Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Grissom]

• 

Да, я в курсе, у вас еще много "странностей" :)

[=Главком=]

• 

Главком как раз приветствует здесь  "толпы случайных людей".

Правда, Главком? ;)

на ЛЮБОМ сайте, на котором мы оказываемся впервые, мы случайные люди. Время покажет, для нас ли он и мы для него ли. И если да, тогда мы переходим в категорию постоянных посетителей. Разве не так?..

И, конечно, я приветствую и появление новых людей на Форуме, и сохранение старых интересных деятелей. Это нормально.

[Suo]

• 

был на днях случайно на маяке...
появилось чисто мое имхо:
короче, то, что Кривонищенко принес вещи оттуда - либо с ликвидации 57г, либо просто с "работы" - бред несусветный (имхо).
и опять же появились мысли (имхо): зачем вообще оттуда надо было ехать в Свердловск и далее? и кто его вообще выпустил в такие помпасы?
может маяковские аборигены тех годов опровергнут?

[=Главком=]

• 

вы не путайте меры безопасности и контроля сегодня и 54 года назад.

[Suo]

• 

вы не путайте меры безопасности и контроля сегодня и 54 года назад.

вы знаете, я почему то предвидел такие замечания :)
но дело в чем: говорят, что режим за последние десятилетия заметно упростился :) (как и все подобное в рф :(
конечно как конкретно было именно в 59 - доподлинно неизвестно, но несколько десятилений назад - определенно строже

[=Главком=]

• 

вы знаете, я почему то предвидел такие замечания :)
но дело в чем: говорят, что режим за последние десятилетия заметно упростился :) (как и все подобное в рф :(
конечно как конкретно было именно в 59 - доподлинно неизвестно, но несколько десятилений назад - определенно строже

Я и не говорил, что он сейчас строже , чем тогда. Просто в те времена еще многого не знали, не умели предвидеть.

И опыт, сын ашипак трудных.

[НАВИГ]

• 

ЦЕНТРом опубликовано видеообращение "Дело Дятловцев.Юридический тупик?"

http://www.youtube.com/watch?v=_vmK2UgkSjk

http://video.yandex.ru/users/infodjatlov/view/1/

[Galka]

• 

ЦЕНТРом опубликовано видеообращение "Дело Дятловцев.Юридический тупик?"

http://www.youtube.com/watch?v=_vmK2UgkSjk

http://video.yandex.ru/users/infodjatlov/view/1/

Уважаемый, НАВИГ.
Посмотрела видео обращение. Восхищена Вашей стойкостью и целеустремленностью в этом нелегком деле.

Имею свои взгляды и отношение к дальнейшим действиям по делу, но сейчас не хочу здесь о них писать, а мне хочется задать Вам вопросы:

1. Имеются ли где-либо карты, утвержденные администрацией и управляющими органами, по которым должен был вести свою группу Игорь Дятлов?

2. Какие в 1959 году существовали необходимые бюрократические требования к действиям со стороны руководителя группы перед походом?

По второму вопросу поясняю.

Меня интересует существовали ли перед походом для руководителя группы какие-либо требования: принятие каких-то обязательств перед руководством УПИ, профсоюзом,..., подписание каких-то бумаг...?

И есть ли сведения о том, что Игорь Дятлов все эти требования перед походом выполнил?

Пожалуйста, ответьте, если знаете и сможете.

[Grissom]

• 

Кисо, вы всё опять неправильно сделали. Сначала надо было перевести пару тысяч ваших рубликов на счет НАВИГА, а уж потом задания задавать :)
Теперь ясно, почему вы не дождетесь ответов?

[НАВИГ]

• 

Уважаемый, НАВИГ.
Посмотрела видео обращение. Восхищена Вашей стойкостью и целеустремленностью в этом нелегком деле.

Имею свои взгляды и отношение к дальнейшим действиям по делу, но сейчас не хочу здесь о них писать, а мне хочется задать Вам вопросы:

1. Имеются ли где-либо карты, утвержденные администрацией и управляющими органами, по которым должен был вести свою группу Игорь Дятлов?

2. Какие в 1959 году существовали необходимые бюрократические требования к действиям со стороны руководителя группы перед походом?

По второму вопросу поясняю.

Меня интересует существовали ли перед походом для руководителя группы какие-либо требования: принятие каких-то обязательств перед руководством УПИ, профсоюзом,..., подписание каких-то бумаг...?

И есть ли сведения о том, что Игорь Дятлов все эти требования перед походом выполнил?

Пожалуйста, ответьте, если знаете и сможете.

В деле имеется Протокол маршрутной комиссии   7
Лист 7
ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту
в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спорт-клуб, тел №___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву
Особые указания группе:

Оборот:
3. Срок представления отчета 10 апреля
Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев)
Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников)
8 января 1959 г.

Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г.


2. Насчет карт похода Дятлова-нигде их нет. Возможно в архиве горкомспорта. В постановлении по делу они упоминаются.

3.Grissom: В отличии от вас некоторые оказали помощь на адвоката в размере 300 рублей.
Но с вашей точки зрения Дятловцы даже этого не заслуживают.

[Galka]

• 

В деле имеется Протокол маршрутной комиссии   7
Лист 7
ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту
в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спорт-клуб, тел №___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву
Особые указания группе:

Оборот:
3. Срок представления отчета 10 апреля
Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев)
Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников)
8 января 1959 г.

Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г.


2. Насчет карт похода Дятлова-нигде их нет. Возможно в архиве горкомспорта. В постановлении по делу они упоминаются.

Спасибо, НАВИГ.

У меня к Вам еще вопрос.
Есть ли возможность найти эти карты, или их копии?

Это Важно и Вы сами уже понимаете почему.
Если существует документ, указывающий четкий маршрут следования, а событие произошло по вине руководителя группы, который подписался о своей ответственности за отклонение, то выиграть такое дело в пользу погибших ребят будет очень сложно. И узнав что там на самом деле произошло (взрыв, ракеты или примитивная добыча урана), никому от этого не станет легче. Скажут - нарушили маршрут и зашли в опасную зону, о которой предупреждали...

Если же Вам удастся найти эти карты и отклонения от маршрута на них не было, - рассчитывайте на выигрыш дела.
В этом случае со своей стороны обещаю помощь в раскрытии дела.

[НАВИГ]

• 

Спасибо, НАВИГ.

У меня к Вам еще вопрос.
Есть ли возможность найти эти карты, или их копии?

Это Важно и Вы сами уже понимаете почему.
Если существует документ, указывающий четкий маршрут следования, а событие произошло по вине руководителя группы, который подписался о своей ответственности за отклонение, то выиграть такое дело в пользу погибших ребят будет очень сложно. И узнав что там на самом деле произошло (взрыв, ракеты или примитивная добыча урана), никому от этого не станет легче. Скажут - нарушили маршрут и зашли в опасную зону, о которой предупреждали...

Если же Вам удастся найти эти карты и отклонения от маршрута на них не было, - рассчитывайте на выигрыш дела.
В этом случае со своей стороны обещаю помощь в раскрытии дела.

Раз в деле упоминаются карты кроки, маршрутная книжка, то они осели в в архиве прокуратуры или уничтожены. Поскольку, кроме ДЕЛА там ничего нет. Но в случае судебного процесса, адвокат может сделать запрос  в прокуратуру от судебной инстанции, как и по остальным документам, например, все документы касающиеся дела Дятловцев в архивах облпрокуратуры прокуратуры РСФСР и СССР. Что эти документы есть, подтверждается перепиской Клинова с вышестоящими инстанциями, а также свидетельством Коротаева.   

Отклонения от маршрута, если он был,  в опасную зону и гибель гражданских лиц по вине граждан невозможен. Должна быть выставлена охрана зоны, а лица предупреждены письменно, как и спорткомитет и спортклуб УПИ.
Но таких документов ни в деле ни просто в воспоминаниях нет. Тем более, что там находились еще группы туристов (Шумков). Хотя группу со Всеволожской вернули с маршрута на Отортен в то же время, что  и поход Дятлова. Мы пытались выяснит причину возврата в спортклубе Перми, но не нашли бывшего председателя. 

Термин "выиграть дело" здесь неподходит. Поскольку речь идет об уголовном деле. И если оно будет возобновлено, то раскрыть его -обязанность государства по Конституции.

[Galka]

• 

Раз в деле упоминаются карты кроки, маршрутная книжка, то они осели в в архиве прокуратуры или уничтожены. Поскольку, кроме ДЕЛА там ничего нет. Но в случае судебного процесса, адвокат может сделать запрос  в прокуратуру от судебной инстанции, как и по остальным документам, например, все документы касающиеся дела Дятловцев в архивах облпрокуратуры прокуратуры РСФСР и СССР. Что эти документы есть, подтверждается перепиской Клинова с вышестоящими инстанциями, а также свидетельством Коротаева.   

Отклонения от маршрута, если он был,  в опасную зону и гибель гражданских лиц по вине граждан невозможен. Должна быть выставлена охрана зоны, а лица предупреждены письменно, как и спорткомитет и спортклуб УПИ.
Но таких документов ни в деле ни просто в воспоминаниях нет. Тем более, что там находились еще группы туристов (Шумков). Хотя группу со Всеволожской вернули с маршрута на Отортен в то же время, что  и поход Дятлова. Мы пытались выяснит причину возврата в спортклубе Перми, но не нашли бывшего председателя. 

Термин "выиграть дело" здесь неподходит. Поскольку речь идет об уголовном деле. И если оно будет возобновлено, то раскрыть его -обязанность государства по Конституции.

Если так, я с Вами полностью согласна.
Буду оказывать помощь.

[Suo]

• 

ну так то там уже неважно будет кто там "выиграл" или проиграл...
если запустить государственную машину (возобновить УД), то ее уже потом ничем не остановить (тем более в наше время). это будет паровоз - медленно но верно приближающийся к цели (с доступом ответственных лиц к документам которые и не снились интернетдятловедам). и я даже не знаю смугут ли эти виртуальныеинтернетдятловеды помочь тому делу своим интернет-трафиком.
вы вот хоть весь интернет обклейте своими "версиями" - ничего не изменится.
удачи товарищу НАВИГу.
----------
правда потом результаты возобновленного расследования могут и не устроить интернетдятловедов. как быть тогда :)

[=Главком=]

• 

А что и когда планируется сделать с Конференцией-2012, кто-нибудь знает?

[Galka]

• 

ну так то там уже неважно будет кто там "выиграл" или проиграл...
если запустить государственную машину (возобновить УД), то ее уже потом ничем не остановить (тем более в наше время). это будет паровоз - медленно но верно приближающийся к цели (с доступом ответственных лиц к документам которые и не снились интернетдятловедам). и я даже не знаю смугут ли эти виртуальныеинтернетдятловеды помочь тому делу своим интернет-трафиком.
вы вот хоть весь интернет обклейте своими "версиями" - ничего не изменится.
удачи товарищу НАВИГу.
----------
правда потом результаты возобновленного расследования могут и не устроить интернетдятловедов. как быть тогда :)

Suo, привет!
Да, в чем-то Вы правы.
Но разве важно, что кого-то "не устроит" результат расследования?
Понятно и так, что загадок и тайн в этом деле нет, как нет никакой мистики.

А важно, наверное, другое.
Важно то, что в результате официального расследования (если его все-таки удастся Александру сделать) прекратится создание разных "версий", фантастических фильмов и написание всяких не правдивых книг, прекратится распространение лжи...

Души погибших ребят наконец успокоятся. И это главное, для ребят.

[NLPepper]

• 

если запустить государственную машину (возобновить УД), то ее уже потом ничем не остановить (тем более в наше время).

Любопытно - и каковы успехи у "государственной машины", например, в деле Влада Листьева?
 

Важно то, что в результате официального расследования (если его все-таки удастся Александру сделать) прекратится создание разных "версий", фантастических фильмов и написание всяких не правдивых книг

Не менее любопытно - с какого перепугу это все вдруг "прекратится"?
Разве прекратились публикации, например, о версиях гибели Гагарина?
 

[=Главком=]

• 

Любопытно - и каковы успехи у "государственной машины", например, в деле Влада Листьева?
 
 

Главное - это "госзаказ". И тогда дело, как паровоз, будет идти вперед.

Очень хороший "паровоз" у дела Ходорковского. Вот такую политическую волю бы на ПД направить...

[NLPepper]

• 

Главное - это "госзаказ". И тогда дело, как паровоз, будет идти вперед.

... Ага... сметая все на своем пути... :-)

Знаете такой анекдот?
Шерифу маленького городка прислали шесть разных фотографий разыскиваемого преступника.
Через неделю он телеграфирует: "Пятерых уже поймали, напали на след шестого!" :-)

[Grissom]

• 

Души погибших ребят наконец успокоятся. И это главное, для ребят.

И это говорит человек, который поливал дятловцев гидразином, проехал по ним на подземной субмарине, подставил их под ПЯВ, и в довесок устроил там поблизости урановое производство. Да "погибшие ребята" там уже пропеллером в гробах крутятся :)

[Galka]

• 

...
 Не менее любопытно - с какого перепугу это все вдруг "прекратится"?
Разве прекратились публикации, например, о версиях гибели Гагарина?

Коля, неужели не понятно?
Если все узнают причину гибели ребят, интерес к так называемому народному "расследованию" исчезнет, а вместе с этим прекратятся всякие домыслы о погибших (типа связи с КГБ, эпилепсии, бытовухи...).

P.S. Зачем Вы часто употребляете "с перепугу"?

...Знаете такой анекдот?
Шерифу маленького городка прислали шесть разных фотографий разыскиваемого преступника.
Через неделю он телеграфирует: "Пятерых уже поймали, напали на след шестого!" :-)

Здесь  http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37455.html#msg37455  Вы уже этот анекдот писали, повторяетесь...

[Galka]

• 

И это говорит человек, который поливал дятловцев гидразином, проехал по ним на подземной субмарине, подставил их под ПЯВ, и в довесок устроил там поблизости урановое производство. Да "погибшие ребята" там уже пропеллером в гробах крутятся :)

Grissom, Вы неадекватны.
Я искала причину гибели ребят.

Если Вам удалось понять из моих рассуждений, я знала как ребята погибали, но не знала от чего, поэтому, для того, чтобы установить истинную причину гибели и восстановить полную картину, пришлось "прорабатывать" различные гипотезы - искать аналогию последствий от применения известных на то время технологий.

Вначале я склонялась к природным явлениям - газогидраты и водородные струи, но изучив географию, природу того края, от "природной" причины гибели полностью отказалась и определила причину гибели как технологическую.

Искала всевозможные технологии, которые могут оставить такое явление, которое было на перевале. В результате поисков родилось несколько гипотез...

Я же не Вы, для меня не важна ни одна из существующих "версий" и никакую "версию" я не буду отстаивать до "умопомрачения", для меня важна Истина.

[Grissom]

• 

Grissom, Вы неадекватны.

Докажите это. Если не способны ничего доказать, как и ни одну из своих "версий", то не бросайтесь пустыми словами.

Я же не Вы

К счастью, я тоже не вы.

[NLPepper]

• 

Если все узнают причину гибели ребят

Вопрос не стоял так: "Если все узнают причину гибели"
Вопрос звучал: "в результате официального расследования".

То есть:
а) Откуда следует, что расследование установит и назовет какую-то причину гибели?
б) Откуда следует, что названная расследованием "официальная" причина  гибели совпадет с действительной причиной?
в) Откуда следует, что "официальная причина" устроит всех, а особенно - родственников, а также и участников "народного расследования", и они не перекратят искать свою, "более правильную" причину?

Ниоткуда не следует. На все три вопроса - ответ отрицательный.
Странно, Галочка, что Вы демонстрируете такую наивность, простительную разве что школьнице младших классов.

[Galka]

• 

Вопрос не стоял так: "Если все узнают причину гибели"
Вопрос звучал: "в результате официального расследования".

То есть:
а) Откуда следует, что расследование установит и назовет какую-то причину гибели?
б) Откуда следует, что названная расследованием "официальная" причина  гибели совпадет с действительной причиной?
в) Откуда следует, что "официальная причина" устроит всех, а особенно - родственников, а также и участников "народного расследования", и они не перекратят искать свою, "более правильную" причину?

Ниоткуда не следует. На все три вопроса - ответ отрицательный.
Странно, Галочка, что Вы демонстрируете такую наивность, простительную разве что школьнице младших классов.

Если узнают Истину, она устроит всех. Иначе быть не может.
Какова бы Истина ни была, она всегда лучше любой лжи.

И пусть я буду наивной как школьница, но это мое твердое убеждение.

[NLPepper]

• 

Если узнают Истину, она устроит всех.

Вы проигнорировали вопросы а) и б).

С интересом жду ответа на них.

[Galka]

• 

Вы проигнорировали вопросы а) и б).

С интересом жду ответа на них.

Я на них ответила словом "если".

[NLPepper]

• 

И пусть я буду наивной как школьница, но это мое твердое убеждение.

Я на них ответила словом "если".

Замечательно!

Значит, после официального расследования, если оно назовет свою версию случившегося, Вы с ней согласитесь и перестанете наконец-то участвовать в Интернет-расследованиях, проводимых другими искателями разгадки дятловской трагедии, не такими наивными, как школьницы.

Что ж, уже одно это было бы ценным итогом официального расследования... :-) 

[Алекс]

• 

Не смешно.
Станут искать свидетелей? Тех манси, чьи показания и рисунки не попали в УД?
Воспользуются "секретным прибором", что бы восстановить безвозвратно утерянные следы?
Опознают погибших? Проверят вещи «на радиацию»?
Елы-палы, место, где палатка стояла достоверно неизвестно.  Кедр  вроде  тот. А  может  и нет, вдруг «тот»  срубили? Место настила и «овраг» ищут на ощупь.
Вы серьезно думаете, что есть где то в прокуратуре какие то еще материалы? Да их если не выбросили, то на сувениры растащили. 

[Galka]

• 

Не смешно.
Станут искать свидетелей? Тех манси, чьи показания и рисунки не попали в УД?
Воспользуются "секретным прибором", что бы восстановить безвозвратно утерянные следы?
Опознают погибших? Проверят вещи «на радиацию»?
Елы-палы, место, где палатка стояла достоверно неизвестно.  Кедр  вроде  тот. А  может  и нет, вдруг «тот»  срубили? Место настила и «овраг» ищут на ощупь.
Вы серьезно думаете, что есть где то в прокуратуре какие то еще материалы? Да их если не выбросили, то на сувениры растащили.

:) Смешно рассуждаете.