Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[=Главком=]

• 

выход из-под земли природного газа не рассматривался как причина?

На нашем Форуме - да, отчасти рассматривался. Пришли к выводу, что в условиях продуваемости вершины в горной местности, концентрация должна была бы быть просто чудовищной. Если бы там такой выход газа имел место, там давно бы "Газпром" или кто другой добычу уже устраивал...

[Sledoput]

• 

Пришли к выводу, что в условиях продуваемости вершины в горной местности, концентрация должна была бы быть просто чудовищной. Если бы там такой выход газа имел место, там давно бы "Газпром" или кто другой добычу уже устраивал...

в летнее время совершенно согласен
в конкретном случае была зима
при выходе из-под земли природного газа зимой, некоторое его количество могло остаться в снегу. благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.

[=Главком=]

• 

в летнее время совершенно согласен
в конкретном случае была зима
при выходе из-под земли природного газа зимой, некоторое его количество могло остаться в снегу. благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.

Ну, вы можете попробовать это обосновать... но скорее всего читатели скептически отнесутся к такой возможности.

[Artysta343]

• 

благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.

Во-первых, в нашем случае отнюдь не горе-путешественники, а опытнейшие туристы разрядники; во-вторых, костра-то и не было, он был уже в конце происшествия.

[Sledoput]

• 

Газовые гидраты внешне напоминают мокрый спрессованный снег. Внутри ажурных ячеек изо льда заключены молекулы газа. Они удерживаются там только слабыми межмолекулярными взаимодействиями.Условиями образования газогидрата являются, во-первых, наличие гидратообразователя, каковым является природный газ, содержащий воду в жидком состоянии; во-вторых, достаточно низкая температура и достаточно высокое давление газа.

http://news.students.ru/2010/09/20/doma_mozhno_otaplivat_snegom.html
http://www.infox.ru/science/planet/2009/07/17/__Miryy___podnyali_s.phtml
http://gashydrates.narod.ru/files/tvt.pdf
Однако, отстаивать гипотезу о том,  что в конкретном случае был именно природный газ без технических данных бесполезно и бездоказательно. И даже при наличии газа в снегу можно выдвигать все новые версии о инопланетянах, особистах и снежных людях, благо живых свидетелей происшествия нет. Эти версии и доказываются проще (было и все тут), и публика на них клюет лучше.

[Suo]

• 

а вот такой версии тут еще не было:
"


Чудовищная богиня Сорни Най идет на охоту, пересекая долины и холмы, горы и перевалы. Она невероятно ужасна и огромна; ноги ее не касаются земли, плоское лицо еще страшнее от бессмысленной улыбки. Они сеет смерть и разрушение: горе тому, кто усомнится в ее могуществе и станет препятствием на пути Великой Охотницы. Мертвенный гул миллионов мертвецов – музыка охоты Сорни Най; беспощадный свет, ослепляющий жертву – иллюминация ее охоты. Вогулы дрожат от страха в своих хлипких избенках, заслышав далекий гул; светящиеся шары поражают любого, кто попадется великой богине.

Тысячи лет назад не было космодромов в Плесецке и лагерей, понастроенных людишками, чтобы мучить себе подобных. Тысячи лет назад была только ужасная Сорни Най, и именно ей приносили вогулы кровавые жертвы у ручья Мертвецов, где сейчас жмутся в страхе жалкие существа. Мощной рукою демон хватает козявок, сдавливает и отшвыривает прочь; трещат ребра, льется кровь, вылезают из орбит глаза. Сорни Най нужна энергия, жизненная сила; она соткана из страха и ужаса, злобы и страдания, жизни и смерти, которые так легко поменять местами…

Манси услаждали ее теплой человеческой кровью, потом – кровью оленей и коров, а теперь Сорни Най все чаще надобно самой искать жертву. Девять жертв питают астральное тело демона; девять душ должны расстаться с телами, отдав свою витальную силу ее огромному телу. Сегодня – счастливый день; удачная охота! В лунном свете поблескивает плотный подмерзший снег, чернеют кедры-великаны, Сорни Най – Золотая Баба улыбается чуть шире, уже с довольством и удовлетворением. Когда последние стоны затихают, прекращается жалкое шевеление полураздавленных жертв, демон шествует дальше, дальше, растворяясь в бескрайних просторах вогульских земель
"
Анна Кирьянова

[Grissom]

• 

А такая версия была?

Шары-убийцы

«Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода. Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость. Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины. В общем, всё шло слишком хорошо...

Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу. Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли. Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.

Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.

Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть. Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой. Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит...

...Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте! Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором. А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого. Помню, как он закричал и уронил аппарат...

В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов. Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук. Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...

Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв! Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...

Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание. Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю! Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе. Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии. Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.

Мы похоронили Сашу на полюсе. Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев. Всё повторилось...

Мы работали снаружи, настроение было подавленным... Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два. На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.

Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины. Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку. Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».

Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы. А Кустов с Борисовым лежали на снегу. Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь. Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.

Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни... На обратном пути он умер...

Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло. К моему удивлению, нам поверили. Хотя не было никаких убедительных доказательств. Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...

...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...» Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет.

http://rus.ruvr.ru/2012_02_22/66630677/

[NLPepper]

• 

Проблема в том, что, кроме этой публикации, нет ни одного подтверждения приведенного рассказа. Я пару лет назад, впервые увидев этот текст, специально проверял по доступным в Интернете источникам.

Может быть, у Вас есть другие подтверждения, не из Интернета? С удовольствием с ними ознакомлюсь.
 

[Grissom]

• 

Немного покрутившись в гугле, сделала вывод, что история - все-таки журналистская "утка". Краткая предыстория:
"После американцев к Южному магнитному полюсу отправились советские исследователи. Один из участников этого похода Юрий Ефремович Коршунов до недавнего времени жил в Санкт-Петербурге. Одному репортёру удалось «разговорить» его по поводу случившегося в том давнем походе. Репортёр записал рассказ полярника, но опубликовать его так и не сумел. Коршунов тем временем умер.

И вот недавно рассказ Юрия Ефремовича, изобилующий невероятными подробностями, появился в американской печати. Приводим его в переводе с английского."
http://lib.rus.ec/b/191515/read

Ни имени журналиста, ни издания, разумеется нигде не сообщается.

Зато я, кажется, нашла короткую фотохронику тех экспедиций. Так это выглядело тогда:
http://lostlab.ru/forum/topic416.html

[NLPepper]

• 

Так это выглядело тогда:
http://lostlab.ru/forum/topic416.html

Школьником, я буквально бредил "Харьковчанками".

Одну из них мне удалось даже увидеть "живьем", примерно в 1973 году. Уж не знаю, как она оказалась на Ладоге, но я ее видел в районе Осиновецкого маяка (там сейчас музей "Дороги жизни").

[гость]

• 

Здравствуйте.
Математически-логический взгляд гибели девяти туристов.
Исключённые версии (логический подход).
1) Лавина (снег должен присутствовать и заполнять палатку, иначе не выбратся из заваленой снегом палатки; его надо загребать в разрез палатки внутрь чтобы откопать выход. При завале снегом все не выбирутся из места сна, нет причин в спешке уходить от завала раз он уже произошел)
2)Ссора в группе (при конфликте есть победившая и проигравшая сторона, в данном случае погибли все, значит победившей стороной не являются эти девятеро или кто бы ни было из них)
3)Криминальная, ракетная, шпионская , религиозная ( следов физического прибывания постороних лиц, тел, объектов не обнаружено нигде)
*********
Фактор "неизвестно" заставляет всю группу покинуть вспешке палатку кто в чем был, причём это делается быстро с применением подручных средств (нож) прямо сквозь палатку не прибегая к выходу из неё (блокировка выхода).
"неизвестно" остаётся возле (в) палатке вынуждая группу удалится от неё (страх выше жизненной необходимости)
Группа добирается до Кедра в полном составе (осмысление обстановки, обустройство текущего положения)
"неизвестно" (то же или другое) заставляет группу разделится на три части (либо четвёрка у ручья ушла раньше, либо всё происходило единовременно, кто куда побежал). Группа не успела обустроится и осмыслить происходящее (двое так и остались сидеть на кедре наламывая ветки для костра, страх опять был сильнее жизненной необходимости)
Трое при этой ситуации возвращяются (бегут) обратно к палатке ( но там "неизвестно", значит они уверенны что его там уже нет) получается что это "неизвестно"  находится у Кедра.
Получаем в итоге, двое на Кедре, четверо в овраге, трое на пути к палатке. (костра нет, так как пока его никто не разжег)
По замёрзшим часам главного группы видно что он погиб в числе первых из всех девятерых, получается "неизвестно" отправилось вслед за этой тройкой.Последствия встречи "неизвестно" и тройки таковы что двое имеют внутренние раны без наружних повреждений (кровотечение из носа и рта, трещина черепа), но погибли позже. Главный группы погиб первый (так как дальше всего от палатки находился) в положении на спине (держал, смотрел, задерживал) Далее погиб менее слабый , но не слабейших из троих (но долго лежал на снегу дыша в снег о чем свидетельствуют дополнительно всё те же часы на руке, время которых намного позже)возможно эти оставшиеся двое шли вместе, но по какой то причине девушка ушла вперёд. (где тоже погибла)
Четверо в овраге уже не зная что происходит с остальными сооружали настил, где потом сидели несколько часов. (опять же страх сильнее жизненной необходимости) Двое сидели на Кедре, то же не зная что происходит со всеми остальными (то же опять этот странный страх, который сильнее жизненной необходимости) "неизвестно" тоже непонятно где всё время это было (очивидно не могло найти четвёрку и двоих наверху на Кедре)
Уже обмороженные двое на Кедре (очивидно прошло не менее часа)понимают что если что-то не предпринять то они погибнут, и спускаются с дерева (один из них падает ламая ранее наломаные(срезаные) ветви внизу лежащие на земле, они настолько обмороженны что оставляют при спуске на коре части кожи). Сил хватает лишь на укладку мелких и средних сучьев и разжечь небольшой костёр. Пытаясь согреть окоченевшие уже руки и ноги обжигают их об костёр (возможно они умерли от переохолождения до того как костёр разгорелся достаточно)
Разгоревшийся костёр видят четвёрка в овраге (они не разводили костра, сидели на настиле, нет материаля для розжига,спичек, либо по другим причинам) Очивидно к костру ходили двое (один тот у кого двое часов на руке, вторые часы никто бы при жизни не отдал в данных условиях), и вторая девушка (у которой обмотаны ноги вещами двойки с Кедра). Либо все вместе.
"неизвестно" видит движение, либо костёр. И то ли следит за ними, то ли успевает только тогда, когда вся четвёрка уже в овраге на настиле (исключение один человек находившейся внедалеке)
Последствия встречи " неизвестно" и четверки у ручья в овраге такие же как и с первой тройкой, только намного усиленные (Разрыв изнутри с переломами без внешних повреждений, отсутсвие глаз, языка) Четвёрка после отходит немного от настила, но повреждения организма таковы,что передвижение дальше невозможно.
******
Последствия: Внутренние повреждения без внешних признаков проникновения, изменение цвета кожи, радиация.
******
От себя добавлю версия Юрия Якимова не подходит. По описанию светляки это поисковая команда, причем поисковая команда не факта жизни, а факта сознания жизни,важен взгляд ,то есть сознание разума важно для тех кто ищет а не само физическое состояние. При описаных условиях светляков погибли либо все сразу, либо кто то всё равно остался бы цел, и уж никак все девятеро не смогли бы добратся до кедра.
 Может нам когда нибудь раскажут об этом "неизвестно", хотя откуда они сами могут знать о том, что не оставляет физических следов присутсвия.

[=Главком=]

• 

Как-то странно вы, написав все это, в частности,

страх сильнее жизненной необходимости

... и вдруг в конце делаете вывод:

версия Юрия Якимова не подходит.

Как-то нелогично. Если версия Якимова не подходит, тогда вообще ничего не подходит и никогда не подойдет.

[NLPepper]

• 

Здравствуйте.
Математически-логический взгляд гибели девяти туристов.
Исключённые версии (логический подход).
1) Лавина (снег должен присутствовать и заполнять палатку, иначе не выбратся из заваленой снегом палатки; его надо загребать в разрез палатки внутрь чтобы откопать выход.

Загребать снег в палатку?
Это так по математике получается?
Или по логике?

Фактор "неизвестно" заставляет всю группу покинуть вспешке палатку кто в чем был, причём это делается быстро с применением подручных средств (нож) прямо сквозь палатку не прибегая к выходу из неё (блокировка выхода).

Зачем?
Зачем резать палатку менее чем в полуметре от входа? Который якобы "блокирован"?

[videlson]

• 

Зачем резать палатку менее чем в полуметре от входа? Который якобы "блокирован"?

Существует несколько логичных вариантов ответа при заданных условиях.
1. У входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно.
2. Мыслительные процессы на другом уровне. Задача - покинуть палатку, решение - преодолеть преграду, используя средства для ее разрушения.

[NLPepper]

• 

Существует несколько логичных вариантов ответа при заданных условиях.
1. У входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно.

Вы упомянули слово "логичных".
Если "у входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно", то логика требует искать безопасный выход на максимальном удалении от нечта.
Например, разрезав заднюю стенку палатки.
Вы же называете логичным решение, когда разрез сделан прямо под носом у нечта, ничем не скрытый от него.

Это у Вас такая особая логика?

2. Мыслительные процессы на другом уровне. Задача - покинуть палатку, решение - преодолеть преграду, используя средства для ее разрушения.

Ага, "думать некогда, трясти надо!" :))
Даже у шимпанзе мыслительные процессы находятся на более высоком уровне, чем Вы здесь приписываете дятловцам.

И насчет снега ... тоже интересно узнать ответ...

[videlson]

• 

Вы упомянули слово "логичных".
Если "у входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно", то логика требует искать безопасный выход на максимальном удалении от нечта.

Человек обычно поступае наилучшим в текущий момент, в текущих условиях образом. Вероятно, бы только такой вариант.

Это у Вас такая особая логика?
Ага, "думать некогда, трясти надо!" :))
Даже у шимпанзе мыслительные процессы находятся на более высоком уровне, чем Вы здесь приписываете дятловцам.

Я не приписываю дятловцам ничего. В определенных условиях мышление может измениться.