Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

• 

Я бывший фотограф-любитель. Приходилось снимать фотоаппаратом ФЭД-5.
Как выглядят кадры, отснятые в один день  при одинаковой погоде и соответственно при одинаковой выдержке мне знакомо.

Вот фотографии сделанные фотоаппаратом Юры. Я их все, как они по порядку выложены на сайте у Алексея Коськина и считается отснятыми по дням, сложила в кадры так, как бы они были на пленке:

Вариант 1



Но, если присмотреться, то 4 фотографии с плохой погодой и одинаковой выдержкой фотоаппарата разделяются 2 фотографиями, отснятыми при хорошей погоде.

Фотографии 26, 27 и 29,30 по-моему переставлены и должны быть расположены вот так.


Вариант 2




В подтверждение читаем Общий дневник группы. 31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов.

О плохой погоде в этот день (31 января) Игорь не говорит  - небо ясное, сильный, теплый ветер, а значит 2 фотографии, которые считается, что были отсняты 31 января, отсняты днем 1 февраля.

 
На этом фото рюкзаки ребят набиты хворостом, значит группа намеревается выходить из леса...
Настроение тяжелое, обсуждается проблема, возможно связанная с травмой ноги Саши Колеватова, принимается решение.

Девушки наклонились и смотрят вниз (возможно на ногу Саши). В общем, видно, что обсуждается какая-то проблема.

Кроме всего прочего, если бы этот снимок был заснят 31 днем и они собирались спускаться на Юг в долину Ауспии, то, наверное, хворост им не понадобился бы...

[Cyrtodactylus irianjayaen]

• 

"О плохой погоде в этот день (31 января) Игорь не говорит  - небо ясное, сильный, теплый ветер, а значит 2 фотографии, которые считается, что были отсняты 31 января, отсняты днем 1 февраля."


щёлкаешь правой клавишей мыши на фото, выбираешь сво-ва, и там написано и время съемки и параметры...........

[Galka]

• 

"О плохой погоде в этот день (31 января) Игорь не говорит  - небо ясное, сильный, теплый ветер, а значит 2 фотографии, которые считается, что были отсняты 31 января, отсняты днем 1 февраля."


щёлкаешь правой клавишей мыши на фото, выбираешь сво-ва, и там написано и время съемки и параметры...........

Чьей съемки?
"Параметры" кадров на пленке Кривонищенко Юры? :)

Речь здесь идет о фактическом расположении кадров на пленке-оригинале.
У меня появились сомнения, что расположение было в 1 варианте.
Я предполагаю вариант 2.

[Cyrtodactylus irianjayaen]

• 

галка......
сделайте ещё одну тему, там напишите что и как они ели.......
а потом третью... там расскажите про их одежду........
в четвертой подробно про хворост....
и так далее.......

вам самой не надоело??

[Cyrtodactylus irianjayaen]

• 

я прекрасно понял о чём идет речь.....
разумеется не эксперты ни криминалисты , ни другие опытные фотографы не заметили подвоха или ошибки.............
и вообще , даже если кадры переставить что это изменит??

предлогаю ещё раз  ознакомится
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4342.0.html

[Albert]

• 

Как сообщают Борзенков и Коськин, пленка была порезана на куски по 6 кадров дамой, которая сканировала фотографии, поэтому в наст. время цельной пленки нет.
В последствие куски по 6 кадров были соединены условно в пленку, которая и выложена Коськиным, поэтому ваш эксперимент с перекладыванием любых кадров не удачен.

Возможно Вас ввело в заблуждение то, что кадры с "плохой" погодой сняты на открытой местности, а с "хорошей" - в лесу?

Я попытался разложить кадры по 6, еще и с учетом того факта, что снимков было 34, а между 14-м и 15-м кадрами был один бракованый.

[NLPepper]

• 

Альберт - все именно так!

Предпоследний ряд (6 кадров) представляет собой на пленке единый отрезок.
Выкладывали на Перевале фото этих отрезков, разложенных по кармашкам файлика.
Так что переставить их местами у Галки никак не получится.

[Galka]

• 

Как сообщают Борзенков и Коськин, пленка была порезана на куски по 6 кадров дамой, которая сканировала фотографии, поэтому в наст. время цельной пленки нет.
В последствие куски по 6 кадров были соединены условно в пленку, которая и выложена Коськиным, поэтому ваш эксперимент с перекладыванием любых кадров не удачен.

Почему? Возможна случайная перестановка кадров при выгрузке сканированных фото.

Возможно Вас ввело в заблуждение то, что кадры с "плохой" погодой сняты на открытой местности, а с "хорошей" - в лесу?

И не только это. Я выше написала, что я фотограф-любитель, мне показалось странным немного совпадение выдержки на фото, особенности местности, ракурса, настроения людейи др.... Ну Вы понимаете, когда фотографии печатаются в одном духе, допустим на празднике и на похоронах, то есть тонкая грань, которая ощущается...

Кроме всего замеченного прочего и субъективного, 31 января не было плохой погоды. Небо было безоблачное и светило солнце.

[прапорщик]

• 

Почему? Возможна случайная перестановка кадров при выгрузке сканированных фото.

что?

как это?

если сканировалось обычным бытовым сканером, а вкладыш -рамка на 6 кадров прилагается именно к таким, то скан и выходит одним файлом, никаких выгрузок сканированых фото нет, вы сканировали пленки хоть раз?
Мне даже неловко за вас, это уже попахивает намереным враньем.

Вы говорите что снимали на пленку, о каком совпадении выдержек идет речь? экзифа тогда не было,  на пленках этого не писалось, плотность снимков может говорить только об экспопарах, а выдержка может быть и разной. Да и сканер в авторежиме загонит экспопару к одной плотности.

Колитесь, придумали только что?:)

[Artysta343]

• 

если сканировалось обычным бытовым сканером, а вкладыш -рамка на 6 кадров прилагается именно к таким, то скан и выходит одним файлом,

И это не факт. Я не скажу, что у меня навороченный сканер, но я могу отсканировать отрезок из 6 кадров как одним файлом, так и шестью отдельными.

[NLPepper]

• 

Почему? Возможна случайная перестановка кадров при выгрузке сканированных фото.

Повторяю для тех, кто в танке: кадры 24-29 (по Вашей нумерации) находятся на ОДНОМ НЕРАЗРЕЗАННОМ куске пленки. Поэтому никакой кадр между ними Вам вставить не удастся!

[прапорщик]

• 

И это не факт. Я не скажу, что у меня навороченный сканер, но я могу отсканировать отрезок из 6 кадров как одним файлом, так и шестью отдельными.

 в навороченых сканерах пленку резать и не надо, у меня обычный  бытовой сканер с владышем для пленок, удобнее сканировать именно одним файлом, а резать кадрировать править редактором.  Можно и покадрово,  и тогда ошибку сделать сложно, файлы автоматом нумеруются по порядку самим сканером.

ну вот и мессага выше делает наш диалог бессмысленным.

[Galka]

• 

что?

как это?

если сканировалось обычным бытовым сканером, а вкладыш -рамка на 6 кадров прилагается именно к таким, то скан и выходит одним файлом, никаких выгрузок сканированых фото нет, вы сканировали пленки хоть раз?
Мне даже неловко за вас, это уже попахивает намереным враньем.

Вы говорите что снимали на пленку, о каком совпадении выдержек идет речь? экзифа тогда не было,  на пленках этого не писалось, плотность снимков может говорить только об экспопарах, а выдержка может быть и разной. Да и сканер в авторежиме загонит экспопару к одной плотности.

Колитесь, придумали только что?:)

Сколько ненужного мужского темперамента, сколько энергии, ее бы, да в мирных целях...!

"Возможна случайная перестановка кадров при выгрузке сканированных фото."

Для того, чтобы в интернет "выгрузить" распечатанные с пленок фотографии, их сначала нужно сканировать.
Вот на этом этапе я предположила перестановку фото...
Пленка здесь не обсуждалась.

[Galka]

• 

Как сообщают Борзенков и Коськин, пленка была порезана на куски по 6 кадров дамой, которая сканировала фотографии, поэтому в наст. время цельной пленки нет.

Блин морской!
Нашли кому доверить... Какой-то тете Груне.

Повторяю для тех, кто в танке: кадры 24-29 (по Вашей нумерации) находятся на ОДНОМ НЕРАЗРЕЗАННОМ куске пленки. Поэтому никакой кадр между ними Вам вставить не удастся!

Спасибо, Коля.
Сейчас я вижу явно некоторые перестановки в кадрах пленки.


Пленка была разорвана в одном месте, в другом разрезана и перевернута:




А исходная пленка была вот такой (если еще чего-нибудь "тетя Груня" не переставила):



Теперь уже можно восстановить последовательность кадров.

[прапорщик]

• 

Сколько ненужного мужского темперамента, сколько энергии, ее бы, да в мирных целях...!

да что вы? все исключительно по делу, фотографирую я с детства, сканирую тоже много,  а вы  такие перлы выдаете:)

если что то знаете смутно, лучше молчать чем говорить.


Ну и вы сами отчасти виноваты в  моем внимании к Вам:)))

Для того, чтобы в интернет "выгрузить" распечатанные с пленок фотографии, их сначала нужно сканировать.
Вот на этом этапе я предположила перестановку фото...

не имеет смысла, на выложеном снимке ясно видно, вы ошиблись. В интренет снимки загружают, выкладывают, термин выгружают это сугубо ваше:)

Пленка здесь не обсуждалась.

здрассте?

вы упомянулм ФЭД, он разве не пленочный?
а уж про одинаковые выдержки и вовсе ни в какие ворота.

[Galka]

• 

да что вы? все исключительно по делу, фотографирую я с детства, сканирую тоже много,  а вы  такие перлы выдаете:)

Никаких "перл" нет. Просто Вы не поняли то, что я написала.

если что то знаете смутно, лучше молчать чем говорить.

Знаю не "смутно", потому и говорю.

Ну и вы сами отчасти виноваты в  моем внимании к Вам:)))

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (С) :)

не имеет смысла, на выложеном снимке ясно видно, вы ошиблись.

Для меня отрицательный результат - тоже результат и также имеет смысл.

здрассте?
вы упомянулм ФЭД, он разве не пленочный?

При чем здесь пленка и перестановка фото, о котором я говорила в первом посте?

а уж про одинаковые выдержки и вовсе ни в какие ворота.

Вы не слышали о фотографировании объектов при одинаковой выдержке?

"...Наиболее удобен для съемки движущихся объектов малоформатный фотоаппарат, и не только вследствие наличия шторного затвора. Большая глубина резкости изображаемого пространства, даваемая его объективом с небольшим фокусным расстоянием, позволяет (сравнительно с аппаратами большего формата): а) при одинаковой глубине резкости применять большее отверстие диафрагмы и потому сокращать выдержку; б) при одинаковой выдержке использовать большую диафрагму; в) при одинаковых диафрагме и выдержке получать лучшие по глубине резкости результаты. Кроме того, малоформатный аппарат допускает применение сменных объективов и быстро подготавливается к следующему снимку."
http://klax.tula.ru/~vendi/mik10.html

[прапорщик]

• 

"...Наиболее удобен для съемки движущихся объектов малоформатный фотоаппарат, и не только вследствие наличия шторного затвора. Большая глубина резкости изображаемого пространства, даваемая его объективом с небольшим фокусным расстоянием, позволяет (сравнительно с аппаратами большего формата): а) при одинаковой глубине резкости применять большее отверстие диафрагмы и потому сокращать выдержку; б) при одинаковой выдержке использовать большую диафрагму; в) при одинаковых диафрагме и выдержке получать лучшие по глубине резкости результаты. Кроме того, малоформатный аппарат допускает применение сменных объективов и быстро подготавливается к следующему снимку."
http://klax.tula.ru/~vendi/mik10.html

прежде чем цитировать этот древний мануал, надо знать суть дела и иметь навыки, иначе получается забавная чушь:)



 ок, вы сами выпросили.

вопрос, с чего вы взяли что выдержка на кадрах одинакова?

предупреждаю, не врать и не копать вики, попадетесь тут же.

ваше забавное путание общепринятой терминологии ясно говорит о том что у вас с фотографией все смутно:)

[Galka]

• 

прежде чем цитировать этот древний мануал, надо знать суть дела и иметь навыки, иначе получается забавная чушь:)



 ок, вы сами выпросили.

вопрос, с чего вы взяли что выдержка на кадрах одинакова?

предупреждаю, не врать и не копать вики, попадетесь тут же.

ваше забавное путание общепринятой терминологии ясно говорит о том что у вас с фотографией все смутно:)

Похоже, Вы нашли себе забаву.
То, что я сказала выше относится только к кадрам на пленке Кривонищенко Юры. Тему дальше этого вопроса вести смысла не вижу, извините.

[прапорщик]

• 

понятненько:)

с вашей стороны это более чем благоразумно.

Спокойной ночи, без снов о перевале:)

искренне ваш.

[Galka]

• 

понятненько:)

с вашей стороны это более чем благоразумно.

Спокойной ночи, без снов о перевале:)

искренне ваш.

Спасибо. :)
И Вам доброй ночи.

[NLPepper]

• 

прежде чем цитировать этот древний мануал, надо знать суть дела и иметь навыки, иначе получается забавная чушь:)
...
ваше забавное путание общепринятой терминологии ясно говорит о том что у вас с фотографией все смутно:)

Ну вот, еще один "старичок" попался на ту же наживку... :)))

Вот и Вы тоже заметили то, что давно заметили все присутствующие: что по любой теме, о чем бы Галка не взялась рассуждать на форуме (от ракетных испытаний до выщелачивания урана и организации опытных работ в натурных условиях), она имеет весьма смутное представление, терминологию узнает из Википедии (и все равно путает), а знания, как теперь стало понятно, к ней приходят во время вещих снов... :))

[прапорщик]

• 

Ну вот, еще один "старичок" попался на ту же наживку... :)))

я не попадался, даже и не думал,..в общем эта маленькая пикикровка по другим причинам о которых я не буду здесь распостраняться:)

[NLPepper]

• 

Да ладно!
Добро пожаловать в наш клуб поклонников таланта Галки!   

[Galka]

• 

Да ладно!
Добро пожаловать в наш клуб поклонников таланта Галки!   

Уважаемый поклонник, :)  подскажите, пожалуйста, что это за фото 1, 2, 3?
Что-то не получается рассмотреть на пленках.

[NLPepper]

• 

Уважаемый поклонник, :)  подскажите, пожалуйста, что это за фото 1, 2, 3?
Что-то не получается рассмотреть на пленках.

Нумерация дана по этой теме:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000006-000-10001-0-1328799329

1 - 23 (пленка перевернута вверх ногами),
2 - 22,
3-24 (плохо видно, поскольку снимок с негативами ее обрезает, фактически определяется методом исключения, хотя кое-что рассмотреть можно).

[Galka]

• 

Нумерация дана по этой теме:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000006-000-10001-0-1328799329

1 - 23 (пленка перевернута вверх ногами),
2 - 22,
3-24 (плохо видно, поскольку снимок с негативами ее обрезает, фактически определяется методом исключения, хотя кое-что рассмотреть можно).

да, 1-23, 3-24, как-то, где-то похоже.

а вот 2 на 22, не похоже.

[NLPepper]

• 

да, 1-23, 3-24, как-то, где-то похоже.

а вот 2 на 22, не похоже.

Поверните ее на 90⁰ и сделайте негатив.

[Galka]

• 

Поверните ее на 90⁰ и сделайте негатив.

Верно.

Теперь получается такая последовательность кадров на пленке.

[Grissom]

• 

Теперь получается такая последовательность кадров на пленке.

Второй мансийский знак совсем не вписывается в композицию. В оригинале он уместен. У вас - нет.

[NLPepper]

• 

Второй мансийский знак совсем не вписывается в композицию. В оригинале он уместен. У вас - нет.

+100500!

И фото с мансийским знаком, и предшествующее (у Вас) фото с ручьем под снегом - сделаны, во-первых, в какой-то лесной зоне с ручьем (причем, более густой, чем в районе 1 или 2 ручьев в долине Лозьвы).
И во-вторых, в хорошую солнечную погоду (а не в такую, как на снимках "военного совета" и последующего подъема на лыжах в гору).
Этому вполне соответствует предыдущий участок маршрута по Ауспии, куда их и помещают без фокусов с переворачиванием пленки. 

Кроме того, если даже допустить, что отрезок пленки перевернули - тогда и все отпечатки с него Вы должны перевернуть в зеркальном отражении.
Со снимками у палатки  (стоянка с лабазом) у Вас это не получится - мешает и ориентация палатки (известная по кадрам с другой пленки), и застежки на штормовках.