Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

• 

Я утверждала, что литературная обработка и редактура слов штурмана - есть, и она очевидна. Всем, кроме Вас...

выстраивание предложений - это несомненно литобработка и наверняка она имела место. НО!
обширнейший текст со специфической терминологией, с кучей фамилий, географических названий, мелких эпизодов - разве это вытягивали из респондента? И разве он в чём-то ошибся? Если он сказал, что со слов Гордо было Бурмантово, то... вопрос к Гордо, Если он говорил : мы увидели, осмотрели сообщили - то это действия его экипажа. В отличие от обезличенного полёта дознавателей.




Кстати о литобработке: в тексте есть презабавнейшее предложение, как раз, похоже прошедшее литобработку. На что поспорить, что вы  скажете: "А вот тут-то и нет! -это сам штурман сказал"   :)


ЗЫ: я ж пионэрка-комсомолка в прошлом. Знали б вы, к скольким ветеранам мы ходили, сколько их выступлений в эфире института подготовили...

[Grissom]

• 

Если он говорил : мы увидели, осмотрели сообщили - то это действия его экипажа. В отличие от обезличенного полёта дознавателей.

Ничего себе, "обезличенного".
"Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск". Это тоже "прямая речь",
Вообще, чем глубже я вчитываюсь в статью, тем больше убеждаюсь, что это целиком литературное произведение. И этот далекий, неизвестный мне Архипов - очень талантливый журналист. Зная примерно, какая исходная фактура была у него на руках...

Кстати о литобработке: в тексте есть презабавнейшее предложение, как раз, похоже прошедшее литобработку. На что поспорить, что вы  скажете: "А вот тут-то и нет! -это сам штурман сказал"   :)

А давайте :)

[Helga]

• 

Вообще, чем глубже я вчитываюсь в статью, тем больше убеждаюсь, что это целиком литературное произведение. И этот далекий, неизвестный мне Архипов - очень талантливый журналист. Зная примерно, какая исходная фактура была у него на руках..

А доказать как-то сможете?

И - для чего он это делал?


Я хочу разграничить: прямую речь и речь от первого лица. То есть: прямая речь Карпушина о ком-то: о Гордо, о высадке дознавателей... И от первого лица: Я (мы) прилетели-улетели, наблюдали-сообщили.


А Архипов у вас - то дипломник-недотёпа, то талантище. Что ни день, то новое состояние :)

[Grissom]

• 

А доказать как-то сможете?

И - для чего он это делал?

А чего доказывать? Написано красиво, и явно не для дятловедов ;)

А Архипов у вас - то дипломник-недотёпа, то талантище. Что ни день, то новое состояние :)

Да, я умею менять свое мнение. А Вы?

[Artysta343]

• 

... Мы сидим и пишим песни... (дневник З.К.). Но тексты песен нигде не встречаются?

Такого текста в дневниках не было по одной простой причине — ребята в далёком 1959 году умели писать грамотно.

[НАВИГ]

• 

Документальная вмдеозапись. Текст.
"©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И;
Текст составлен Синильга, ЦЕНТР, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.


Коротаев: Коротаев. Бывший первый следователь по делу Дятлова. Много написано статей, книг, выступлений по телевидению. Ничего нового сказать не могу. Могу только упрекнуть некоторых недобросовестных журналистов, в частности из Москвы. Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия, вели, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов – 1 секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 39 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно – Дубинина и Колмогорова. И с этой целью масло в огонь подлило то, что "лжеспециалисты" определили, что палатка разрезана снаружи. Все стало ясно, что именно манси, и после этого, когда при-летели, с лавиной придумывают: палатка как стояла, ни на сантиметр не отодвинулась,  и я помню, китайский фонарик лежал. Мы тогда не знали, что такое китайский фонарик. И следы: вышел один оправиться. Т.е. никакой лавины здесь.... Я говорю о фактах бесспорных, которые необходимо отрабатывать и писать, и фактах, подлежащих сомнению. Так вот фактом бесспор-ным также являются, когда они навязали версию, пришлось  устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки  и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бур-мантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел. Манси были задержаны. Сейчас я не могу сказать сколько, все водворены в КПЗ. Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы. А я, когда приехал вечером, (КПЗ находилось напротив моего кабинета, в здании, во дворе милиции) и я вижу: их ведут. Одного ведут раздетого зимой, второго раздетого. Когда я заявил об этом, что это же безобразие, что вы делаете-творите? Ничем не доказано, а вы их водворяете, то полковник милиции сказал: а вот у нас указание, распоряжение Сталина (я впервые увидел) с 1937 г., где Сталин дает указания секретарям райкомов, крайкомов применять физическую силу к политическим.
Идет время, всех, естественно, я освободил, они числились задержанными, никто не был арестован, поскольку ничего не подтверждалось. Привезли ко мне палатку, поставили ее  в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя. И вот выручила и навела правильно следствие на мысль Курина, по моему. А мне была дана команда надеть мундир  мл. юриста и ехать в Ивдель срочно к зам прокурора. Я рассматриваю палатку и пишу, что порезы снаружи, а она (включил ее понятой) говорит: да вы что: они изнутри. Я вот уже 30 лет одежду шью заключенным и офицерскому составу Ивдельлага. События менялись, вызвали ленинградцев, эксперты подтвердили, утерли нос нашим ученым кандидатам и прочее. И все встает на свои места: факт бесспорный, что манси не имеют никакого отношения к этому убийству, честный народ. Что еще характерно, они,  неграмотный народ, дали показания, что они видели вот эти шары. Пишите- писать-то не умеют. Рисуйте – а рисовальщики вот такие, детям пишут картинки. И они описали шар, и один продолговатый.
Тогда ракеты мы не знали до полета Гагарина, что такое. Эти протоколы я приобщил к материалам уголовного дела, но не в подшитом состоянии. И естественно, забегая вперед, ска-жу   да, меня вызвали. Первый секретарь обкома Кириленко,  вождь. Это не то, что сейчас наш губернатор. Одно слово, и человека из партии выгоняют и всё. Он говорит, что мы сообщили Хрущеву о замерзании, что они погибли. Впервые, в этом плане, что первая группа 5 человек, они действительно замерзли. Вторую группу прихватило, подкинуло, сплющило- НЛО или ракета. Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. Это еще раз подтверждало (мне пришлось доказывать) , что никакого грабежа не было. И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда.... Но расследовать надо было.
Версия с осужденными… Тоже бесспорный факт, что никаких побегов там не было, бес-спорный факт, что в палатке именно только их следы, 9 вели. Т.е. никто к ним не пришел и не учинил. Кириленко сказал, что я доложил Хрущеву, что от замерзания и ничего не может быть.   Меня решили отстранить от работы и выгнать из партии. Но я в партии никогда не состоял, я не член партии, а выгонять меня, как молодого специалиста, нельзя по закону. А куда меня сошлете дальше Ивделя?
Что еще интересно я считаю сказать? Еще не опубликовано, но где-то было. Когда Ель-цин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.  Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекратил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, убило их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню  вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии,  и Ельцину мне приходилось докладывать  дело по факту коррупции по г. Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали) , он поинтересовался, как там прекратили?  Я говорю, Б.Н. , вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось. Он, будучи первым секретарем, не мог ничего сделать, было такое время, мы все были мелкие сошки в то партийное время. И вдруг меня включают в дело по расследованию Солженицына (написал «Архипелаг ГУЛАГ» и нобелевскую премию получил). Его решило правительство выселить, не выселить, а привлечь за измену Родине. Руденко, (наш бывший генеральный прокурор по делу нацистских преступников) поддерживал обвинение. Он не читал:, неужели правда такое в лагерях творится, что Солженицын написал? А Зверев, следователь, попросил: давайте, Коротаев, он 4 года про-работал с осужденными, он скажет, действительно там такой бордель есть, или нет. Я говорю: Роман Андреевич, не то, что он написал всю правду, у меня есть факты, что беспредел творится в Ивделе. Я расследовал 4 года дела, когда пользуясь тем, что руководители паханы, а не офицерье наше МВДэвское. Он говорит, как так, возбуждать дело, арестовывать Солженицына? Я говорю, что это все правда, привел примеры. Вот расследовал дело против беспредела: заключенным зашивают рты (факты) мошонку прибивают к стулу, а потом вот фо-тографии у меня: рабы КПСС. Там же правды не найдешь, в Ивделе за колючей проволокой.
И снова этот вопрос возник с Ивделем. Видно Ельцин спрашивал, писали: как там дело? Это меня генеральный спрашивает. Я пожал плечами: оно не возобновлено. -  Ну, хорошо, я поручу дело Оффенбаху, следователю по особо важным делам.  Оффенбах сюда прилетел, изу-чил это дело, а потом послал Серебренникова в прокуратуру проверить, как в местах лишения свободы соблюдается законность.  Ну, какая там законность? Важно, что впервые прокурору области  влупили строгий выговор, Клинову.
 И вот к тому говорю, что у журналистов ответственная работа, чтобы не писали всякую галиматью. Ответственно надо подходить к проверенным фактам.
Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены по-становления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен. А потом приехали два огурчика из Москвы, (журналисты, не оби-жайтесь)  Вы что там? Мы решили, что вы прекратили дело такое.. Как прекратили?! Я не-сколько дней поработал, меня отстранили сразу.  Я им рассказал ракетную версию. – а что вы маршала Малиновского не допросили?  Представляете? Это президента в Америке могут до-просить. А у нас…  Родиона Малиновского, он друг Хрущева и член политбюро… да кто до-пустит?!  К нему и генерального не допускали. Это были те времена, молодежь сейчас не знает, пусть меня простит.
Потом появились необъективные статьи… Богомолов, журналист, который первый под-нимал дело. Я думал, ну все, сейчас меня опозорят, что я прекратил дело. И к счастью уголов-ное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря, он сохранил. Перелистали, я смот-рю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил – нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком. И буквально месяцев через пять командировка у меня в Кустанай, прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот он мне в гостинице… я говорю: Лев Никитич, ты на каком основа-нии прекратил дело?  - меня вызвал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сто-рону, и курировал дело  о туристах 2 секретарь  Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: мы тебя выгоним из партии. Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области. Я говорю: мне плевать кто ты, прокурор или генеральный, ты мне скажи: материалы-то где эти?  -  Так вот меня вызвали, сказали: прекрати дело. От замерзания.
 И все.  По сути за 20 дней прекратили такое дело. И Леве-то не дали исследовать это де-ло. Я уже перечислял, что прокуратуру-то  здесь обвинять, в принципе, глупо. Нужно обвинять наших вождей, которые не дали возможности расследовать именно по-настоящему делу. И ос-мотр… к осмотру нас не допускали.
Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло…  Стрельник, Гага-рин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, ман-сям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь. Никого в морг не допускали… это сейчас пишут: «я присутствовал там».  Я помню эти черепа... как санитар работал. Это было засекречено после того указания о том, что… морг был под охраной, в почтовом ящике 240. Никого туда тоже не допускали ( на гору-прим.ред), и журналистской братии там не было, кроме Ярового, которого мне удалось втолкнуть в качестве понятого, журналиста. Эти фотографии, что вы видели, это я фотографировал и он с моего ФЭДа старинного. Тогда не было такой техники, как сейчас. Естественно, что выдвигать версии: будут они подтверждены, не будут подтверждены: с молнией, полигоном. Следствие, повторяю, было прекращено не по вине каких-то там  следователей и прокуроров, а по вине этой партийной власти, и там и тут на верхах. Жаль, что не довели  до сведения в свое время, было затуманено, что смазано на нет. Деталей много можно рассматривать, но я считаю несущественным. Но что я напомнил из своей практики- это правда.
Кунцевич, ведущий форума 50 лет: вопросы...
Нечаев:  Дело было возбуждено по признаку места нахождения преступления, это Ивдельская прокуратура и там было постановление о возбуждении дела?
 Коротаев: Да. Постановление я не знаю, есть или нет, по-моему его выдрали, все выдрано бы-ло...
Нечаев: Возникает вопрос: где это дело? Потому что, то что мы знаем находиться в Свердлов-ской прокуратуре, там ни одного Ивдельского документа нет. Оно может быть там ( в Ивделе- прим. ред.) ?
Коротаев: В Ивдельских документах не может быть. Как мог оставить Лев Никитич эти пока-зания о ракете? Он признал мне… вот ещё интересно: я приехал сюда, со мной встречается кто-то из журналистов. Я говорю: (он писал какую-то статейку о Дятловцах) ты лети в Кустанай и спроси у прокурора области: так ли? Но лети с магнитофоном, запиши его. В крайнем случае, выпьете как земляки, запиши. Одним словом, вылетел туда, записал все. Лева признался ему, что сокрыл, потерял и прочее. У нас была Рогова, старушка, зав. Архивом. Она такая добросо-вестная была старуха, она сохранила наблюдательное  производство .
На ваш вопрос дела. Дело находится  в областной прокуратуре, я так полагаю. Сейчас я уже на пенсии, не знаю, может тоже куда-то сожгли, или как, но я уверен, что не так. И где оно? Вот здесь. Не случайно с Богомоловым его обнаружили. Я был рад, что не уничтожено дело-то. А там все было.
Нечаев: Ваши материалы были там приобщены?
Коротаев: В папке все, но не подшиты и не пронумерованы, я Леве передавал. Не до этого бы-ло. Надо было доследованием заниматься и установлением причин.
Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, бы-ла укреплена изнутри палатки (Дятловцев- прим.ред)?
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ...они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали, только расположились ужинатт, случилось... повторяю, первая группа заблудилась, судя по следам, и они замерзли. К чести ребят, Кривонищенко и Дорошенко, они сняли с себя всю одежду и отдали Колмогоро-вой, одели на нее. Сами почти голые. Вот тут на снимке не особенно видно, видно обнялись почти в одних трусах. Они поняли, что им не выйти, что они погибнут, поэтому они разделись. А вторая группа попала под этот, до сих пор, вопрос. Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…
Нечаев: Вы относительно Зверева и Оффенбаха, которые проверяли дело, я хочу, чтобы Вы ещё раз подтвердили, что они Вам дали информацию, в чем была причина, негласная, что это ракета не туда залетела. Вы это подтверждаете?
Коротаев: Оффенбах мне сказал, что он склонен думать и будет доказывать Роману Андреевичу Руденко(кстати, и Зверев в это время тоже здесь был), что дело нужно возобновить. Ракетная или не ракетная, но никто из этих ( кто имел отношение к ракетной версии- прим. ред.) не допрошен. Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.
Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?
Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа..  Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.
Вопрос из зала: Зачистки тоже не было?
Коротаев: Вы смеетесь? Я когда прочитал, что КГБэшники приехали и давай вырывть язык… помню, Дубинина в ручье лежала, а снег растаял, воды пошли, не только вымыло…
Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую воз-можность или нет?
Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало,  и тем более, когда мос-ковские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно  было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.
Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (непо-нятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.
Коротаев: Постановление приносила или дело?
Вахрушев: Дело приносила, там были обследования одежды, промывка одежды, что она ра-диоактивна.
Коротаев: Из них двое было: один работал на Кыштымской. Лева этот вопрос не исследовал, не дали исследовать эту одежду, было ли на них радиоактивность. Ну, что ещё меня настора-живало: когда вскрывали  их трупы, было два чана со спиртом, и мы  опускались туда, в спирт. Потом, после этого дела, прокурору Темпалову сразу дали бесплатную путевку на юг, обследо-ваться. Врачи говорили, что мы будем импотентами (у меня родился ребенок, я импотентом не стал) и сам факт, что кто-то догадывался, кто-то мыслил и не зашел в морг. Значит, чего-то то-же боялось руководство. Может  того, что Кириленко доложил и повторно не стал ставить, чтобы не выносить сор из избы. Здесь много темных пятен, о которых говорили все, и я повторять не буду. Ну все наверное. Утомил я вас.
Алодисменты.
Конец записи."

Имются DVD-диски с материалами 48 лет, 49 лет, 50 лет и по встречи с М.Солтер в С-Петербурге.
 

[Grissom]

• 

Мы сидим и пишим песни... (дневник З.К.). Но тексты песен нигде не встречаются?

Странно другое. В дневнике записано, что посмотрели фильм "Есть такой парень". Снят в 1956 году. "Убедившись в том, что любимая девушка увлечена другим, молодой рабочий Антон Корнилин "пошел под уклон": стал выпивать, опаздывать на работу и забывать о дружном коллективе. Инженер-конструктор Таня Оленина не дала погибнуть хорошему парню - и пришла коллеге на помощь..."
Потом, в числе новых песен упоминается "Цумба". На сколько я знаю, это еврейская "Балалайка".
http://www.youtube.com/watch?v=yrUfKClMwvg

Странный персонаж - Золотарев, очень странный...

[NLPepper]

• 

Странно другое. В дневнике записано, что посмотрели фильм "Есть такой парень". Снят в 1956 году.

Что в этом странного?

Потом, в числе новых песен упоминается "Цумба". На сколько я знаю, это еврейская "Балалайка".

Была такая дореволюционная песня:  "Ах цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон!.." У Кассиля упоминается.
Возможно, впервые услышал.
Или была переделана на новые слова (студенческие или туристские), вот и "новая".

[Grissom]

• 

Что в этом странного?

Я, сначала было, перепутала с "Живет такой парень" Шукшина.

Была такая дореволюционная песня:

Так глубоко не копала. На слуху была только одна "Цумба". А вообще странно, выносить присказку в заголовок.

НАВИГ:

Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.

Что и требовалось доказать.

[=Главком=]

• 

Что и требовалось доказать.

Доказать-то, может, и требовалось, но ведь не доказывается оно никак!!

[NLPepper]

• 

Доказать-то, может, и требовалось, но ведь не доказывается оно никак!!

Вот и Eho о том же!
От него требовалось доказать. А получилось как всегда...
 
"Ну не шмогла я!..." (с) 

[Grissom]

• 

 
"Ну не шмогла я!..." (с)

Не, я стесняюсь... В том виде, в каком версия существует, я не могу опубликовать на Перевале, как обещала. Тем более, там "загадку дятловцев" уже решили, все сыты и довольны. А здесь форум паранормальный, и я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...

[NLPepper]

• 

1 Eho
 
Да я ж не про Вас!
Это от Коротаева требовалось доказать, что

Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.

А он не шмог...
 

[=Главком=]

• 

я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...

Хозяин возражает только против оскорблений и наездов участников Форума друг на друга, а также против бодания отдельных наглых индивидов с Администрацией. В остальном ограничений нет :)

[Suo]

• 

Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую воз-можность или нет?
Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало,  и тем более, когда мос-ковские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно  было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.
Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (непо-нятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.

а где тогда "материалы, изъятые из дела" (постановление, рисунки манси и т д)?
в мусорное ведро сразу выбросили? или прибрали отдельно? или была "полная" копия дела?

[NLPepper]

• 

а где тогда "материалы, изъятые из дела" (постановление, рисунки манси и т д)?

Вариантов вижу как минимум два.
1. Могли, как и материалы радиологической экспертизы, выделить в отдельный секретный пакет. Который  хранился и выдавался отдельно от Дела.
2. Могли отправить с каким-либо письмом в Москву, в заинтересованные ведомства, откуда они не вернулись.
Правда, в этом случае обычно в Деле остаются справки-вкладыши о том, что такие-то листы из него временно изъяты и отправлены туда-то.
Но это - только после того, как Дело окончательно оформлено и передано на хранение. Пока его нет как официальной единицы хранения в секретном архиве - действуют другие правила, и ХЗ, какие тогда действовали нормы и правила в МВД.

[НАВИГ]

• 

Вариантов вижу как минимум два.
1. Могли, как и материалы радиологической экспертизы, выделить в отдельный секретный пакет. Который  хранился и выдавался отдельно от Дела.
2. Могли отправить с каким-либо письмом в Москву, в заинтересованные ведомства, откуда они не вернулись.
Правда, в этом случае обычно в Деле остаются справки-вкладыши о том, что такие-то листы из него временно изъяты и отправлены туда-то.
Но это - только после того, как Дело окончательно оформлено и передано на хранение. Пока его нет как официальной единицы хранения в секретном архиве - действуют другие правила, и ХЗ, какие тогда действовали нормы и правила в МВД.

ОТкуда известно, что было в секретном пакете? Это до сих пор неизвестно и его никто не видел. Ни сам пакет ни его содержимое.
2. По поводу материалов Коротаева-он ясно сказал: "Коротаев: В Ивдельских документах не может быть. Как мог оставить Лев Никитич эти пока-зания о ракете? Он признал мне… вот ещё интересно: я приехал сюда, со мной встречается кто-то из журналистов. Я говорю: (он писал какую-то статейку о Дятловцах) ты лети в Кустанай и спроси у прокурора области: так ли? Но лети с магнитофоном, запиши его. В крайнем случае, выпьете как земляки, запиши. Одним словом, вылетел туда, записал все. Лева признался ему, что сокрыл, потерял и прочее. У нас была Рогова, старушка, зав. Архивом. Она такая добросо-вестная была старуха, она сохранила наблюдательное  производство .
На ваш вопрос дела. Дело находится  в областной прокуратуре, я так полагаю. Сейчас я уже на пенсии, не знаю, может тоже куда-то сожгли, или как, но я уверен, что не так. И где оно? Вот здесь. Не случайно с Богомоловым его обнаружили. Я был рад, что не уничтожено дело-то. А там все было.
Нечаев: Ваши материалы были там приобщены?
Коротаев: В папке все, но не подшиты и не пронумерованы, я Леве передавал. Не до этого бы-ло. Надо было доследованием заниматься и установлением причин."
Т.е. их изъял Иванов, поскольку он вел следствие. Т.е. сокрыл и уничтожил.

[Helga]

• 

Александр.
Кроме Иванова, который по вашему самочинно сокрыл и уничтожил, за последнее время появились ещё некоторые персонажи.
А именно: заворг отдела   Свердловского обкома КПСС Сычова, которая сказала, что с этим делом всё ясно  и они (работники обкома) ездили в Ивдель и по результатам этой поездки выгнали из партии четверых, а одному влепили выговор по партлинии.
Это - ДОКУМЕНТЫ. Они где-то до сих пор лежат, вместе с формулировками по исключению и должностями  исключенных.
Где-то могут лежать полётные книжки лётчиков и другая полётная документация.
 Где-то в Екатеринбурге живёт друг Зиновьева и не последний в этом деле персонаж Блинов.


А у  меня к вам вопрос: для чего, по-вашему на поисках всё время "держали" студентов?

[Helga]

• 

Не, я стесняюсь... В том виде, в каком версия существует, я не могу опубликовать на Перевале, как обещала. Тем более, там "загадку дятловцев" уже решили, все сыты и довольны. А здесь форум паранормальный, и я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...

Ой...
 боитесь наверное на pereval1959 - там народ быстро раскидает на молекулы любую версию. И, на молекулярном уровне, уничтожит.
А тут - открывайте тему и - вперёд, давно пора! Мы вже руки потираем :)

Хозяин возражает только против оскорблений и наездов участников Форума друг на друга, а также против бодания отдельных наглых индивидов с Администрацией. В остальном ограничений нет :)

О Боже! Я уже полтора года не модератор!

[НАВИГ]

• 

Александр.
Кроме Иванова, который по вашему самочинно сокрыл и уничтожил, за последнее время появились ещё некоторые персонажи.
А именно: заворг отдела   Свердловского обкома КПСС Сычова, которая сказала, что с этим делом всё ясно  и они (работники обкома) ездили в Ивдель и по результатам этой поездки выгнали из партии четверых, а одному влепили выговор по партлинии.
Это - ДОКУМЕНТЫ. Они где-то до сих пор лежат, вместе с формулировками по исключению и должностями  исключенных.
Где-то могут лежать полётные книжки лётчиков и другая полётная документация.
 Где-то в Екатеринбурге живёт друг Зиновьева и не последний в этом деле персонаж Блинов.


А у  меня к вам вопрос: для чего, по-вашему на поисках всё время "держали" студентов?

Если вы хотите раскрыть это дело самостоятельно- то я к таковым не отношусь. Жаль, что ни вы ни Кунцевич и некоторые другие этого не понимают.
Эти и другие документы лежат где-то в архивах, откуда их можно истребовать по запросу суда.
Поэтому необходимо сконцентрировать все расследование именно там.
А вам никто эти документы не даст, ибо вы не родственник и никакого права на
это не имеете.

По Блинову. Поскольку Зиновьев ничего нового не знает, то этого следует ожидать и от Блинова..
По студентам. Дак кто их знает. На первый взгляд- нужно же кому-то искать своих однокурсников...Там вообще было более 100 человек поисковиков... 

[Helga]

• 

Да, я умею менять свое мнение. А Вы?

:)
Когда я впервые прочитала Матвееву, конечно приняла версию "лавина" и очень меня бесили всякие "конспирологи" с прикладами и объёмными взрывами. Но -случилось мне на ежегодных курсах по ТБ пообщаться с докторами (а контора наша на консультантах не экономила и  приглашали самых лучших). Врачи, все как один объяснили невозможность транспортировки и проч. и проч.
Пришлось думать глыбже. И придумать "Мозаику", которую сейчас Кунцевич бодро пересказывает как найкращую версию его Фонда. Но...
с тех пор утекло некоторое количество воды, выяснилось достаточное количество подробностей и.. вариант с военными как-то поблек (Лёша -аплодисменты!)
И - пришлось думать, что же это могло быть ещё.

Так, шта я-то как раз умею менять своё мнение, а вы - как были сторонником криминального убийства, так и остались. Но, вот в экспедиции с нами был опер из СПб и - совсем ему этот вариант не "гляделся", как и другому оперу Северянкину с pereval1959.

[Helga]

• 

Если вы хотите раскрыть это дело самостоятельно- то я к таковым не отношусь. Жаль, что ни вы ни Кунцевич и некоторые другие этого не понимают.
Эти и другие документы лежат где-то в архивах, откуда их можно истребовать по запросу суда.
Поэтому необходимо сконцентрировать все расследование именно там.
А вам никто эти документы не даст, ибо вы не родственник и никакого права на
это не имеете.

По Блинову. Поскольку Зиновьев ничего нового не знает, то этого следует ожидать и от Блинова..
По студентам. Дак кто их знает. На первый взгляд- нужно же кому-то искать своих однокурсников...Там вообще было более 100 человек поисковиков... 

Я знаю вашу сегодняшнюю позицию. Но ведь вы с Ириной Дорошенко общались  и.. продолжаете сбор информации...

По Блинову-Зиновьеву можно привести пример пары Слобцов и Шаравин. Согласитесь, отнюдь не синхрон.
 Зиновьев - тот ещё слон: стоит на своём как скала, и не факт, что он рвётся транслировать иные мысли Блинова.
А ведь тот и поиск практически вёл 21-24, и его группа рассталась с Дятловцами последней и - он мог про Патрушева в Вижае знать. (ЮЮ например сейчас говорит, что не может определённо отрицать факт общения  Дятлова и Патрушева в Вижае, Игрь там ходил один, ходил к Ремпелю и др.)
 А вот... простите годы своё возьмут и Блинов от нас уйдёт - и... ваши судебные предписания могут просто опоздать. А ведь родным нужна правда, не обязательно облачённая в судебное решение.





По студентам: если б там было что-то военное - их быстро бы отправили учиться. И всё бы заканчивали без них.

[Grissom]

• 

Ой...
 боитесь наверное на pereval1959 - там народ быстро раскидает на молекулы любую версию. И, на молекулярном уровне, уничтожит.

Helga, я вообще-то мало чего уже боюсь, и это малое касается только здоровья близких. А уж бояться каких-то виртуальных персонажей... Дело в другом. Перевал 1959 в последнее время изрядно подзахирел, я сказала бы - подзахворал. Либо наоборот - твердо встал на путь "прозрения", что сделало его неимоверно скучным, нудным, пафосным и местами - откровенно упертым.

А тут - открывайте тему и - вперёд, давно пора! Мы вже руки потираем :)О Боже! Я уже полтора года не модератор!

Отлично. Как только станет посвободнее, на выходных и приступим.

Так, шта я-то как раз умею менять своё мнение, а вы - как были сторонником криминального убийства, так и остались. Но, вот в экспедиции с нами был опер из СПб и - совсем ему этот вариант не "гляделся", как и другому оперу Северянкину с pereval1959.

На сколько я помню, Северянкин как раз оправдывал возможность участия в событии местных, манси.
Да и я отстаиваю прежде всего не версию криминального убийства, а опять же - возможность присутствия посторонних. И эти выводы не на пустом месте возникли.

[НАВИГ]

• 

Я знаю вашу сегодняшнюю позицию. Но ведь вы с Ириной Дорошенко общались  и.. продолжаете сбор информации...

По Блинову-Зиновьеву можно привести пример пары Слобцов и Шаравин. Согласитесь, отнюдь не синхрон.
 Зиновьев - тот ещё слон: стоит на своём как скала, и не факт, что он рвётся транслировать иные мысли Блинова.
А ведь тот и поиск практически вёл 21-24, и его группа рассталась с Дятловцами последней и - он мог про Патрушева в Вижае знать. (ЮЮ например сейчас говорит, что не может определённо отрицать факт общения  Дятлова и Патрушева в Вижае, Игрь там ходил один, ходил к Ремпелю и др.)
 А вот... простите годы своё возьмут и Блинов от нас уйдёт - и... ваши судебные предписания могут просто опоздать. А ведь родным нужна правда, не обязательно облачённая в судебное решение.

По студентам: если б там было что-то военное - их быстро бы отправили учиться. И всё бы заканчивали без них.

Да, нет. Родственникам нужна правда, признанная официально. Любая другая "правда" например, буяновская, им не нужна, поскольку таковой никогда не будет являтся. Есть на сегодня одна официальная "правда"= это заключение предварительного следствия. и пока его не отменят все другие "правды" не являются правдой.
А родственники в таком частном деле являются распорядителями воли погибших. Их воля в данном случае-это закон. Именно поэтому мы ищем их и облачаем их волю в документ и выполняем ее по мере возможности.

[Helga]

• 

Helga, я вообще-то мало чего уже боюсь, и это малое касается только здоровья близких. А уж бояться каких-то виртуальных персонажей...

Слово  в нашем богатом языке иногда довольно скудно со словами.
Например, написав  "боитесь" я не предполагала, что вы испытываете что-то соизмеримое.


С обретением админом pereval1959. своей версии ситуация на форуме и впрямь как-то "задумалась"

[Helga]

• 

Да, нет. Родственникам нужна правда, признанная официально. Любая другая "правда" например, буяновская, им не нужна, поскольку таковой никогда не будет являтся. Есть на сегодня одна официальная "правда"= это заключение предварительного следствия. и пока его не отменят все другие "правды" не являются правдой.
А родственники в таком частном деле являются распорядителями воли погибших. Их воля в данном случае-это закон. Именно поэтому мы ищем их и облачаем их волю в документ и выполняем ее по мере возможности.

а если судом будет признана например - Буяновская? Что тогда?
Или будет получен очередной официальный отказ?

Раньше вы собирали рассказы очевидцев, сейчас вы не хотите это делать, равнодушно смотрите на то, что ряды очевидцев редеют.

[Suo]

• 

С обретением админом pereval1959. своей версии ситуация на форуме и впрямь как-то "задумалась"

а vysota1096 - это кто? и почему етим всем занимается?

---------------
там кстати и своих паранормальщиков хватает :)
pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000070-000-0-0-1317807410

[НАВИГ]

• 

а если судом будет признана например - Буяновская? Что тогда?
Или будет получен очередной официальный отказ?

Раньше вы собирали рассказы очевидцев, сейчас вы не хотите это делать, равнодушно смотрите на то, что ряды очевидцев редеют.

Вы чего???  Суд версии не рассматривает. Он рассматривает факты, доказательства и свидетельства. Поэтому версию буянова там никто рассматривать не будет.
Вы, очевидно, не совсем понимаете , что необходимо родственникам в данном случае. При наличии доказательств преступления у родственников им необходимо установить виновных и обстоятельбства как погибли их братья и сестры. Степень вины и наказание установит суд в соответствии с законом.

Что было преступление, твердят первый и второй следователь по этому дела. Что еще надо?

Конечно лучше съездит на перевал, чем оказать помощь правосудию...

[Helga]

• 

При наличии доказательств преступления
Что было преступление, твердят первый и второй следователь по этому дела. Что еще надо?

.

Ох, Александр...
 К сожалению нифига не очевидно, что было  ИМЕННО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.


 Если б это мне было очевидно я б и на перевал не поехала.

[НАВИГ]

• 

Ох, Александр...
 К сожалению нифига не очевидно, что было  ИМЕННО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.


 Если б это мне было очевидно я б и на перевал не поехала.

О том что было преступление-противоправное причинение вреда человеку- есть прямая речь ИВанова в его статье. Это следует из того, что он написал в Постановлении "стихийная сила", но он написал неправду. ("Учитывая отсутствие  на  трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы,  а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были  не в состоянии. ").

Стихийная сила относиться к разряду непреодолимой силы Н.с.

"В советском уголовном праве совершение какого-либо действия (бездействия) под влиянием Н. с. исключает наличие состава преступления"

К Н. с. в законодательстве и договорной практике относят стихийные бедствия (землетрясения, наводнения) или иные обстоятельства, которые невозможно предусмотреть или предотвратить (либо возможно предусмотреть, но невозможно предотвратить) при современном уровне человеческого знания и технических возможностей"

Таким образом Иванов исключая "стихийную силу" или Н.С. в 1990г. признал, что состав преступления был.