Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

• 

...

Но когда они успели сделать газету?
Последний снимок с фо-та Г.Кривонищенко ( там, где "нло"). Он куда?
Разрезы палатки "не вписываются", лишнии они, мне кажется на них времени не было бы.
(еще повторюсь) 4 отдельных места на настиле, но если их настилали чужие, то объяснимо.
Почему не было ( не отмеченно) повреждения стоп. Почти босиком по снегу, льду,камням и не поцарапать?

Вы, извините, но мне думается , что убивали*, потому, что хотели убить. Очень сложно прыгнуть на девушку, фактически для перестраховки.

Они же пьяные были, палить бы начали, на просчет вариантов силенок не хватило бы.

Алекс, даже не старайтесь, это понять не возможно.

Но более не возможно понять, почему некоторые люди пишут глупости, что ребят убивали и над ними издевались, если в заключении СМЭ следов от физического насилия нет, если на телах Дорошенко и Кривонищенко Юр смертельные ожоги, если с ребят снимали обугленную одежду, если палатка вся стала как рухлядь, если последняя четверка была просто погребена под плотным снегом толщиной более 3м...

Не понятно, зачем люди выдумывают каких-то убийц, которых там не было если очевидно, что произошла техногенная катастрофа. 

[Алекс]

• 

Алекс, даже не старайтесь, это понять не возможно.

Но более не возможно понять, почему некоторые люди  уверены, что ребят убивали, если в СМЭ четко сказано - следов от физического насилия нет, если на телах Дорошенко и Кривонищенко смертельные ожоги, если с ребят снимали обугленную одежду, если палатка вся стала как рухлядь, если последние 4 оказались с переломами под плотным снегом толщиной более 3м.

Не понятно, зачем люди выдумывают каких-то убийц, которых там не было если очевидно, что произошла техногенная катастрофа.

Нет, не очевидно. Я считаю, что от техногенной катастрофы должны были бы остаться следы. Более того, произойди там нечто, что бы хотели скрыть, то и скрыли бы. И на перевал никого не пустили бы. Не стали бы  прятать, закрыли  район и все.

А УД "сделано" таким образом, что невольно закрадываются сомнения об искренности его составлявших.

И  в СМЭ нет и намека на смертельные ожоги.

[Galka]

• 

Нет, не очевидно. Я считаю, что от техногенной катастрофы должны были бы остаться следы.

Какие?

Более того, произойди там нечто, что бы хотели скрыть, то и скрыли бы. И на перевал никого не пустили бы. Не стали бы  прятать, закрыли  район и все.

Кто бы это сделал, если начались поиски? После поисков район был закрыт.
Да и смысл закрывать район во время поисков был какой? Чтобы скрыть?
Зачем и как? Родственники не дали бы это сделать.
Проще дело сфальсифицировать и закрыть, как и было сделано.

А УД "сделано" таким образом, что невольно закрадываются сомнения об искренности его составлявших.

УД просто недорасследовано, а некоторые документы из дела изъяты (как карты по которым шли ребята) или сфальсифицированы (как пленка Кривонищенко которая разрезана, а кадры переставлены).
Заключение сделано по приказу сверху - свалить вину на руководителя похода, т.е. на Игоря Дятлова, что мол группу не туда повел.

И  в СМЭ нет и намека на смертельные ожоги.

Обугленные конечности и ожоги 3 степени какими считаются?
Если лицо обожжено, а на лице отсутствует кончик носа. Это слабый ожог?
Конечно, если бы их довезли до больницы, то возможно, спасли бы, а там в глуши от таких ожогов - неминуемая смерть.

[КАН]

• 

Что Вы понимаете под "небольшой толщи снега"?

Автор любой версии волен определять состояние погоды/природы в пределах допустимого. Высоту снега 1 февраля = 1 метр считаю вполне возможной. Остальные два метра навалило позднее. Доказывать это бессмысленно. Если у вас есть конкретное опровержение - выкладывайте!

Саша Колеватов не был трусом.
Это Вы зря наговариваете на погибшего!

1. Заметьте - это вы сказали! А значит вы и наговариваете!

 Есть ведь простой способ: поставить себя на место Саши К. и подумать...
Уйдя в засаду - он еще чем-то мог помочь друзьям, а прямое столкновение было обречено...В контексте предыдущего столкновения он не мог не понимать - умирающие люди ВДТ вряд ли интересны, если уж они прищли продолжить разборки - то с живыми и дерзкими туристами, что были у палатки...Среди оных - оставался только САша К....
И где же здесь трусость?

Несусветный бред, простите...
Жуткие фантазии :(

2. Это я уже слышал тысячу раз. Давайте конкретно, по пунктам!
Замечу, что жуткая трагедия навевает и жуткие предположения/фантазии...В чем упрек-то?

 

Вы считаете, что после таких прыжков на телах ребят не осталось бы синяков и гематом?
1) Травмы ребят у ручья были прижизненными.
2) Травмы были получены на том месте, где нашли их трупы, т.е. в ручье под 4м слоем снега.

Все просто, КАН, произошел обвал снега, он засыпал ребят и своим весом нанес им смертельные травмы.

Ничего с прыганием кого-то на тела ребят не нужно выдумывать.

Это в Вашей гипотезе сделать невозможно и не нужно, потому как никто не убивал ребят физически.
Преднамеренного убийства ребят не было 100%.

Не к чему она Вам в Ваших рассуждениях.

3.1. Синяков не было обнаружено ни у кого из четверки. Даже ссадин на ладонях...Сплошная "банная кожа", разложившиеся мягкие ткани со сползанием волосяного покрова и т.д. Читайте СМЭ. Смотрите фото в морге у Ракитина...
На это и рассчитывали ВДТ, размещая трупы в проточной воде. К лету от тел осталась бы толко одежда...Да и её бы звери растащили вместе с содержимым...

3.2. Травмы были прижизненными. Кто спорит-то?

3.3. Надеюсь вы понимаете, что яму над незамерзающим ручьем рыть для ночевки бесполезно? - провал будет не сверху, а снизу! Причем еще до размещения настила...
Кстати - почему он тогда не был уложен в месте обнаружения трупов, а остался в стороне?

Надеюсь вы понимаете, что туристы голыми руками (все рукавицы остались в палатке) вырыть яму более метра были не в состоянии? И о каком обвале вы говорите, если над ними снега не было (был только с боков - в виде стенок ямы).

Если же вы о пещере/гроте над ручьем, то представьте её объем и твердость снега, который нужно было извлечь на поверхность. Ведь при рыхлом снеге - никакой пещеры не получится!
Опять же - с чего ради тогда рылась вторая яма/пещера, где был настил? Надпомню - высота настила - не многим более высоты обнаружения тройки.

3.4. Поэтому, милая Галина, это я вам должен сказать: НИКАКОГО  обвала не было! Сто, как вы говорите процентов!
И как раз мои рассуждения и приводят к такому выводу...

3.5. К сожалению - ваших не услышал - одни лозунги!

п.с.
Да, забыл сказать - ручей был ТОЧНО не замерзающим, т.к. еще в апреле, до таяния снега,  поисковики пили из него воду (об этом недавно мне напомнил В.Якименко)

Скажите, КАН, Вы истинно верите в то, что какие-то люди в глуши зачем-то убивали ребят, раздевали их, и так жестоко издевались над телом девушки...?
Вы действительно считаете, что ребят убили какие-то маньяки?
Зачем?
В чем смысл таких действий?

КАН, где Ваша мужская логика?

4. Это называется - снова да ладом! Разжевываю:

4.1. "Мои" ВДТ оказались на перевале случайно. Это была НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ посадка вертолета. Кто и куда там летел, и почему сели на перевале? - предлагаю порамышлять самим форумчанам. Напомню только, что ближайшая эскадрилья находилась в Ивделе (100 км), а базы дозаправки находились почти во всех ИТК Ивдельлага, а также в Вижае (инфа от Шаравина и Борзенкова).

4.2.Зачем убивали? - см. выше/в верхних моих сообщениях
Над телом девушки никто не издевался...Отделение языка - посмертное (в ротовой полости не обнаружено крови, даже запекшейся)

Маньяки? - это опять же - ВЫ сказали. Не надо мне приписывать свои же фразы!
ВДТ - обычные люди, только менты/силовики...И с начальником им не повезло, который, в силу своей спеси и самодурства, втянул их в эту авантюру...
Такие жлобы - не такая уж редкость в силовых структурах...

4.3. Вот и вся мужская логика, дорогая Галочка!

[Galka]

• 

Автор любой версии волен определять состояние погоды/природы в пределах допустимого. Высоту снега 1 февраля = 1 метр считаю вполне возможной. Остальные два метра навалило позднее. Доказывать это бессмысленно. Если у вас есть конкретное опровержение - выкладывайте!

Под ребятами снега не было, они лежали на камнях в ручье, а над ними был очень плотный снег толщиной более 3 м.

1. Заметьте - это вы сказали! А значит вы и наговариваете!

Вот это не я сказала, а Вы:

Есть ведь простой способ: поставить себя на место Саши К. и подумать...
Уйдя в засаду - он еще чем-то мог помочь друзьям, а прямое столкновение было обречено...В контексте предыдущего столкновения он не мог не понимать - умирающие люди ВДТ вряд ли интересны, если уж они прищли продолжить разборки - то с живыми и дерзкими туристами, что были у палатки...Среди оных - оставался только САша К....
И где же здесь трусость?

Считаю это абсолютно не верным.
Отважные и отчаянные люди (какими были ребята) в таких ситуациях так себя не ведут.

2. Это я уже слышал тысячу раз. Давайте конкретно, по пунктам!
Замечу, что жуткая трагедия навевает и жуткие предположения/фантазии...В чем упрек-то?

Александр, я Вас не упрекаю, просто удивлена.
Вы закончили УПИ, имеете соответствующее образование, и не понимаете простых вещей, что кроме техногенной катастрофы там ничего аномального и криминального не могло произойти. В лучшем случае могло быть какое-то природное явление (типа водородных струй :)), но таковых там никогда не наблюдалось, это известно.
 

3.1. Синяков не было обнаружено ни у кого из четверки. Даже ссадин на ладонях...Сплошная "банная кожа", разложившиеся мягкие ткани со сползанием волосяного покрова и т.д. Читайте СМЭ. Смотрите фото в морге у Ракитина...

Правильно заметили. Это также свидетельствует о воздействии на кожу химии.

На это и рассчитывали ВДТ, размещая трупы в проточной воде. К лету от тел осталась бы толко одежда...Да и её бы звери растащили вместе с содержимым...

Никто не смог бы разместить в ручье на камнях тела так, чтобы они полностью соответствовали полученным травмам.

Александр, неужели Вы этого не видите?
Возьмите фото ребят в ручье и возьмите описания травм Возрожденным (СМЭ). Сопоставьте и Вы удивитесь тому, что все травмы соответствуют положению тел. Там где переломы - там камни, там где голова лежит на камне - там пролом черепа и т.д....

3.2. Травмы были прижизненными. Кто спорит-то?

Это хорошо, что с этим не спорите.

3.3. Надеюсь вы понимаете, что яму над незамерзающим ручьем рыть для ночевки бесполезно? - провал будет не сверху, а снизу! Причем еще до размещения настила...

Так никто яму и не рыл. Снег на ребят сполз сверху под своей тяжестью когда они были у ручья. Это же просто и очевидно.

Кстати - почему он тогда не был уложен в месте обнаружения трупов, а остался в стороне?

Потому что ребята были у ручья, а настил они сделали чуть выше, не в ручье же его делать. Что здесь не так?

Надеюсь вы понимаете, что туристы голыми руками (все рукавицы остались в палатке) вырыть яму более метра были не в состоянии? И о каком обвале вы говорите, если над ними снега не было (был только с боков - в виде стенок ямы).

Никто никакой ямы не рыл.
Снег сполз в обрыв сверху под своей тяжестью. Был оползень (повторяюсь)

Если же вы о пещере/гроте над ручьем, то представьте её объем и твердость снега, который нужно было извлечь на поверхность. Ведь при рыхлом снеге - никакой пещеры не получится!

Я говорю об оползне!

Опять же - с чего ради тогда рылась вторая яма/пещера, где был настил? Надпомню - высота настила - не многим более высоты обнаружения тройки.

Настил был сделан ребятами недалеко у ручья.

3.4. Поэтому, милая Галина, это я вам должен сказать: НИКАКОГО  обвала не было! Сто, как вы говорите процентов!
И как раз мои рассуждения и приводят к такому выводу...

Не обвал, а оползень.

3.5. К сожалению - ваших не услышал - одни лозунги!

Я устала уже здесь говорить и писать, а Вы говорите что не слышите.

п.с.
Да, забыл сказать - ручей был ТОЧНО не замерзающим, т.к. еще в апреле, до таяния снега,  поисковики пили из него воду (об этом недавно мне напомнил В.Якименко)

Да, конечно, об этом и ребята знали, потому что утром были у ручья. Именно поэтому они стремились именно туда, к ручью.

4. Это называется - снова да ладом! Разжевываю:

4.1. "Мои" ВДТ оказались на перевале случайно. Это была НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ посадка вертолета. Кто и куда там летел, и почему сели на перевале? - предлагаю порамышлять самим форумчанам. Напомню только, что ближайшая эскадрилья находилась в Ивделе (100 км), а базы дозаправки находились почти во всех ИТК Ивдельлага, а также в Вижае (инфа от Шаравина и Борзенкова).

4.2.Зачем убивали? - см. выше/в верхних моих сообщениях
Над телом девушки никто не издевался...Отделение языка - посмертное (в ротовой полости не обнаружено крови, даже запекшейся)

Маньяки? - это опять же - ВЫ сказали. Не надо мне приписывать свои же фразы!
ВДТ - обычные люди, только менты/силовики...И с начальником им не повезло, который, в силу своей спеси и самодурства, втянул их в эту авантюру...
Такие жлобы - не такая уж редкость в силовых структурах...

Могу на это все только повториться. Никакого криминала там не было.
Физически ребят никто не убивал.

Ребята попали в опасную зону, где проводились опытные работы, связанные с подземным выщелачиванием.

Умерли пятеро ребят от воздействия на них паров серной кислоты, которая в месте нахождения ребят была смертельной концентрации, и от снежного оползня, который под своей тяжестью раздавил четверых.

4.3. Вот и вся мужская логика, дорогая Галочка!

Уважаемый Александр, Вы меня простите, может я Вас обидела своим отношением к Вашему изложению событий, просто я вижу все совсем иначе.

Спасибо еще раз Вам за проделанную огромную работу - создание очень интересного фильма и отдельное спасибо за Ваши опыты.

[КАН]

• 

Галя!

Я вам уже излагал в личной переписке свои сомнения по поводу вашей действительно  красивой версии…
Попробуйте её как-то адаптировать под РЕАЛЬНОСТЬ.

Напомню для форумчан, что неприятности у тургруппы, на ваш взгляд, происходят по причене некоего "подземного рукотворного ядерного взрыва", который приводит в движение массы снега.

Ведь посмотрите:

1.   Ну пусть случается чудо №1 – происходит техноген…, сотни свидетелей, исполнителей, разработчиков которого впоследствии молчат всю жизнь (даже после истекшего срока подписки о неразглашении). Причем техноген, не оставляющий следов...
2.   Пусть оползень спускается так, что заваливает только выход из палатки, а саму её щадит..
3.   Пусть выбегающие ребята хватают вместо обуви одеяло (оно – ТОЧНО было! –  М.Шаравин не мог таких мелочей  насочинять в интевью со мной, см.видео «в кафе»).
4.   Пусть бросают троих не травмированных товарищей на склоне. Если те умирают не от травм – то от чего? Почему от того же – не умирают остальные шестеро?
5.   Пусть четверку накрывает новый оплзень, уже с другого склона и гораздо более массивный, чем предыдущий (чудо №2). С разницей не менее двух часов!
6.   Пусть, вместо того, чтоб нести тела вниз – этот второй оползень вдруг тормозит на уступе.
7.   Пусть он наносит тройке именно ТАКИЕ травмы, а Сашу К. «милует»

Но скажите - как :

1. Здоровые и  накрытые вместо  оползня – одеялом,  Юры, в 50 метрах от ручья,  погибают раньше четверки ?
Ведь на то, чтобы убедиться в их смерти, снять почти всю   одежду с них  и утеплиться самим (по крайней мере Люде - Юриной штаниной) – ушло никак не менее часа. Зачем снимать с трупов одежду, а потом  накрывать одеялом, причем с головой, оставляя ноги открытыми?
...Если Юры погибают от газов (хотя четверка тоже была без противогазов) – то это уже чудо №3!

2. Радиоактивное загрязнение оседает избирательно только на трех предметах одежды их десяти представленных на р/т экспертизу?

3. Расстегиваются  молнии на куртке и карманах Саши К? Как  изымается  его дневник, который у педантичного Саши – всегда при себе – (это подтвердил мне в недавнем интервью – Ю.Юдин, см. видео «в гостях у Ю.К.»)?

4. Наконец главное – почему организаторы катаклизма в лице КГБ:

- не убирают палатку – главный ориентир в поисках.? До и после дятловцев пропадали  тысячи  так и не найденных туристов – абсолютно никаких претензий к ВЛАСТЯМ это не вызывало…Наоборот - власти наказывали руководство турклубов.

- пускают на место неудачных испытаний гражданских лиц и журналиста Ярового

- разрешают провести радио/т экспертизу и разместить её результаты в гражданское УД! Которое до сих пор хранится в архиве МВД, а не КГБ/ФСБ

…Эх,Галочка – не работала ты, в отличие от КАНа на военном заводе… – да к таким делам обычных Ментов/прокуроров вовек не подпустят!
Если бы это произошло - то это было бы чудом №4!

Эпилог.
Галина,

1.   Прежде чем вбрасывать очередную «критику на критику» - пожалуйста – взвесьте все ЗА и ПРОТИВ.
2.   Теперь я жду от вас (так же как  от ВСЕХ форумчан) аналогичного/вдумчивого  подхода к моей версии. Или хотя бы к описанным выше предполагаемым событиям у кедра..
3.   Только так, путем КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения  мы  сможем – хоть по сантиметру  продвигаться к правде…Огульные "не верю!" и прочие "разборки" отношений между дятловедами - лишь мешают нашему ОБЩЕМУ делу!

Спасибо.

[Grissom]

• 

Кан, вы ведь подходили на конференции к Тиунову. Напомните, по какой причине ваша с ним беседа не состоялась?

[КАН]

• 

Кан, вы ведь подходили на конференции к Тиунову. Напомните, по какой причине ваша с ним беседа не состоялась?

Краткий разговор с ним ищите на видео конфы. Во время выступления Бортоломея по поводу моего фильма (2 февраля) я подошел к Дмитрию и попытался завести разговор о его версии пьяных охотников, которые отдубасили дятловцев прямо в палатке. Потом они их выгнали и...ВСЁ. Дальше в версии Тиунова - почти никаких подробностей (см. Уральский Следопыт, 2009 год).

В разговоре я подчеркнул, что начало своей истории срисовал у него (об этом я упомянул в первой же публикации "Никто не хотел умирать" - см. на ИГТД тему "Открытое письмо ...в конце января 2011 г.).
Плагиат состоял лишь в факте встречи и факте последующей мести (с абсолютно разным описанием эпизодов) - в остальном наши версии кардинально разошлись...

Так вот - Дмитрий не проявил к беседе НИКАКОГО интереса, мне даже показалось, что он так и не понял, что перед ним автор ТОГО самого ПОКАЯНИЯ...
О своей же версии он пробурчал нечто вроде "это были неудачные фантазии" - дословно не помню - короче, вам Криссом, если не лень - надо еще раз прослушать видео (см. "мой" яндекс).

Вот собственно и всё знакомство с прародителем ЗАКОНЧЕННОЙ версии КАНа...

Вообще - в ЛЮБОЙ из известных мне версии - ключевой недостаток:

Нет ответа на вопросы:

ПОЧЕМУ замерзающие дятловцы НЕ  НАДЕЛИ ДВА  ТЕПЛЫХ СВИТЕРА С  НАСТИЛА? и

ПОЧЕМУ ТЕЛА  ОКАЗАЛИСЬ  не только ВНЕ НАСТИЛА, но и в НЕЗАМЕРЗАЮЩЕМ РУЧЬЕ? Куда ДОБРОВОЛЬНО - ни один турист зимой не полезет, а сразу ВЧЕТВЕРОМ  и  НАВСЕГДА -  уж и подавно...

Именно с этого я начинал свою историю, именно с этого - рекомендую начинать "разработки" и новым авторам...

Спасибо.

[Grissom]

• 

Так вот - Дмитрий не проявил к беседе НИКАКОГО интереса, мне даже показалось, что он так и не понял, что перед ним автор ТОГО самого ПОКАЯНИЯ...
О своей же версии он пробурчал нечто вроде "это были неудачные фантазии" - дословно не помню - короче, вам Криссом, если не лень - надо еще раз прослушать видео (см. "мой" яндекс).

Вот собственно и всё знакомство с прародителем ЗАКОНЧЕННОЙ версии КАНа...

Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда". И на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.

[Алекс]

• 

Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда". И на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.

хотела тоже схохмить ( читайте схамить), но решила, что более интересно почитать Ваше мнение о причине гибели группы. А то не честно получается.

[Grissom]

• 

хотела тоже схохмить ( читайте схамить), но решила, что более интересно почитать Ваше мнение о причине гибели группы. А то не честно получается.

К слову о чести, а вы почему не на Лубянке? Или на худой конец не на Пушке? :)

Я в каком-то смысле "криминальщик", мне близко такое видение события. Где-то на Перевале 1959 даже висит несколько моих топиков на эту тему. Иногда я захожу и нахожу какой-то в активных, мне странно, что люди их читают, и кто-то даже что-то извлекает для себя. Вот и кан скоммуниздил оттуда овраг, как захоронение.
Мне отвратительно его отношение к истории и к людям в ней в целом.

Криминальная версия - это не чье-то изобретение. Она первой возникла у следователей, её придерживаются некоторые друзья и родственники туристов. И для нее есть основания. Но чтобы доказать ее, не нужно писать "жуткий" триллер. Нужно работать с травмами, в первую очередь, и работать в тандеме с профессионалами. Даже на первый взгляд безупречная "снежная" версия вообще никак не занимается ранениями, и в этом ее  слабое место.

[КАН]

• 

Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес,

А на фига тогда спрашивали, если знали ЧТО он ответил? В чем подвох-то?
...только время зря на ехидный вопрос  потратил...

Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда".

Да, спасибо напомнили ключевое слово - он так и сказал: это были его (Тиунова) бредовые фантазии (дословно)...
А сказал потому, что не хватило ему этой самой фантазии поразмышлять до конца...
Крисс, что дальше? - уточните вашу мысль!

на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.

Если не связал с Покаянием и вряд ли слышал про него, то прекрасно понял, что перед ним КТО? Это я вас, Крисс - уже чисто логически перевожу...Про кого он подумал, увидев меня?
 Крисс - что за околесицу вы несете?

В "Открытом письме" - Тиунов среди адресатов - не поленитесь - откройте!

Криссом, вы по существу будете вещать в этой теме?
Или опять затеяли мышинную возню на 2-3 страницы?

Вы неплохо разбираетесь в ДТ - так почему же зачастую свои знания направляете в виртуально-анальное русло?

[Grissom]

• 

Криссом, вы по существу будете вещать в этой теме?

Поскольку вы сам заговорили о бредовых фантазиях, значит, вы предлагаете обсудить здесь фабулу вашего окололитературного произведения. Правильно я поняла? Так как вы не обозначили идею своего шедевра, говорить о каких-то фабульных закономерностях, которые раскрывали бы его основную идею пока не представляется возможным.
Поработайте над причинно-хронологической последовательностью, скопонуйте и оформите все закономерности в законченный сюжет, тогда и будет о чем побеседовать.
Удачи :)

[Алекс]

• 

К слову о чести, а вы почему не на Лубянке? Или на худой конец не на Пушке? :)

Вы действительно хотите знать?

[КАН]

• 

Я в каком-то смысле "криминальщик", мне близко такое видение события. Где-то на Перевале 1959 даже висит несколько моих топиков на эту тему. Иногда я захожу и нахожу какой-то в активных, мне странно, что люди их читают, и кто-то даже что-то извлекает для себя. Вот и кан скоммуниздил оттуда овраг, как захоронение.

1. Вы не криминальщик, а скорее - интригальщик
2. Где это "висят" ваши активные топики, из которых кто-то что-то даже извлекает?

3. По вашей логике - овраг, как захоронение, впервые появился в ваших топиках? И КАН "скопировал" эту глубокую мысль , у вас? - Не смешите, Крисс!

4. Заимствовать (по вашему - комуниздить) хорошие идеи с указанием автора (если он известен) - как раз и есть та КОЛЛЕКТИВНАЯ версия, о создании которой я упрашиваю уже на третьем форуме кряду!
Увы, пока безрезультатно...

5. А вы Криссон считаете, что НОВАЯ версия должна обязательно состоять сплошь из новых идей? Ну-ка хоть один пример? Даже 1/10 не получится!
Обязательно придется вставить материал из "пройденного".

6. Я уже не раз говорил: ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ любой версии СЕЙЧАС могут быть, пожалуй,  только:

- показания ОЧЕВИДЦЕВ ДТ, в том числе её виновников (хотя бы посмертное раскаяние, переданное через родственников)

- материалы ЗАКРЫТОГО  ДОСЛЕДОВАНИЯ, которое наверняка было перехвачено особистами с целью выявления истинных причин ДТ...Ну не мог вездесущий КГБ успокоиться на формулировке "непреодолимая сила" на вверенном ему пространстве - СССР! Иначе, что это за органы БЕЗОПАСНОСТИ?

- показания тех, кто имел доступ к указанному доследованию (их могло быть всего 2-3 человека)

7. А вот моё примерное видение ИДЕАЛЬНОГО построения самой ПРАВДИВОЙ истории о ДТ:

- форум (в идеале ИГТД) выбирает 2-3 из предложенных ЗАКОНЧЕННЫХ  ОБЩИХ СХЕМ развития ДТ. В конце концов - выбор может сделать и сам администратор.
- форум определяет ТЕМЫ для проработки КОНКРЕТНЫХ узлов и механизмов этих схем. Определяются кураторы тем (с правом модерации внутри темы), которые публикуют выводы проведенных исследований
- авторы ОБЩИХ  СХЕМ - на основании этих выводов сводят концы с концами. Работу вновь выставляют на обсуждение
- с ПОЛНОСТЬЮ  законченной работой - Админ представляет версию на конференции Фонда Памяти...
- далее Фонд признает самую реалистичную - и представляет её СМИ...
- конечная цель дятловедения - не найти и наказать виновника (это дело правохр. органов), а
найти/построить/написать/предствить САМЫЙ  ПРАВДОПОДОБНЫЙ сценарий событий на Перевале-59 и
содействовать созданию, наконец, ДОСТОЙНОГО художественного фильма о ДТ.

Мне отвратительно его отношение к истории и к людям в ней в целом.

А что вам НЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО? - только свой же словесный понос!

Нужно работать с травмами, в первую очередь, и работать в тандеме с профессионалами.

Травмы костей - та же механика и сопромат.

Медикам достаточно сказать, что переломы - прижизненные и нарисовать места и форму переломов на скелетах/черепах (исходя из медицинских терминов СМЭ).

Остальное - дело техники! компьютерной техники...

[Grissom]

• 

Вы действительно хотите знать?

Знаете, да.

[=Главком=]

• 

КАН, предупреждение за грубость к другим участникам Форума. Одм.

[Алекс]

• 

Знаете, да.

Кого там любопытство сгубило?
см. личку

[НАВИГ]

• 

7. А вот моё примерное видение ИДЕАЛЬНОГО построения самой ПРАВДИВОЙ истории о ДТ:


- авторы ОБЩИХ  СХЕМ - на основании этих выводов сводят концы с концами. Работу вновь выставляют на обсуждение
- с ПОЛНОСТЬЮ  законченной работой - Админ представляет версию на конференции Фонда Памяти...
- далее Фонд признает самую реалистичную - и представляет её СМИ...
- конечная цель дятловедения - не найти и наказать виновника (это дело правохр. органов), а
найти/построить/написать/предствить САМЫЙ  ПРАВДОПОДОБНЫЙ сценарий событий на Перевале-59 и
содействовать созданию, наконец, ДОСТОЙНОГО художественного фильма о ДТ.

А что вам НЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО? - только свой же словесный понос!

Травмы костей - та же механика и сопромат.

Медикам достаточно сказать, что переломы - прижизненные и нарисовать места и форму переломов на скелетах/черепах (исходя из медицинских терминов СМЭ).

Остальное - дело техники! компьютерной техники...

Осталось только проголосовать за некоторую версию и преступление раскрыто.
В качестве судьи высшей инстанции избран ФОНД. Пора вносить изменения в Конституцию....

С такими представлениями о расследовании только и заниматься  Дятловцами. Главное - полное отсутствие культуры во взаимоотношениях с родственниками погибших и в представлении попавшей к вам информации публично.
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.

[NLPepper]

• 

Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.

Ну вот, по крайней мере адвокату будет чем заняться... :))

[Алекс]

• 

С такими представлениями о расследовании только и заниматься  Дятловцами. Главное - полное отсутствие культуры во взаимоотношениях с родственниками погибших и в представлении попавшей к вам информации публично.
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.

Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.

[НАВИГ]

• 

Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.

Поскольку протоколов опознания нет в уголовном деле, то ответ один: никто.
Опять же, из публикаций воспоминаний известно что кого-то приглашали, но не всем показали. На поисках были товарищи Дятловцев. Очевидно они и родители.
Вы правильно заметили, что протоколы опознания в деле отсутствуют. Лично я на это не обратил внимание. Тогда возникает законный вопрос: а кто там был?
На мой (ЦЕНТР) запрос в ГУФСИН  Свердловской области по поводу документов прохождения погибших в Ивделе п\я Н-240 запрос был переслан в в существующее отделение ГУФСИН Ивделя. Из Ивделя ответ не получен.
По моему мнению, там могут быть протоколы опознания и все документы, связанные с экспертизой погибших. До сих пор неясно, кто их осматривал и проводил экспертизу: Прудков+ Солтер или Возрожденный и Ганс и др.

Раз так , то эти документы были скрыты от официального уголовного следствия.

[Grissom]

• 

Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.

Если внимательно почитать УД, можно восстановить (примерно) процесс опознания.
Первую пятерку опознали почти сразу. На поисках были друзья туристов, хорошо знавшие их. Заминка случилась только с трупом Дорошенко. Поэтому на официальное опознание, помимо родителей погибших, была приглашена его девушка. Все они  участвовали также в опознании вещей.
В последней четверке однозначно опознали лишь Дубинину (что и не удивительно, единственная девушка). Остальные тела, по записи в протоколе изъятия, были в разложившемся состоянии и опознанию на месте не подлежали. Идентификация, видимо, была произведена позднее по одежде на трупах. К чему тоже привлекали родственников и друзей.

Да, и речь, наверное,  не идет о сокрытии, это всего лишь организационный момент.

[НАВИГ]

• 

Если внимательно почитать УД, можно восстановить (примерно) процесс опознания.
Первую пятерку опознали почти сразу. На поисках были друзья туристов, хорошо знавшие их. Заминка случилась только с трупом Дорошенко. Поэтому на официальное опознание, помимо родителей погибших, была приглашена его девушка. Все они  участвовали также в опознании вещей.
В последней четверке однозначно опознали лишь Дубинину (что и не удивительно, единственная девушка). Остальные тела, по записи в протоколе изъятия, были в разложившемся состоянии и опознанию на месте не подлежали. Идентификация, видимо, была произведена позднее по одежде на трупах. К чему тоже привлекали родственников и друзей.

Да, и речь, наверное,  не идет о сокрытии, это всего лишь организационный момент.

Хорошо. А где протоколы опознания?  Это ведь должно быть зафиксировано в документах.
Мне кажется, что без протоколов опознания, уголовное дело, которое есть в прокуратуре просто нонсенс. Вне всякого закона. Посмотрим, что скажет УПК. 

[НАВИГ]

• 

В УПК 2002 г
"Статья 193. Предъявление для опознания
1. Следователь может предъявить для опознания лицо или предмет свидетелю, потерпевшему, подозреваемому или обвиняемому. Для опознания может быть предъявлен и труп.
''''''''''
9. По окончании опознания составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса. В протоколе указываются условия, результаты опознания и по возможности дословно излагаются объяснения опознающего. Если предъявление лица для опознания проводилось в условиях, исключающих визуальное наблюдение опознаваемым опознающего, то это также отмечается в протоколе.

Статья 166. Протокол следственного действия
1. Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания."

Не думаю, что тогда было по другому.

[Grissom]

• 

Это так. Судя по протоколам опознания вещей и распискам, все происходило согласно УПК.
На опознании трупов тоже должны были присутствовать свидетели, первый из которых Юдин. Он и должен знать, когда и при каких обстоятельствах происходило опознание тел.

И, может быть, не случайно он говорит об убийстве туристов?..

[НАВИГ]

• 

Это так. Судя по протоколам опознания вещей и распискам, все происходило согласно УПК.
На опознании трупов тоже должны были присутствовать свидетели, первый из которых Юдин. Он и должен знать, когда и при каких обстоятельствах происходило опознание тел.

И, может быть, не случайно он говорит об убийстве туристов?..

У Юдина я спрошу... на днях. Хотя он сразу уехал к себе домой. (тогда)

[videlson]

• 

У Юдина я спрошу... на днях. Хотя он сразу уехал к себе домой. (тогда)

Особенно интересно, кто опознал Дорошенко, т.к. его ведь даже родная мать не опознала.

[Grissom]

• 

Особенно интересно, кто опознал Дорошенко, т.к. его ведь даже родная мать не опознала.

Вот так вот, внезапно, родная мать не опознала? Да еще так уверенно. Пруф пожалуйста.

[Albert]

• 

Про версию КАНа и другие криминальные.

При знакомстве с обстоятельствами дела у любого мало мальски житейски опытного человека, а уж следователя - професиионала тем более, даже сомнений не возникает - дятловцев убили. Потому что на такой горке как ХЧ просто невозможно погибнуть группе из 9 человек без наличия для того предпосылок. При имевшихся палатке, печке, инструментах, продуктах на 2 недели можно было пересидеть в лесу любую непогоду, лес - в двух шагах. То, что было убийство поняли следователи, поняли манси, поняли люди поумнее.

Среди них - лесник Иван Пашин. Столько глупостей про него насочиняли на Перевале - и о его тупости, о неосведомленности и пр. А мужичок был очень любопытный, себе на уме. Ему было за 50, он работал лесничим. Поэтому он прекрасно представлял себе, как именно могла погибнуть такая большая группа людей. Вариантов было всего два - либо криминал, либо - обрыв на Отортене, это было единственное место, где могли ухнуть вниз и разбиться все разом, скажем в условиях плохой видимости.
Поэтому он и тащил слобцовцев все время на Отортен к обрыву. Он страшно не хотел, чтобы оказался криминал. Криминал - это затаскают - кого, когда, где видел, с кем, о чем говорил и т.д. и т.п., житья не будет, работать не дадут. И когда он вместе с Слобцовым и Шаравиным увидел палатку в чистом поле, у него все оборвалось внутри - это убийство, к бабке не ходить.
Как мог он отказался от похода к палатке, чтобы по крайне мере его из свидетелей вычеркнули. Вообще он и до этого сторонился студентов - молодежь, туристы, будь они не ладны, из-за них одна нервотрепка - то пожары в лесу, то вот пропали целой толпой. Немного повеселел Пашин, когда под вечер 26-го слобцовцев нагнали радист и манси. С Куриковым он был давно знаком, да и по возрасту они были ближе друг к другу. Безусловно уже вечером они обсуждали варианты. Подозреваю, что Куриков был согласен с версией Пашина - это убийство, только у манси помимо убийства человека человеком имелся и вариант Х - работа менква, но о втором варианте он бы никогда и ни под каким видом не стал рассказывать широкому кругу, разве что Пашину в приватной беседе. Ну а Пашин понял сразу, при любом раскладе бежать нужно при первой же возможности. Насколько я запомнил, он удрал с перевала самым первым, раньше всех.

Ну а следствие было поставлено в тупик, особенно после обнаружения последней четверки - убийство есть и убийства нет, не на кого повесить. Долго наверное чесал репу Иванов, сочиняя формулировку, но таки сочинил, попробуй опровергни.