет.
всё в хлам, но вот рядом всё цело - такое бывает.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 00:26:01
А разве "взрыв метана" не предполагает, помимо обрыва веток, еще и их частичное обугливание?!


Не обязательно. Смотря в каком направлении был взрыв и где был его эпицентр.

Ну нет, подождите-ка.

Что значит " в каком направлении"? Это естественный взрыв, он НЕнаправленный, распространяется на открытом склоне примерно равно (небольшие изменения внесет покатый склон и стена деревьев, но направленность вряд ли возникнет).

А самое главное - по вашей версии - ВЗРЫВ раскидал дятловцев (некоторых довел почти до смерти), упругие эластичные ветви ведра и неких других деревьев поломал - ПРИ ЭТОМ абсолютно не повредил легкую и парусящую палатку (даже не унес ее с места!) и стоящие рядом лыжи???

Представьте, что по местности пронесся ураган. Поднял в воздух дом, а стоящую рядом конуру собаки даже не потревожил. Вы в такое можете поверить?

По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 00:34:48

По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.
хм... это как?
метан заполнил всё -до уровня палатки и бахнул от спички? но не загорелся... и бахнул не весь...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 00:53:07

По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.
хм... это как?
метан заполнил всё -до уровня палатки и бахнул от спички? но не загорелся... и бахнул не весь...

Ударная волна сбивает возгорание.
И вообще не всегда при взрыве газа происходит возгорание.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Predator от 19 Январь 2011, 10:32:20
Galka, я, конечно не взрывотехник.............но, вы пишите ерунду............

взрыв, который обломал ветки кедра с одной стороны, не сломал с другой стороны............это же как надо было РАССЧИТАТЬ силу и направленность взрыва........
вы написали, что газ не всегда воспламеняется.......... объясните природу такого взрыва........... :fotku: :Laie_100:

Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 11:13:56

По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.

Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 19 Январь 2011, 12:29:43
Galka, вам конечно всыпют здесь по пятое число :) здесь люди знают много фактов о случившейся трагедии, которые не стыкуются с вашим предположением. Я тоже не сторонник газовой версии. Но всё же попытаться отстоять ее можно. Между прочим, вы не одиноки. Эту версию в разные годы выдвигали уже несколько раз.
Наверное, 2 февраля состоится очередная встреча интересующихся этим делом. Вы можете придти и узнать от них многое.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 12:36:04
попытаться отстоять ее можно.

...ведь отстаивает же Е.Буянов уже много лет "лавинную версию" )))
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 14:14:34
Galka, вам конечно всыпют здесь по пятое число :) здесь люди знают много фактов о случившейся трагедии, которые не стыкуются с вашим предположением. Я тоже не сторонник газовой версии. Но всё же попытаться отстоять ее можно. Между прочим, вы не одиноки. Эту версию в разные годы выдвигали уже несколько раз.
Наверное, 2 февраля состоится очередная встреча интересующихся этим делом. Вы можете придти и узнать от них многое.

Спасибо, я действительно мало времени в теме - всего несколько дней, но пытаюсь разобраться.
Мои ошибки в названии местности и фамилии на суть изложения не влияют. А вот фактов, не стыкующихся пока нет.
Очень хочу услышать мнение сторонников/противников - специалистов в газовых вопросах.
Согласна, что, возможно, это не газогидрат, а другой способ образования газа. Но то, что это был взрыв от газа, который в то время мог выделиться природным способом мне почему-то видится правдоподобным.
Вот интересно, почему эта версия, если она была, не рассматривалась? Если у вас есть где почитать вариант такой версии - помогите пожалуйста ссылочкой.
Спасибо Вам за сдержанность и приятное общение.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 15:59:34
фактов, не стыкующихся пока нет.


Есть :) некоторые из них мы обсуждали выше.

Если хотите ознакомиться со 100%-но объясняющей версией, читайте на нашем Форуме версию Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3386.0.html)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 18:09:10
фактов, не стыкующихся пока нет.


Есть :) некоторые из них мы обсуждали выше.

Если хотите ознакомиться со 100%-но объясняющей версией, читайте на нашем Форуме версию Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3386.0.html)

Я не ответила Вам?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 18:35:19

Я не ответила Вам?


Нет :) , по крайней мере, вот на это мое:


Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 20:42:31

Нет :) , по крайней мере, вот на это мое:


Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?

Я не специалист в этой области, но попробую Вам ответить, раз это единственный вопрос, который у Вас возник при чтении версии газа.

Во-первых, то что в это время был "мощный" ветер - откуда Вы взяли?
Я считаю, что накануне взрыва, скорее всего, погода как раз была тихая и теплая. Потом произошло резкое похолодание.
Да, Вы правы, газ выделялся на огромной территории.
Кстати, при разложении газогидрата на газ и воду, объем газа увеличивается почти в 200 раз! Но то что это именно газогидрат - спорить не буду, потому как я не специалист в газовых вопросах, газ мог быть и сланцевым и другим природным.
Потом произошло внезапное похолодание и при этом резкая смена давления. Это могло произойти за короткий промежуток времени.
Газ, "сползал" в низины (есть такое свойство газа в определенных условиях).
Палатка наполнилась газом. Думаю, что вокруг палатки газ был тоже. Были ли взрывы газа снаружи палатки после взрыва внутри - сказать трудно.
Газ оказался у кедра, где ребята решили развести костер потому что кедр находится в низине. Костер разжечь сильно им не удалось. Когда газ накопился, произошел взрыв.
Расстояние 1,5 км. не такое уж и большое.
Образно говоря, газ "спускался" за ребятами в низину.
Насчет "Газпрома" - не знаю, не знаю. Может дело было секретным именно из-за газа. (Пришло вот в голову:)). А если серьезно, то Россия до 2010 года упорно не хотела заниматься тематикой газогидратов и сланцевых газов (в отличии США и Европы).

На счет взрыва гаражей, палаток, землянок...
Во-первых залежи газогидратов находятся не на всей территории (слава Богу), а в основном в морях, океанах и в местах, где вечная мерзлота, недавно обнаружены и в северных районах России. А во-вторых, чтобы газ не поднимался вверх и не "растворялся" в воздухе, нужно чтобы совпали определенные для него условия. Это бывает редко, но бывает(это мое мнение).

Примеров, когда метан, выделяющийся природным способом становился источником взрыва(если, конечно его поджечь) множество, достаточно погуглить.

Спасибо за вопросы.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 21:00:46

Я не специалист в этой области, но попробую Вам ответить, раз это единственный вопрос, который у Вас возник при чтении версии газа.


Galka,  а в каком аспекте этого дела вы хоть какой-то специалист?
Почему вы решили, что именно это произошло, а не что-то  другое?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 21:27:10
Galka,  а в каком аспекте этого дела вы хоть какой-то специалист?
Я, думаю, что мои заслуги и специальность роли большой для убеждения Вас не сыграют.

Почему вы решили, что именно это произошло, а не что-то  другое?

Просто проанализировала описанную в интернете трагедию http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html и увидела ее совсем по-другому.
Такое может быть?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 19 Январь 2011, 21:45:23
ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 21:51:01

Примеров, когда метан, выделяющийся природным способом становился источником взрыва(если, конечно его поджечь) множество, достаточно погуглить.



Дак вот вы, как верящая в данную причину, и погуглите, и нас потом просветите, если что-то найдется аналогичное в истории человечества... Пока же у вас, в доказательстве вашей теории, отсутствует важное звено - прецеденты! Учитывая, что Земле 5 млрд лет, а человечеству как цивилизованному виду примерно 3-5 тысяч лет, если такой феномен (выделение газа и рукотворный  непредумышленный подрыв его человеком под открытым небом) вообще возможен, значит, должны быть аналоги....
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 22:37:44
ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.

О разрывах внутренних органов Зины говорит лужа крови под ней и что эта кровь шла гортанью и носом. Разрывы не были зафиксированы экспертами, потому что их вообще у человека сразу определить сложно. А тем более после долгого промерзания тела.
Печка была не растоплена, потому как сгоревших дров не было найдено, ее пытались растопить и в этот момент произошел взрыв.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 22:45:08

Печка была не растоплена, потому как сгоревших дров не было найдено, ее пытались растопить и в этот момент произошел взрыв.

А палатка, палатка-то КАК уцелела? (про разрывы ткани - не надо... следствием установлено, что ткань палатки была разрезана, причем не сразу установили, что еще и - изнутри)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 19 Январь 2011, 23:32:56
А палатка, палатка-то КАК уцелела? (про разрывы ткани - не надо... следствием установлено, что ткань палатки была разрезана, причем не сразу установили, что еще и - изнутри)
Как раз отверстия в ткани, сделанные острым предметом были. Это есть в материалах.
То что она была "не сразу разрезана, а потыкана ножом" - дописано авторами версий. Да изнутри, конечно.
Кроме того, взрывная волна приподняла палатку и частично ее сложила, а мелкие вещи выбросила наружу. Вы, наверное, представляете как это может быть?

Кстати, Ваш вопрос по поводу случаев и мои поиски в интернете подобных случаев, навели меня на мысль о другом газе. :)
Версия дополнится, скорее всего...
Спасибо огромное за вопросы и замечания!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 19 Январь 2011, 23:58:08

 взрывная волна приподняла палатку и частично ее сложила, а мелкие вещи выбросила наружу. Вы, наверное, представляете как это может быть?



Нет, не представляю :) Не представляю, как взрывная волна выборочно выбрасывает одни предметы, и оставляет другие. И не представляю, как она же наносит части людей тяжелейшие ВНУТРЕННИЕ повреждения (а наружных-то и нет...), а остальным не наносит ничего, а легкая палатка вообще остается на месте  и практически целой.

Не хотите провести модельно-следственный эксперимент? Сделайте мини-палатку (см 5 в длину) из наиболее легкой ткани или полиэтилена, положите внутрь предметы (спички, например) и бросьте туда петарду помощнее. Потом взгляните на остатки...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 09:13:32
Не хотите провести модельно-следственный эксперимент? Сделайте мини-палатку (см 5 в длину) из наиболее легкой ткани или полиэтилена, положите внутрь предметы (спички, например) и бросьте туда петарду помощнее. Потом взгляните на остатки...

это делается не так.
-ставите полатку (нормальную)
-внутри разводите огонь (мини-печка)
-по шлангу (черному) подаете в нее газ из баллона (красного) с расстояния метров 30
-снимаете на видео

места расположения баллона и оператора не должны совпадать
(бюджет мероприятия < 7 т р)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 09:54:38
ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.

ув. Helga, когда можно будет ознакомиться с вашей версией происшедшего?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 10:22:20
ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.

ув. Helga, когда можно будет ознакомиться с вашей версией происшедшего?
Ды вот.. варианту в обед четыре лет... будет...

http://uranstation.ru/node/606


кое-что уже устарело:)
 возможно: по на сегодня известным данным по аваиаобнаружению картина по схеме будет такой же, но несколько меняется в деталях.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 20 Январь 2011, 10:44:05

это делается не так.
-ставите полатку (нормальную)
-внутри разводите огонь (мини-печка)
-по шлангу (черному) подаете в нее газ из баллона (красного) с расстояния метров 30
-снимаете на видео

места расположения баллона и оператора не должны совпадать
(бюджет мероприятия < 7 т р)

Бюджет можно сократить, если достать б\у палатку (на съемках фильма "Седьмая Аномалия" мы спалили две таких) :) только газ бесплатным не бывает (Газпром - национальное достояние, только непонятно, какой именно нации это достояние).

Главный вопрос - это метод поджога-подрыва в палатке (ПТБ) и согласится ли GALKA, что концентрация баллонного газа в пространстве палатки достигнет значения, на которое она рассчитывает в своей версии.

А, ну да! Летом делать такие опыты не советую - огнеопасно!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 11:19:00
ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.

О разрывах внутренних органов Зины говорит лужа крови под ней и что эта кровь шла гортанью и носом. Разрывы не были зафиксированы экспертами, потому что их вообще у человека сразу определить сложно. А тем более после долгого промерзания тела.
Печка была не растоплена, потому как сгоревших дров не было найдено, ее пытались растопить и в этот момент произошел взрыв.
Галина - если печку пытаются растопить - как это выглядит? Туда помещают дрова. Если печка переносная сборная -её вообще сперва вынимают из чехла и собирают. Дык вот: печка найдена в чехле.
По травмам... ну вы не врач? И поэтому вы всё это смело пишите? У человека носовое кровотечение явный признак внутренних разрывов и т п
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 20 Январь 2011, 12:57:44
Во-первых, то что в это время был "мощный" ветер - откуда Вы взяли?
Я считаю, что накануне взрыва, скорее всего, погода как раз была тихая и теплая. Потом произошло резкое похолодание.
Погода в день и накануне не была ни тёплой, ни безветренной. Вот свидетельства: текст из дневника похода и из материалов следствия
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 20 Январь 2011, 13:00:32
А вот последняя фотография похода, сделанная во время установки палатки на перевале. Через несколько часов случится трагедия. На фото видно, что ветер очень сильный.
(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3639.0;attach=3169;image)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 20 Январь 2011, 13:09:29
Во-первых, то что в это время был "мощный" ветер - откуда Вы взяли?
Я считаю, что накануне взрыва, скорее всего, погода как раз была тихая и теплая. Потом произошло резкое похолодание.
Погода в день и накануне не была ни тёплой, ни безветренной. Вот свидетельства: текст из дневника похода и из материалов следствия

А кроме того: это в низинах газ еще способен в безветрии скопиться. Но на открытых склонах гор??
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 13:13:51
Внизу костёр был.
вполне себе приличный....
А взрыва при этом не случилось...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 14:04:07
http://uranstation.ru/node/606
кое-что уже устарело:)
 возможно: по на сегодня известным данным по аваиаобнаружению картина по схеме будет такой же, но несколько меняется в деталях.
я конечно извиняюся и особенно с учетом того что версия устарела, но ..
вы хотите сказать что с самолета нечаянно упала вот эта шняга (http://img15.nnm.ru/6/3/0/6/c/84f597ef1f32d6a36f0b3e84dd0.jpg) , прокатилась по склону (в т ч по палатке), при этом малентко разгерметизировалась с рассыпанием РА вещества по округе?
и т д
ее потом естественно забрали, подшаманив окресности?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 15:46:32
не..
 это уже выяснили давно.
во всех деталях
 отвергли по ходу и саму бонбу и ммг

но -схема осталась -
то есть что что-то шарахнуло - это факт а вот что...


Кроме того, что над Уралом в те доракетные годы летали не только У-2  (изредка) но и современные автоматические многокамерные аэростаты (чаще значительно) -это медицинский факт. Подвесочки у них весили от 20кг до 2-х тонн.

А ещё выяснилось, на одном из подразделений Уралмаша ракеты МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ  делали...
В 1955 г. ОКБ-9 (Уралмаша - прим. мое), руководимое генерал-майором-инженером Ф. Петровым, перепрофилируется на проектирование ракетных комплексов для Сухопутных войск и ВМФ. Так, в 1959 г. здесь была создана подвижная полевая реактивная система (ракетный комплекс) «Онега» с управляемой пороховой ракетой тактического назначения Д-200 с дальностью стрельбы до 160 км.
В связи с передачей ракетной тематики из ОКБ-9 завода «Уралмаш» в ОКБ-8 завода им. Калинина (Свердловск), курирование разработки МР-12 с 1963 г. было возложено на Институт прикладной геофизики (ИПГ).
Перевал был открыт в 1963, когда и повесили памятную доску? Любопытно.

Интересно, если разработки ракетной тематики шли на Уралмаше с 1955, то должен был быть собственный полигон, не в Свердловске же проводить полевые испытания. Безлюдный север области - вполне подходящее место, и находится объяснение наблюдениям манси, видевшим со слов Коротаева что-то, похожее на ракеты с работающими двигателями.
Параметры ракеты
Полная масса 1485…1620 кг
Тяга двигателя 10360 кгс
Время работы РДТТ 21±3 с
Удельный импульс топлива 205 с
Максимальная осевая перегрузка до 23 g
Скорость вращения до 320 об/мин
Масса головной части 122—280 кг
Масса целевой аппаратуры 50-100 кг
Длина (полная) 8770…10370 мм
Калибр 450 мм
Высота подъёма 120—180 км


опускалась на парашюте...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-60-0-1295239245


Может у вас, господа е-буржцы кто-то  знакомый в этом ОКБ-9 трудился?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 20 Январь 2011, 15:52:08
(http://img15.nnm.ru/6/3/0/6/c/84f597ef1f32d6a36f0b3e84dd0.jpg)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 16:17:49
они испугались метеорологической ракеты спускавшейся на парашюте?
(у которой уже не работали двигатели и кончилось топливо?)
и что, эта ракета такая секретная, чтобы вокруг нее так "прагать" как вогруг ядерной бомбы?

или типа она штатно сработала. спустилась. а потом ее ветром потащило за парашют - и протащило по склону и по палатке. а потом ее быстро забрали. т к отслеживали ее полет и ее падение было ожидаемо и планируемо - чтобы забрать из ее "памяти" метеоданные?

трудились знакомые "примерно там". таких чудес рассказывали что и не верится. но про ПД ничего не было. и из их рассказов никакой связи с событиями на ПД даже близко не возникало. было только примерно про постсовецкое ракетостроение и эти истории очень смахивали на фильм ДМБ почему то, только на ракетную тему
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 16:50:22

 она штатно сработала. спустилась. а потом ее ветром потащило за парашют - и протащило по склону и по палатке.

ага

забирали только уже по-позже. но это отдельная длинная история с авиаобнаружением ... У которой, в отличие от многих, есть свидетели.


трудились знакомые "примерно там". таких чудес рассказывали что и не верится. но про ПД ничего не было. и из их рассказов никакой связи с событиями на ПД даже близко не возникало. было только примерно про постсовецкое ракетостроение и эти истории очень смахивали на фильм ДМБ почему то, только на ракетную тему
????????
ну-ка !!!
Вы то нам и нужны!!!!!

ДМБ тоже весёлый до поры, там же: "бахнуть -"весь мир в труху" не сейчас!" решили...
А тут -бахнули.

Suo, дорогой, что они там рассказывали на тему - где испытывали их творения и всё-всё!!!
Тут обыскаись ваших ракетостроителей, чессло!!!!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 17:05:01

трудились знакомые "примерно там". таких чудес рассказывали что и не верится. но про ПД ничего не было. и из их рассказов никакой связи с событиями на ПД даже близко не возникало. было только примерно про постсовецкое ракетостроение и эти истории очень смахивали на фильм ДМБ почему то, только на ракетную тему
а...
 перечитала... пост-советское...
жалко

мысль была такая -полигон для ракет был в капяре... причем туда тащили всё ракетное. Тащить по ж\д  долго, ракеты капризничали и руководство полигона выгоняло разработчиков плохих ракет (это есть в воспоминаниях ракетостроителей с других заводов); в общем, куча неудобст с Капяром.
Так вот, был соблазн - начать испытания где-нть пока тут.. пока ракета не станет "прилично себя вести" а потом уже -на государственный полигон, всо всём блеске.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 17:16:45
ну-ка !!!
Вы то нам и нужны!!!!!

ДМБ тоже весёлый до поры, там же: "бахнуть -"весь мир в труху" не сейчас!" решили...
А тут -бахнули.

Suo, дорогой, что они там рассказывали на тему - где испытывали их творения и всё-всё!!!
Тут обыскаись ваших ракетостроителей, чессло!!!!

так эта... а я рассказывать ничего и небуду :) (на всякий случай)
говорю токо, что та инфа НИКАК не связана с инфой о ПД (даже пропущенная через мой технический ум :))
могу только подсказать, что Друидд знает нашего общего с ним знакомого у которого инет ник начинается на букву М.
который проработал там где надо некоторое время и ушел оттуда неск лет назад (но вроде 5 лет не прошло еще)
так он был типа куратором как бы банкетов которые организовывались как бы за столами в океане в том числе и с кабачковой икрой.

вот. а другой знакомый работал тоже тамже но в конце 90-х-начале 2000-х. так вот он мне постоянно парил моск своими рассказами на тему "пустили ракету - упала в болото - какая зарплата - такая работа" (балтун - нахотка для шпиона, короче). но тут сами понимаете ничего интересного. единственное, в те года он умудрялся зачемто делать в фотошопе календари со своими изделиями (секретными!) - и раздовал друзьям и знакомым (типа в каком крутом месте я устроился). вот такой дибилизм был в уральском ракетостроении 90-х. по этой причине и не хотелось бы его разыскивать и т д и т п (но вот эти испытывали вроде вдалеке от воды)

вот. а я тут как говорится нипричем, савсем тут нипричем
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 17:32:05
ситуация дурацкая: есть реальная организация которая в Свердловске разрабатывала ракеты мобильного базирования, имевшие вполне себе подходящие для шлёпанья по палатке размеры...


 Масса головной части 122—280 кг
Масса целевой аппаратуры 50-100 кг
Длина (полная) 8770…10370 мм
Калибр 450 мм

Осталось малость - выяснить проводились ли испытания ракеты не только в Капяре, но и в малонаселённых районах Северного Урала.

Не обязательно в это время, там могли и подчистить эти данные, но вообще -то были пуски вне государственного  полигона или нет?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 17:39:43
ситуация дурацкая: есть реальная организация которая в Свердловске разрабатывала ракеты мобильного базирования, имевшие вполне себе подходящие для шлёпанья по палатке размеры...


 Масса головной части 122—280 кг
Масса целевой аппаратуры 50-100 кг
Длина (полная) 8770…10370 мм
Калибр 450 мм

Осталось малость - выяснить проводились ли испытания ракеты не только в Капяре, но и в малонаселённых районах Северного Урала.

Не обязательно в это время, там могли и подчистить эти данные, но вообще -то были пуски вне государственного  полигона или нет?

так эта.. вы сами у них и спросите (может в каком-нибудь и официальном виде)
вот координаты для связи:
http://zavod9.com/index.php?gid=5 (http://zavod9.com/index.php?gid=5)

(у меня там тоже знакомый работал :), только они там пушки теперь делают (инфа несекретная!) )
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 20 Январь 2011, 17:45:57
Осенью 1961 и 1962 года ВС СССР провели серию ядерных испытаний в ближнем космосе (операции К-1-К-5). В операциях «К-3» и «К-4» осенью 1962 года использовались по четыре ракеты МР-12. Одни из них оснащались средствами регистрации характеристик рентгеновского излучения, другие — нейтронного потока, третьи — электронных концентраций (зондами Ленгмюра). Запуск ракет производился в такой момент, при котором обеспечивалось нахождение ракет в момент ядерного взрыва в верхней точке траектории (130—140 км).

Пуски ракет МР-12 в операциях «К-3» и «К-4» были проведены в назначенное время и по назначенным траекториям. Аппаратура для рентгеновских и нейтронных измерений в дальней зоне взрывов (на расстояниях ~200 км от точки взрыва), установленная в спасаемых контейнерах, позволила получить информацию о параметрах этих излучений, которая дополнила данные измерений в ближней зоне.

Были созданы 4 стартовых комплекса: на полигоне «Капустин Яр» под Волгоградом, на острове Хейса в архипелаге Земля Франца-Иосифа, на полигоне Эмба (Казахстан) и на научно-исследовательских судах Гидрометслужбы СССР «Профессор Зубов» и «Профессор Визе».

...

С помощью исследовательских ракет были изучены яркостные характеристики атмосферы Земли для учета её влияния на работу систем астрокоррекции космических аппаратов при управлении ракетно-космической техникой.

...

С 1967 по 1987 год на станции ракетного зондирования Волгоград c целью измерения ветра в верхней атмосфере методом искусственных светящихся облако проведено около 30 пусков ракет МР-12. В период с 1968 по 1980 год на острове Хейса (80°37' с.ш., 58°03' в.д.) было осуществлено около 60 пусков ракет с образованием ИСО. Часть из них проводилась в рамках франко-советских исследований.

В период с 1966 по 1992 год на высотах 100—240 км получены данные по составу верхней атмосферы с помощью радиочастотных масс-спектрометров, установленных на российских метеорологических ракетах МР-12 и МР-20, а также по программам международного сотрудничества на индийских ракетах Centauere и французских Dragon IIB и Veronique. Пуски проводились на станциях ракетного зондирования «Волгоград» (48° с.ш.) и на о. Хейса (Земля Франца-Иосифа, 81° с.ш.), на полигоне в Тумбе (Индия, геомагнитный экватор), а также на французских полигонах в Ландах (Юго-запад Франции, 44° с.ш.) и в Куру (Французская Гвиана, 14° с.ш.). Кроме того, большое количество пусков было проведено с бортов научно-исследовательских судов Росгидромета «Профессор Зубов» и «Профессор Визе» в Атлантическом океане в диапазоне широт от 38° ю.ш. до 71° с.ш.. Всего за указанный период было осуществлено более 200 результативных экспериментов в различных гелиогеофизических условиях.

За годы эксплуатации ракетного комплекса (1964—1997) с помощью метеоракет МР-12 и их последующих модификаций МР-25 и МР-20 было осуществлено свыше 1200 пусков ракет с научной аппаратурой, в том числе свыше 100 запусков на высоты, превышающие 200 км.

http://ru.wikipedia.org/wiki/МР-12 (http://ru.wikipedia.org/wiki/МР-12)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 20 Январь 2011, 23:27:32
Во-первых, то что в это время был "мощный" ветер - откуда Вы взяли?
Я считаю, что накануне взрыва, скорее всего, погода как раз была тихая и теплая. Потом произошло резкое похолодание.
Погода в день и накануне не была ни тёплой, ни безветренной. Вот свидетельства: текст из дневника похода и из материалов следствия

На мысль о том, что была оттепель, меня навела фотография следов. Они были такими, как во время быстрого таяния снега. Я в детстве наблюдала такое явление, когда быстро таял снег то, снег сходил, а следы людей оставались. 
Действительно, когда ребята ставили палатку, тихой погоды не было.

Спасибо всем за уточнение и за вопросы.

Вчера и сегодня анализировала варианты, решения.
Долго искала в интернете разные случаи взрывов газа (я ведь не специалист по газу и понять как и что взрывается сложно). И вот вроде нашла... появилась новая газовая версия.
Будет ли эта версия близка к реальной - не знаю.
Давайте ее обсудим? Жду ваши вопросы и замечания.

То, что это была стихия, связанная со взрывом газа – это вне моих сомнений.
Но не метана, образовавшегося из газогидратов, а в результате прорыва или выброса на поверхность струи водорода, которая смешалась с атмосферой.
В результате этого выброса произошел объемно-вакуумный взрыв похожий на сасовский.

Это явление до сих пор до конца не изучено, а тем более было неизвестным в прежние годы.

Что и как происходит во время выброса водорода описано в интернете:

С этим взрывом связано много загадочного. Взрыв произошел ночью 12 апреля 1991 года в 1 час 34 минуты. Однако за 4 часа до этого (11 апреля, поздно вечером) в районе будущего взрыва стали летать большие (по свидетельствам — огромные) светящиеся шары. Такой шар ярко-белого цвета видели над железнодорожной станцией. Его наблюдали работники станции и депо, многочисленные пассажиры, машинист маневрового тепловоза (он-то и поднял тревогу). Необычные явления в небе видели курсанты летного училища гражданской авиации, железнодорожники, рыбаки. За час до взрыва над местом будущей воронки разливалось странное свечение. За полчаса до взрыва жители городских окраин видели два ярко-красных шара над местом будущего взрыва. При этом люди ощущали сотрясение земли и слышали гул. Непосредственно перед взрывом жители окрестных деревень видели две яркие голубые вспышки, озарившие небо над городом.

Самому взрыву предшествовал мощный нарастающий гул. Земля затряслась, затряслись стены, а лишь потом на город обрушилась ударная волна (или волны?). Дома стали раскачиваться из стороны в сторону, в квартирах падали телевизоры и мебель, вдребезги разлетались люстры. Сонных людей сбрасывало с кроватей, осыпая битыми стеклами. Тысячи окон и дверей, а также листы с крыш вырывало с корнем. От невероятных перепадов давления срывало крышки люков, лопались пустотелые предметы — закупоренные банки, лампочки, даже детские игрушки. Под землей рвались канализационные трубы. Когда грохот стих, потрясенные люди снова услышали гул, теперь уже как бы удаляющийся…

Все это мало напоминает обычный взрыв. По оценкам специалистов (взрывотехников), чтобы причинить такой ущерб городу, надо было взорвать не менее 30 тонн тротила.
Но почему тогда такая маленькая воронка? Такую воронку можно сделать двумя тоннами тротила (это говорит В. Ларин, взрывник с многолетним стажем, которому после полевых сезонов приходилось подрывать по полторы — две тонны взрывчатки, поскольку ее не принимали обратно на склад).

Представляется крайне странным то, что в непосредственной близости от воронки трава, кусты и деревья остались неповрежденными ни ударом, ни высокой температурой. И почему столбы, стоявшие неподалеку, наклонило в сторону воронки? Почему срывало крышки с люков, и почему лопались пустотелые предметы?

И, наконец, почему «взрыв» оказался как бы растянутым во времени, и препровождался гулом, трясением Земли и необычными световыми явлениями (помимо светящихся шаров и ярких вспышек, наблюдавшихся до взрыва, еще и сама образовавшаяся воронка светилась по ночам, пока ее не залили водой).

Причина загадочного «нападения» на город так и осталась невыясненной (специалисты пришли к выводу, что ни люди, ни природа не могли сотворить такое).

Теперь наша версия. Мы знаем, что в средней полосе России могут быть локальные водородные струи. Эти струи обязательно, по пути своего следования, должны сопровождаться образованием термальной воды, которая к тому же должна быть сильно минерализованной. Термальные минерализованные воды, попадая в зону более низких температур и давлений, обычно сбрасывают свою минерализацию в виде разнообразных «гидротермалитов», залечивая существующую систему проницаемых пор и трещин. В результате водородная струя в верхних горизонтах коры может сформировать вокруг себя своеобразный плотный «колпак», закрывающий водороду выход наружу. Такая преграда обусловливает накопление водорода и др. газов в некоем объеме («котле») под колпаком, следствием чего будет резкий рост давления. (Пузырьки газов, всплывающие с большой глубины в плохо сжимаемой жидкости, приводят к увеличению давления в верхних частях системы, заполненной этой жидкостью). Когда давление в котле превысит литостатическое, то где-нибудь обязательно произойдет прорыв и колпака, и вышележащей толщи. И мы получим мощный выброс. В составе этого выброса будут преобладать водород и вода, возможно, с добавкой углекислого газа. (Таким способом образуются вулканические трубки взрыва — диатремы, только в этом варианте другие масштабы и роль плохо сжимаемой жидкости выполняют силикатные расплавы.)

Таким образом, сама Сасовская воронка №1 образовалась не в результате взрыва, а из-за прорыва газовой струи, состоящей преимущественно из водорода, поэтому она (воронка) такая маленькая (При больших скоростях газовые струи сохраняют свой диаметр, и при попадании в раструб они даже отрываются от стенок).

Вместе с тем, в атмосфере водород смешивался с кислородом, получилось облако гремучего газа, которое уже и взорвалось, т.е. этот взрыв происходил в большом объеме. При взрывном сгорании водорода выделилось большое количество тепла (по 237,5 кДж на моль), что привело к резкому расширению (взрывному разлету) продуктов реакции. В атмосфере при таких «объемных» взрывах за фронтом ударной волны образуется зона разрежения (с низким давлением). Такой же эффект при взрыве дают так называемые «вакуумные бомбы». Надо сказать, когда специалисты по взрывотехнике изучали событие в Сасово, то многие явления (сорванные чугунные крышки со смотровых колодцев, разрывы пустотелых предметов, выбитые наружу окна и двери и т.д.) прямо указывали на взрыв вакуумного типа. Но военные самым категорическим образом заявили, что подрыв «вакуумной бомбы» должен быть исключен из списка возможных причин. И все же с помощью новейших металлоискателей прочесали все вокруг, но никаких фрагментов бомбовой оболочки не обнаружили.

Интересны результаты расчета возможных размеров подземного котла при следующих параметрах:
• «котел» на глубине 600 метров, где литостатическое давление — 150 бар;
• это некий объем, в котором лишь 5% пористости в виде сообщающихся каверн;
• сообщающиеся пустоты заполнены водородом под давлением в 150 атм.;
• взорвалась лишь одна двадцатая часть от того, что вырвалось в атмосферу из
подземного котла, остальное — просто рассеялось;
• взорвавшаяся часть выделила энергию, равноценную взрыву 30 тонн тротила.
При этих условиях объем котла мог быть порядка — 30×30×50м.

Таким образом, котел был миниатюрным в геологических масштабах. Но энергия, накопленная в нем, была в тысячи раз больше энергии в паровом котле тепловой электростанции. Примерно за километр от моего дома находится ТЭЦ, и когда там стравливают давление из котла, то я глохну, а стекла в квартире вибрируют. А теперь представьте, какими будут гул и вибрация, если недалеко от Вашего дома, под землей, в тысячи раз более мощный котел дал трещину и его содержимое продирается на поверхность, сокрушая шестисотметровую толщу пород. Вблизи это будет настоящее землетрясение с сильным подземным гулом.

Теперь относительно загадочных световых явлений. Сильная электризация в районе предстоящего землетрясения — явление обычное: волосы встают дыбом, топорщится и потрескивает одежда, до чего ни дотронешься — все бьет искрами статического электричества. И если это происходит в ночное время, то начинаешь светиться. Сухой носовой платок может улететь, прямо как волшебный ковер-самолет. Явление и красивое, и жутковатое одновременно (никогда ведь не знаешь, как сильно «тряхнет»). Многие сейсмические толчки предваряются и сопровождаются появлением светящихся сфер (особенно вблизи эпицентра). Некоторые исследователи называют их «плазмоидами», но действительная природа этих образований до сих пор не выяснена.

В Ташкенте во время знаменитого землетрясения основные толчки происходили по ночам, и городские службы тут же, при их первых признаках, отключали город от электроэнергии. Однако, при отключенном электропитании, некоторые линии уличного освещения зажигались самопроизвольно и светили во время сейсмического толчка и после него по 10–15 минут. В официальном отчете по ташкентскому землетрясению говорилось также, что в темных погребах, где не было электроосвещения, становилось светло, как днем. Высказывались предположения, что электризация и световые эффекты каким-то образом связаны с резким накоплением напряженного состояния в горных породах.



Жутковатая картина...

Читая такое, становится страшно, а если находиться в эпицентре такого взрыва?
Тогда можно представить, что пережили ребята.
Ночью, возможно, когда все или большая часть группы уже отдыхали, произошло это явление природы. На той местности такое происходит, наверное, не впервые.
Ребятам не повезло - они пришли на место именно в то время и стали жертвами этой стихии.

Как развивались события в палатке, мне трудно сказать. Предполагаю, что взрывы были и внутри нее, палатку, наверное, сильно трясло и кто-то был ранен. Спускаться в низину, подальше от разгулявшейся стихии было естественным желанием и в этой ситуации правильным решением.

Аксельрод Моисей Абрамович полагал, что необходимость ответа на эти вопросы уменьшит число существующих версий и приблизит к пониманию причин и обстоятельств трагедии:

1. Почему группа не осталась в палатке, после того, как стала свидетелем или объектом действия стихийной силы?
2. Почему из 9 человек были травмированы четверо? Каким образом пятерым удалось избежать травм?
3. Где были травмированы пострадавшие? В палатке или вне ее?
4. Каким образом вне палатки Дубинина и Золотарев могли получить множественные переломы ребер?
5. Почему группа не бежала от палатки, а уходила от нее? (Ширина шага была около 1м).
6. Почему группа уходила от палатки двумя шеренгами, а не гурьбой, что было бы естественным?
7. Почему следы ушедшей группы были видны только на ограниченном расстоянии?
8. Почему следы не были вдавлены в наст, а возвышались над ним?


http://pics.livejournal.com/antares68/pic/0002pg8e/


Теперь можно попытаться ответить на вопросы

1. Почему группа не осталась в палатке, после того, как стала свидетелем или объектом действия стихийной силы?

Оставаться в палатке и вообще в эпицентре стихии было слишком опасно для жизни. Возможно, взрывы были и в палатке. Тем более, если были уже раненые. Нужно было искать укрытие и как можно скорее.

2. Почему из 9 человек были травмированы четверо? Каким образом пятерым удалось избежать травм?

Спускаясь к кедру, ребята, уже травмированные от ожогов от горячего воздуха с примесями газа и кислоты, падали. Не на снег, а на обледенелую поверхность, так как вода, образовавшаяся в воздухе, падала каплями в виде мелкого дождя на землю,а там где не было снега, она же замерзала, образовывая скользкую и твердую как стекло поверхность. Потому на этом участке не было следов ребят.
Шестеро смогли добраться к кедру мокрые от горячего пара, обожженные горячим воздухом и кислотой. Возле костра погибли двое.

3. Где были травмированы пострадавшие? В палатке или вне ее?

Травмированы в палатке были по-видимому трое (Зина Колмагорова, Игорь Дятлов и Рустем Слободин), они же и погибли на пути к кедру.

4. Каким образом вне палатки Дубинина и Золотарев могли получить множественные переломы ребер?

Дубинина и Золотарев погибли от взрыва у самого убежища, сооруженного для спасения от стихии.

5. Почему группа не бежала от палатки, а уходила от нее? (Ширина шага была около 1м).

Бежать по мокрому вязкому глубокому снегу, который прилипает, наверное очень сложно. Тем более, что были раненые.

6. Почему группа уходила от палатки двумя шеренгами, а не гурьбой, что было бы естественным?

Легче идти в такой ситуации «след в след», кроме того, были раненые, которые не могли самостоятельно передвигаться.

7. Почему следы ушедшей группы были видны только на ограниченном расстоянии?

Потому что там где не было следов, по-видимому, уже был лед.

8. Почему следы не были вдавлены в наст, а возвышались над ним?

Когда ребята прошли, снег под их весом уплотнился, а вокруг он был мягким и рыхлым. Следы как отпечатались, так и застыли, вокруг следов снег продолжал таять, потому как шел теплый дождь (если так можно назвать то, что падало на снег). Такое явление можно наблюдать, когда весной быстро сходит снег. Последним тает тот снег, который был уплотнен.

То что представилось - в общих чертах.
И если это так, то можно постараться восстановить полную картину этого события.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 20 Январь 2011, 23:36:57
По взрывам в Сасово (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,257.0.html) у нас есть специальный раздел, возможно, он вам чем-то поможет.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 20 Январь 2011, 23:45:03
разрывы пустотелых предметов... взрывные травмы... ожоги... где всё это?
Ледяная корка на следах - где это?
Galka, я более полутора десятков лет смотрю на все эти струи пара и конденсата над поверхностью снега... всё не так, кроме того, что при растопках котлы, конечно ревут, но не так, что персонал глохнет.

Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 21 Январь 2011, 00:17:00
разрывы пустотелых предметов... взрывные травмы... ожоги... где всё это?
Ледяная корка на следах - где это?
Galka, я более полутора десятков лет смотрю на все эти струи пара и конденсата над поверхностью снега... всё не так, кроме того, что при растопках котлы, конечно ревут, но не так, что персонал глохнет.
Здравствуйте.
А вопрос то в чем?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 21 Январь 2011, 00:18:17
По взрывам в Сасово (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,257.0.html) у нас есть специальный раздел, возможно, он вам чем-то поможет.
Спасибо.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 10:21:59
разрывы пустотелых предметов... взрывные травмы... ожоги... где всё это?
Ледяная корка на следах - где это?
Galka, я более полутора десятков лет смотрю на все эти струи пара и конденсата над поверхностью снега... всё не так, кроме того, что при растопках котлы, конечно ревут, но не так, что персонал глохнет.
Здравствуйте.
А вопрос то в чем?
   

вопрос в том, НАФИГА это делать?

 вашего перечня в наличии не имеется...
Так ведь желающий предложить версию например с нападением диких зверей впишет укусы, как вы вписываете ожоги от горячего пара. Вы вписываете ледяную корку после дождя - а там впишут следы лап... Надеюсь я выразилась понятно....
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 21 Январь 2011, 10:55:58
Масса головной части 122—280 кг
Масса целевой аппаратуры 50-100 кг
Длина (полная) 8770…10370 мм
Калибр 450 мм

знаете, что мне подумалось ...
что вес в 170-380кг (и это без учета что топливо все уже выработалось и минус масса парашюта, т е еще меньше), распределенный на 10 метров длины - не такой уж и большой чтобы причинить группе людей большой вред
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 11:45:42
Масса головной части 122—280 кг
Масса целевой аппаратуры 50-100 кг
Длина (полная) 8770…10370 мм
Калибр 450 мм

знаете, что мне подумалось ...
что вес в 170-380кг (и это без учета что топливо все уже выработалось и минус масса парашюта, т е еще меньше), распределенный на 10 метров длины - не такой уж и большой чтобы причинить группе людей большой вред
150х9000 мм -площадь, на которую распределялась, по идее, нагрузка - примем 270кг.
 грубо -200кг\м, при условии, что вся труба равномерно опирается на поверхность.
 Ну, и какая-никакая динамическая составляющая должна была иметь место...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 21 Январь 2011, 14:14:04
150х9000 мм -площадь, на которую распределялась, по идее, нагрузка - примем 270кг.
грубо -200кг\м, при условии, что вся труба равномерно опирается на поверхность.
Ну, и какая-никакая динамическая составляющая должна была иметь место...

тут видете, как можно представить эксперимент ...
на снегу (даже ниже уровня снега) лажат люди (пусть в палатке). и тут на них на веревочке тянут бревно (чуть чуть приподнятое за передний торец) соотв. размеров и массы.

и получается 2 варианта:
1) бревно просто не окажет на них давления (вообще), т к дно палатки ниже уровня снега до и после палатки
2) бревно нанесет им повреждения именно торцом (что совсем плохо конечно) - но тут повреждения должны быть соответствующие

скорость движения бревна: чуть менше скорости ветра в тот день
да, и если направление ветра не совпадает с уклоном горы - то смысла во всем етом совсем нету
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 15:25:15
150х9000 мм -площадь, на которую распределялась, по идее, нагрузка - примем 270кг.
грубо -200кг\м, при условии, что вся труба равномерно опирается на поверхность.
Ну, и какая-никакая динамическая составляющая должна была иметь место...

тут видете, как можно представить эксперимент ...
на снегу (даже ниже уровня снега) лажат люди (пусть в палатке). и тут на них на веревочке тянут бревно (чуть чуть приподнятое за передний торец) соотв. размеров и массы.

и получается 2 варианта:
1) бревно просто не окажет на них давления (вообще), т к дно палатки ниже уровня снега до и после палатки
2) бревно нанесет им повреждения именно торцом (что совсем плохо конечно) - но тут повреждения должны быть соответствующие

скорость движения бревна: чуть менше скорости ветра в тот день
да, и если направление ветра не совпадает с уклоном горы - то смысла во всем етом совсем нету
     :funi01062:вы добровольцем не хотите стать?



На самом деле всё будет несколько иначе: труба скользит по наклонной - склону горы, туристы лежат на горизотнали: они подрезали сугроб.
И вот тут вопрос: труба, повисшая консольно над этой ямой-подрезкой когда утктётся в следующий "берег"? Это зависит от неведомой нам высоты подрезки склона. Если она маленькая, то труба ударит сначала одно "препятствие", затем второе, затем третье.Причем, не факт, что все движения этой трубы с парашютом будут строго параллельны-перпендикулярны палатке.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 21 Январь 2011, 15:59:27
да не будет там эта труба сама без парашюта по тому склону скользить
упала в снег до земли - и все
если ее парашют не потащит дальше
т е она никуда не уткнется и не повиснет (на срезе сугроба) а ее потащит дальше
а от глубины среза зависит как сильно она людей зацепит

в сумме получается совокупность маловероятных событий (и что она именно так упала, и что ее потащило парашютом (может это вообще возможно при ветре например не менее 10 м/с), и что на всем склоне именно через эту палатку и т д)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 16:26:47
да не будет там эта труба сама без парашюта по тому склону скользить
упала в снег до земли - и все
если ее парашют не потащит дальше
т е она никуда не уткнется и не повиснет (на срезе сугроба) а ее потащит дальше
а от глубины среза зависит как сильно она людей зацепит

в сумме получается совокупность маловероятных событий (и что она именно так упала, и что ее потащило парашютом (может это вообще возможно при ветре например не менее 10 м/с), и что на всем склоне именно через эту палатку и т д)

ну да, она будет двигаться потому, что либо парусом парашют потащит,

 либо - она просто-таки на палатку и упадет.

По сугробу - я просто объяснила: как она будет "переползать" яму, получившуюся при подрезке склона, если её будет тащить ветром(парашют, тащить, разумеется):


Либо -она покатится как карандаш ...


а вы можете что-то более вероятное предложить?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 21 Январь 2011, 16:46:21
либо - она просто-таки на палатку и упадет.

По сугробу - я просто объяснила: как она будет "переползать" яму, получившуюся при подрезке склона, если её будет тащить ветром(парашют, тащить, разумеется):

Либо -она покатится как карандаш ...

а вы можете что-то более вероятное предложить?


просто так сразу упадет на палатку? - вероятность очень маленькая (конкретно не повезло получается)

я думаю что яму в снегу она переползет без повреждения тех кто на дне ямы (тем более ей чуть помешает натянутая палатка) - получается опять неповезло - на всем склоне ее понесло на маленькую палатку

как карандаш скорее всего не покатится - а остановится в снегу под своим весом (да и по земле бы под таким уклоном не далеко бы укатилась наверное)

получается что все эти версии - не очень вероятные, если только сразу прямо на палатку не упасть (опять же не известно, с каким ускорением ей парашют разрешит упасть - может просто опустится потихоньку, и все. там же все таки оборудование осталось)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 17:39:05



просто так сразу упадет на палатку? - вероятность очень маленькая (конкретно не повезло получается)
в любом варианте мы говорим про: ракета имела контакт с палаткой... и конкретно не повезло. Каким методом она её ущучила... вероятность одинакова.


я думаю что яму в снегу она переползет без повреждения тех кто на дне ямы (тем более ей чуть помешает натянутая палатка) - получается опять неповезло - на всем склоне ее понесло на маленькую палатку

как карандаш скорее всего не покатится - а остановится в снегу под своим весом (да и по земле бы под таким уклоном не далеко бы укатилась наверное)

получается что все эти версии - не очень вероятные, если только сразу прямо на палатку не упасть (опять же не известно, с каким ускорением ей парашют разрешит упасть - может просто опустится потихоньку, и все. там же все таки оборудование осталось)
А вот по варианту "карандаша"... кто знает, кто знает...

Над ямой (точнее подрезанным с одной стороны склоном) - нам неизвестна сама высота подрезки. Известно точно, что склон выровняли, а уклон был градусов 15-20..., а ширина палатки метра два. Да плюс - направление ветра, не обязательно сориентированное паралелльно-перпендикулярно палатке, то-сё...

Вероятных версий, если честно - нету... Ни одна в данные не укладывается.
Увы...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 21 Январь 2011, 19:09:30
Смотрите сначала фото с палаткой (стойки, растяжки) и потом решайте, прокатилось по ней что или нет?
(http://www.skitalets.ru/works/2004/legend_sobolev/picture06.jpg)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 21:44:01
Это фото палатки в которой поковырялось человек двадцать на момент съёмки...
 Но травмы, если прочитать СМЭ - словно полосу проводят по телам: в одно касание и неширокие, но очень тяжелые...
Если что-то их и пристукнуло, оно было сравнительно узким и куда уже, чем расстояние меж стойками палатки на которое посягает, например, лавина.


 Ничего подходяще-природного нету.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 21 Январь 2011, 22:27:34
Если рассмотреть снимок который привёл Artysta343, сдвинув его прокруткой вправо, чудесно просматривается странная полоса, идущая от палатки справа налево, по красивой параболе.
Вряд ли кто-то из поисковиков рассматривал такие глобальные следы, их больше интересовали следы людей и хищных животных.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Artysta343 от 22 Январь 2011, 01:15:20
А вот те самые возвышающиеся следы от палатки. Такими они становтся от выдувания верхнего слоя снега. Следовые уплотнения остаются.
Я сам многократно наблюдал такое явление в окрестностях Екатеринбурга: например,проторил лыжню по снежной целине через поле, через пару-тройку дней идёшь, а лыжня в зависимости от погоды либо засыпана, либо возвышается так, что соскальзываешь с неё в сугроб.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 22 Январь 2011, 02:14:41
Если рассмотреть снимок который привёл Artysta343, сдвинув его прокруткой вправо, чудесно просматривается странная полоса, идущая от палатки справа налево, по красивой параболе.


Там еще и плазмоид просматривается, над коньком палатки.... ну и что? Все это скорее всего обман зрения со стороны фотографирующего и прочие дефекты пленки, съемки.

Параболой этой может быть также лыжня поисковиков.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 22 Январь 2011, 10:47:58
Если рассмотреть снимок который привёл Artysta343, сдвинув его прокруткой вправо, чудесно просматривается странная полоса, идущая от палатки справа налево, по красивой параболе.


Там еще и плазмоид просматривается, над коньком палатки.... ну и что? Все это скорее всего обман зрения со стороны фотографирующего и прочие дефекты пленки, съемки.

Параболой этой может быть также лыжня поисковиков.
Вот отсутствие параболы - вызывало бы вопросы: хде след от....
А наличие - позволяет Главкому увидеть в ней лыжню, а мне напомнить, что возле палатки был наст и никто на лыжах не ходил, в т ч и МШ иСБ.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 22 Январь 2011, 12:34:06

Вот отсутствие параболы - вызывало бы вопросы: хде след от....
А наличие - позволяет Главкому увидеть в ней лыжню, а мне напомнить, что возле палатки был наст и никто на лыжах не ходил, в т ч и МШ иСБ.

Про лыжню - это лишь предположение, одно из возможных объяснений (заметьте, реальных - ведь могли же поисковики прийти оттуда , с той стороны, либо, если я неверно стороны света определяю, это мог быть след партии, пошедшей дальше от палатки). Но дело не в лыжне! Это может быть любой обман зрения (на Марсе вон, лица в камне видятся). Покажите еще 1-2 фото с иных ракурсов, демонстрирующих данную "параболу" - и нам будет о чем говорить.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 22 Январь 2011, 12:35:47
есть снимки более разобранной палатки -парабола там более утоптанная, но она в наличии.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 22 Январь 2011, 12:45:11
есть снимки более разобранной палатки -парабола там более утоптанная, но она в наличии.

В студию.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 22 Январь 2011, 13:23:29
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1291149919
выбирай
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 22 Январь 2011, 13:53:45
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1291149919
выбирай

Не вижу там ни одной фотографии, иллюстрирующей ваши слова.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 22 Январь 2011, 14:12:32
Ну, как-то больше нету...
То есть вы нашли там следы лыжни?!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 22 Январь 2011, 14:24:00
Ну, как-то больше нету...
То есть вы нашли там следы лыжни?!

Я там почти нигде и палатку-то не нашел... а потому не вижу и никаких парабол, лыжней и т.д.!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 11:35:55
а можно стрелочкой в фотошопе указать про какую именно лыжню/параболу идет речь?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 11:44:48

Вот отсутствие параболы - вызывало бы вопросы: хде след от....
А наличие - позволяет Главкому увидеть в ней лыжню, а мне напомнить, что возле палатки был наст и никто на лыжах не ходил, в т ч и МШ иСБ.

Про лыжню - это лишь предположение, одно из возможных объяснений (заметьте, реальных - ведь могли же поисковики прийти оттуда , с той стороны, либо, если я неверно стороны света определяю, это мог быть след партии, пошедшей дальше от палатки). Но дело не в лыжне! Это может быть любой обман зрения (на Марсе вон, лица в камне видятся). Покажите еще 1-2 фото с иных ракурсов, демонстрирующих данную "параболу" - и нам будет о чем говорить.

чем ближе Хельга подберется к разгадке причины трагедии, чем больше вероятность что к ней в квартиру придут товарищи в белых халатах с саперной лопаткой.
и т о когда Хельга прекратит активность на форуме - значит наступил момент истины. и т о ее последние посты в теме будут наиболее полно отражать суть трагедии
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 11:51:02
мы фсе умрем?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 11:53:32
а можно стрелочкой в фотошопе указать про какую именно лыжню/параболу идет речь?
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=HelgaOV&number=21.... тут картиночка есть 14-11-2010 11:47 AM.
лень мне сюда её перекидывать.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 11:58:48
мы фсе умрем?

натюрлихь, абсолютно все, но на время
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 12:09:19
а можно стрелочкой в фотошопе указать про какую именно лыжню/параболу идет речь?
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=HelgaOV&number=21.... тут картиночка есть 14-11-2010 11:47 AM.
лень мне сюда её перекидывать.
а мне нет :)
(http://s54.radikal.ru/i144/1011/b0/54ef4e79759d.jpg)

(вы еще и на ганзе тусуитесь!)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 12:52:18

(вы еще и на ганзе тусуитесь!)
не-а

.. на ганзе я тусуюсь в полное плечо,
"ещё и"... скорее тут.

как параболька?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 13:18:43
.. на ганзе я тусуюсь в полное плечо,
"ещё и"... скорее тут.
как параболька?
у вас наверное и шпалеры имеются?

как параболька?
если предположить что она от трубы (а не просто ветер надул в тени склона), то непонятно почему она так круто меняет свое направление (чуль ли не обратно на склон залезает). и уж тем более како-то странный угол встречи с палаткой - как будто она цепляет только уголок

т е без раскрытого парашюта и движении торцом вперед при такой траектории - никак (т е никак не карандашем прокатилась - была бы тогда "широкая" калея в длину трубы)

а помему это просто снежные торосы, тем более что "снеговая тень" от камней на заднем плане - в ту же сторону что и скат валуна
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 24 Январь 2011, 13:32:36
к ней в квартиру придут товарищи в белых халатах с саперной лопаткой.


Опять, значит, мне не отдохнуть будет спокойно?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 13:34:56
Ну, то, что она только на угол наехала - и по травмам видно. Я про то, что она не строго в прямоугольных координатах палатки двигалась уже раз... много раз писала.

торосы, конечно, нельзя исключить, вот только... уж очень они по палатке и дальше-дальше "торосят", прям как я предполагала. Фотка-то как правило, урезанная приводится: параболку выбрасывают при кадрировании. Я её увидела куда позже чем версию "по травмам" прикинула.
.. на ганзе я тусуюсь в полное плечо,
"ещё и"... скорее тут.

у вас наверное и шпалеры имеются?


я ж там объяснила, ПОЧЕМУ мне их нельзя иметь...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 24 Январь 2011, 13:41:12

(http://s54.radikal.ru/i144/1011/b0/54ef4e79759d.jpg)


Это фигня, а не "парабола".

Я думал, вы, Хельга, про другую параболу говорите, вот та видна невооруженным глазом.

Отметил ее синим пунктиром (расположил его ниже, чтобы не заслонять сам артефакт)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 13:57:12

Это фигня, а не "парабола".


Фигня? ну, вот без фигни было бы сложно говорить о том, что по палатке что-то покатилось -следов не было бы, фсё гладенько. А фигня, причем проходящая именно через угол палатки, четко говорит -вполне возможно это след от прокатившегося предмета.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 14:08:49
Опять, значит, мне не отдохнуть будет спокойно?

а ведь между прочим правильно госструктуры делают.
позаведут в нете различные уфологические сайты.
поставят там админами своих людей.
все под контролем.
а если нужно - раз и нет эксперта по конкретной теме. вроде как бы поехал на очередные ночные маневры - и инопланетяне забрали.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 14:12:04
ЗДЕСЬ БЫЛ ПОЛНЫЙ ОТХОД от ТЕМЫ = ФЛУД.

Адм.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 24 Январь 2011, 15:54:17
я ж там объяснила, ПОЧЕМУ мне их нельзя иметь...
ну, для трижды судимой не обязательно зарагестрированные иметь (я бы даже выразился что это - "западло")
я же вас в общем и целом спрашивал.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 24 Январь 2011, 16:13:38


Фигня? ну, вот без фигни было бы сложно говорить о том, что по палатке что-то покатилось -следов не было бы, фсё гладенько. А фигня, причем проходящая именно через угол палатки, четко говорит -вполне возможно это след от прокатившегося предмета.

Я могу таких вот "красных линий" как у вас, в любом месте данной фотографии нарисовать. Вы с чего взяли, что там что-то катилось или ехало?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 24 Январь 2011, 16:19:31
 :funi01062:рисуйте!
и нарисуется Вам!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 25 Январь 2011, 11:30:47
Чтоб скушно не было, закину-ка я вам ещё один вариант:
схема, когда по непонятной причине группа уходит вниз, и уже на спуске получает травмы представлена весьма авторитетными и уважаемыми форумчанами.
В качестве причин оне либо не определяются, переходя непосредственно к травмам, либо называют: сход снега локальный, грозу зимнюю, звук сверхнизкий, снег кристаллический рассыпной, Дорошенко - эпилептический и бегающий и тому подобные штучки.
Также рассматривается вариант со злодеями, угрозой огнестрельного оружия заставляющих группу уходить вниз.
Но, для того, чтобы заставить группу беспрекословно подчиниться, гораздо проще и эффективней взять заложника. Лучше - девушку. И для этого не нужно даже огнестрельное оружие - хватит ножа.
То есть, на самом деле, имелся некий "механизм" который мог согнать группу без внешних злодеев и без инфрозимней грозы вниз, к доходчиво объяснённым травмам на микрорельефе.
Однако - для того, чтобы осуществить это, надо иметь определенный навык, да и вообще само представление о заложнике, как орудии полной власти над группой людей. Сегодня этим знанием обладают многие (СМИ - о террористах и прочих злодеях); тогда такая идея пришла бы не вдруг; далее - иметь физическую силу и твёрдость духа (девушка явно бы не смогла взять подругу в заложницы).
Вернувшись к травмам, вспомним как схожи травмы Золотарёва и Дубининой и попробуем найти им объяснение, сторонники падений на микрорельефе предполагают, что они оба одновременно упали.


на основании этого, стоит присмотреться прежде всего к Зол.

Поскольку возможность согнать группу вниз была, и скорее всего её мог осуществить только Золотарёв, а смысла и логики в этом поступке было немного, то на выбор причины: безумие и кураж.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 11:54:57
Чтоб скушно не было, закину-ка я вам ещё один вариант:
схема, когда по непонятной причине группа уходит вниз, и уже на спуске получает травмы представлена весьма авторитетными и уважаемыми форумчанами.
В качестве причин оне либо не определяются, переходя непосредственно к травмам, либо называют: сход снега локальный, грозу зимнюю, звук сверхнизкий, снег кристаллический рассыпной, Дорошенко - эпилептический и бегающий и тому подобные штучки.
Также рассматривается вариант со злодеями, угрозой огнестрельного оружия заставляющих группу уходить вниз.
Но, для того, чтобы заставить группу беспрекословно подчиниться, гораздо проще и эффективней взять заложника. Лучше - девушку. И для этого не нужно даже огнестрельное оружие - хватит ножа.
То есть, на самом деле, имелся некий "механизм" который мог согнать группу без внешних злодеев и без инфрозимней грозы вниз, к доходчиво объяснённым травмам на микрорельефе.
Однако - для того, чтобы осуществить это, надо иметь определенный навык, да и вообще само представление о заложнике, как орудии полной власти над группой людей. Сегодня этим знанием обладают многие (СМИ - о террористах и прочих злодеях); тогда такая идея пришла бы не вдруг; далее - иметь физическую силу и твёрдость духа (девушка явно бы не смогла взять подругу в заложницы).
Вернувшись к травмам, вспомним как схожи травмы Золотарёва и Дубининой и попробуем найти им объяснение, сторонники падений на микрорельефе предполагают, что они оба одновременно упали.


на основании этого, стоит присмотреться прежде всего к Зол.

Поскольку возможность согнать группу вниз была, и скорее всего её мог осуществить только Золотарёв, а смысла и логики в этом поступке было немного, то на выбор причины: безумие и кураж.

Бред. Бред! Бред!!

Один человек не сможет контролировать с ножом 8 человек, даже с заложником. И причина этого - половина группы почти раздета и на холоде. Уже через несколько минут они так окоченеют, что собственная жизнь станет важнее жизни заложника и вступят в борьбу с террористом (а значит - ХОТЯ БЫ ОДНА колото-резаная рана в группе...).

Либо, если террорист настолько крут , что смог удержать в подчинении целую группы (ну допустим, у него не только нож, но и пистоль имеется) - почему он сам тогда не выжил? И потом - где обнаружено данное грозное оружие?!
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Suo от 25 Январь 2011, 12:01:34
Чтоб скушно не было, закину-ка я вам ещё один вариант:
...
Лучше - девушку.
...

да, у меня тоже возник один вариант, попутно (чтобы скучно не было, но уже утром)..

вы, вечером, перед сном, мысленно просите у девушек (они вам ближе) из группы Дятлова, чтобы они вам рассказали/показали во сне что с ними произошло.
вот такой вот вариант.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 25 Январь 2011, 12:04:30


Бред. Бред! Бред!!

Один человек не сможет контролировать с ножом 8 человек, даже с заложником. И причина этого - половина группы почти раздета и на холоде. Уже через несколько минут они так окоченеют, что собственная жизнь станет важнее жизни заложника и вступят в борьбу с террористом (а значит - ХОТЯ БЫ ОДНА колото-резаная рана в группе...).

Либо, если террорист настолько крут , что смог удержать в подчинении целую группы (ну допустим, у него не только нож, но и пистоль имеется) - почему он сам тогда не выжил? И потом - где обнаружено данное грозное оружие?!
ну... не все  ж жлобы, рассудившие: хрен с нею - режь, а мы обратно пойдём.


По замерзанию... они ведь находясь в брезентовой палатке и без печки,  были именно так одеты, и - ничего, не окоченели через несколько минут. Скорее всего - было довольно тепло; было мнение что потом погода резко похолодала...

а потом, была там, скорее всего, точка невозврата, после которой уже проще было к лесу, чем к палатке.

Вы, главком, путаете террориста и человека во временном помутнении рассудка. Который кричит -"фрицы, я вашу эсесовку щас порешу!" А потом, падает в какую-нть местно-малую ямку (микрорельеф) вместе с заложницей , ломает рёбра и приходит в себя.
начинает говорить нормальным голосом, всех узнавать, объясняет, что он с войны такую проблему имеет -иногда "воевать". Вот только обычно он людей вокруг дома и летом водит...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 12:46:15
перед сном, мысленно просите у девушек (они вам ближе) из группы Дятлова, чтобы они вам рассказали/показали во сне что с ними произошло.
вот такой вот вариант.


Главное потом, после их рассказа\показа, суметь проснуться...
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 12:54:33


Вы, главком, путаете террориста и человека во временном помутнении рассудка.

Вы, Хельга, тоже путаете. Из девяти здоровых физически и умственно (ну пусть даже один помутненный) никто не сумел спастись, когда в полуторакилометрах стоит палатка со всеми необходимым? В нацистских концлагерях (да и сталинских тоже) людей морили голыми и полураздетыми зимой в холодных карцерах, бывало, по 140 суток там жили, на 100-200 граммах хлеба в день (читайте Солженицина и других классиков) - и некоторые выжили!!! А тут - молодые и здоровые парни и девчонки - и вдруг "точка невозврата"...

Вы, Хельга, покритичней оценивайте всякие забавные версии....
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 25 Январь 2011, 13:46:12

Вы, Хельга, тоже путаете. Из девяти здоровых физически и умственно (ну пусть даже один помутненный) никто не сумел спастись, когда в полуторакилометрах стоит палатка со всеми необходимым? В нацистских концлагерях (да и сталинских тоже) людей морили голыми и полураздетыми зимой в холодных карцерах, бывало, по 140 суток там жили, на 100-200 граммах хлеба в день (читайте Солженицина и других классиков) - и некоторые выжили!!! А тут - молодые и здоровые парни и девчонки - и вдруг "точка невозврата"...

Вы, Хельга, покритичней оценивайте всякие забавные версии....
Вы, главком здоровыми посчитали троих раненных тоже?

Люди говорят: Л Д и Зол - упали вместе на какой-то небольшой по меркам склона концентратор. Микрорельеф, с его особенностями, так сказать.
Тибо - упал на камушек небольшой, но остренький.
Ну, так получилось... совпало так.
 И стало у группы три тяжелораненных на шесть здоровых, а это уже совсем иной расклад.

А люди ведь бывает, что насмерть замерзают, причем не всегда пьяные и т п.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 14:28:06

А люди ведь бывает, что насмерть замерзают, причем не всегда пьяные и т п.

Бывает, говорите? Ну так приведите пример, чтобы в течение одной ночи замерзла целиком группа людей, 60-70% в которой были целыми, невредимыми, живыми и даже частично хорошо одетыми.

Полярников с их многомесячными переходами через льды не приводить!

Облегчу вам задачу: можете даже пьяных вспомнить.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 14:29:20

 И стало у группы три тяжелораненных на шесть здоровых, а это уже совсем иной расклад.


Это не иной расклад.

Иной расклад - это 1-2 здоровых на 7-8 искалеченных. И совсем иной - ноль здоровых при 9 искалеченных.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Helga от 25 Январь 2011, 14:37:34
ну... как минимум -среди нетравмированных все разуты, почти все-без шапок.

На нашем любимом Таганае народ замерзает достаточно регулярно.
Лет пятнадцать назад замёрз школьник: уже выйдя из парка, не дошел до первых домов. Было очень шумное разбирательство.

Во время неожиданной пурги в Кустанайской области замёрзли дед, бабка и внук. 48-45-7 лет соответственно.

В СМИ как правило, попадают трагедии с детьми и прочее.

А так... мой дед в возрасте 56 лет замёрз. Предполагали, что мог быть и сердечный приступ, но вскрывать селянина не стали...


 И стало у группы три тяжелораненных на шесть здоровых, а это уже совсем иной расклад.


Это не иной расклад.

Иной расклад - это 1-2 здоровых на 7-8 искалеченных. И совсем иной - ноль здоровых при 9 искалеченных.
в том смысле, что здоровые наплюнут и бросят?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Gost от 31 Январь 2011, 02:59:56
Самое интересное, что эта версия с газом совсем не нова. Есть в сети вот здесь: http://sever-poisk.ru/perev.htm . В настоящее время ссылка может быть нерабочей, но по поисковику легко найдется по параметру "сохраненная копия". Писано где то в 2005 или 2006 году.

Еще тогда обсуждалась и выяснили, что все эти "газовые причины", просто несуществующая сущность. Для образования и накопления газа требется среда для его первоначального накопления. Для метана, это легко можно найти на торфяных болотах. Но, как раз таковых в районе происшествия, и не наблюдается в радиусе минимум 50 км. Все горные породы, из которых сложена гора, совершенно не годятся в качестве адсорбента любого из газов, существующих в природе. Это не мое мнение, а профессионального геолога, как раз окончевего "керасинку" (сейчас Моск. унив. Нефти и Газа им. Губкина ).

И это если не принимать во внимание зиму, когда случаи выделения газа, даже из болот с повышенным газосодержанием, слишком большая редкость, на грани исчезающей вероятности.
Ну а нагораживание серии взрывов, как на минном поле, это уж на совести авторов антиначной фантастики.
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 15 Февраль 2011, 05:12:58
Пост удалён в связи с дублированием.
Смотреть тему "Химический терроризм военных"
 
(Artysta343)
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: ★ Главком от 15 Февраль 2011, 10:43:48

Ну а нагораживание серии взрывов, как на минном поле, это уж на совести авторов антиначной фантастики.

Да, получается, что дятловцы куда не придут, везде взрывы происходят. Приготовятся костер разводить, спичкой чиркнут - бах!.. Перейдут травмированные в другое место, только погреться решат - опять! Остров невезения в океане есть.

Только куда этот газовый феномен девался при туристах до дятловцев? При поисковиках? В следующие 50 лет? Или в ночь с 1 на 2 февраля взрывоопасный газовый запас закончился?
Название: Re: Невидимый убийца.
Отправлено: Galka от 15 Февраль 2011, 15:06:03
Пост удалён в связи с дублированием.
Смотреть тему "Химический терроризм военных"
 
(Artysta343)

Спасибо. Только ОЧЕНЬ прошу Вас переименовать тему как "Гибель Дятловцев - ужасная оплошность."

Я не считаю это "терроризмом"!

Мое мнение - это был несчастный случай, возможно, те кто это делали, даже не подозревали и не ведали ... хотя, это дело прокуратуры определять состав и степень преступления.