Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[=Главком=]

• 

Здесь собираются уникальные и необычные гипотезы по гибели тургруппы И.Дятлова, то есть исключающие следующие стандартные версии (которые рассматривались поисковиками и следствием, или прошли массовое обсуждение среди более поздних исследователей):

1) лавинная
2) ссора в группе
3) криминальная
4) ракетная, аэростатная , военная
5) религиозная (убийство со стороны народа манси)

[=Главком=]

• 

Существует электрический пояс, мощный ток электронов крутит Землю, дует ураганные ветры, снежные бураны, создает магнитное поле, греет гейзеры. Сам снег может быть заряжен тысячами вольт. Их палатка покрылась искрами разрядов, они стали задыхаться от тромбоза, эритроциты прилипли к стенкам кровеносных сосудов, они в панике убежали из палатки от удушья.

Эти места нужно изучать с помощью специально-сделанных вольтметров. Здесь где-то идет мощнейший электрический пояс. Он может идти в форме снежного бурана, может идти по реке, может идти под землей. Определенно ток идет с северо-запада на юго-восток. Причем более электроаномальными представляются верховья рек печерского бассейна, так как электроны рвуться на восток, а вода течет на запад – это нестабильная система. То есть разряд пошел с верховья притока Печоры: 61°44'50.59"С, 59°21'34.19"E и на восток. И соответсвенно, если проложить 10 км алюминиваого провода, то возможно и ток пойдет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[=Главком=]

• 

Туристы могли стать жертвой природного инфразвука (звук с частотой ниже 16 колебаний в секунду). Он неразличим на слух, но биологически активен. Последствия для организма могут быть самыми непредсказуемыми. Резонируя с частотами человеческого мозга, эта звуковая волна способна вызывать у людей панику, состояние жуткой тревоги, непреодолимого ужаса. Эта «волна страха» может свести человека с ума, подтолкнуть его к неконтролируемым действиям, и даже может убить, провоцируя остановку сердца. При этом даже самое тщательное расследование не обнаружит ни следов отравления, ни заразной болезни. В природе известны случаи возникновения инфразвуковых волн. Так, они возникают на море в результате подземных извержений, взрывов, либо во время шторма. Так, «голос моря», возникающий в штормовом районе, является инфразвуком. Эта волна намного опережает движение породившего ее урагана, как бы предупреждая всех о надвигающейся опасности. Под влиянием «голоса моря» люди в панике, охваченные ужасом, способны выпрыгнуть за борт корабля навстречу своей смерти, либо умирают на месте от остановки сердца. А потом в океане дрейфуют «Летучие голландцы», корабли без команды. Также причиной инфразвука может быть сильный ветер в горах и полярное сияние. Скалы в районе вершин Отортэн и Холатчахль манси называют "поющими". По размерам и очертаниям они подходят для образования инфразвукового свистка, но только зимой, когда их формы выравниваются снежными надувами. Также в районе Отортена местные жители периодически наблюдают ветер шувгей (от слова "шувгыны" - "бушевать", "шуметь"). На территории действия ветра деревья вырваны, скурчены по нескольку штук, разбросаны по тайге. В мифологии шувгей известен тем, что подхватывает людей, носит их над лесом, бросает о землю. Когда жертва шувгея через несколько дней или даже недель возвращается в мир из дремучей чащобы, куда его занес ветер, то ничего не может вспомнить, заболевает эпилепсией, теряет разум или тихо умирает, не имея видимых телесных повреждений. В случае с группой Дятлова инфразвуковая волна могла заставить туристов покинуть палатку под влиянием внезапно охватившего их ужаса, а также в дальнейшем вызвать остановку сердца в дополнению к общему переохлаждению организма.

Основные аргументы «против»:

- ни в палатке, ни вблизи нее на склоне не было обнаружено следов буйства ветра шувгей, вырванных с корнем деревьев нет. То есть характера травм у трупов (как будто от бросания тел на камни с большой высоты) инфразвук не объясняет

- при панике в результате воздействия инфразвука люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. На перевале же все дятловцы побежали в одну сторону. То есть все действия группы хотя и нелогичные (на наш взгляд), но достаточно целенаправленные

http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

[=Главком=]

• 

Утверждается, что был еще один аналог дятловской истории...

"Так было в 1973 году в Якутии в районе горы Алактит, когда при столь же загадочных обстоятельствах погибла группа геологов. В двух-трех километрах от поспешно покинутой палатки позже нашли их трупы без всяких следов насильственной смерти. Все были легко одеты, иные даже без обуви - как похоже! Вот только в том случае люди разбегались как бы веером, каждый в свою сторону. Дятловцы же вполне организованно ушли в одном направлении. И не обезумевшей толпой, а почти след в след, друг за другом, как и нужно передвигаться по глубокому снегу!"

Журнал "Техника - Молодёжи" №11/2003.

[=Главком=]

• 

Причина заставившая бежать Дятловцев прочь от палатки после их смерти обыскала их, взяла дневник Колеватова, плёнку Золотарёва, заодно лишив его глаз.Так же лишив глаз и языка Дубинину. На лавину, инфразвук или секретное оружие не похоже. Скорее всего в дневнике Колеватова было описание последних событий. Другие дневники остались в палатке и были не интересны.

(Пользователь Шатун52)

[Лонжерон]

• 

Дятловцы же вполне организованно ушли в одном направлении. И не обезумевшей толпой, а почти след в след, друг за другом, как и нужно передвигаться по глубокому снегу!"
Это не соответствует действительности.
Следы отхода от палатки, предположительно принадлежащие дятловцам шли шеренгой.

[=Главком=]

• 

Следы отхода от палатки, предположительно принадлежащие дятловцам шли шеренгой.

А фотографии есть какие-то , по этому вопросу?

[=Главком=]

• 

Хроники перевала Дятлова!Или испытания межконтинентальной баллистической ракеты.Там же над перевалом ступень отвалилась ну адальше все по науке!Просто вояки быстренько ВСЁ подчистили и местную феньку придумали а дальше СУЕВЕРИЕ и Сказки старого шамана(которою ему люди в черных плащах ВДОЛБИЛИ!)

Байки.

Роскосмос намечает падения отработанных ступеней на территорию Природного парка "Оленьи Ручьи". Иногда эта организация запускает и оборонные спутники. В случае незапланированного падения ракеты с таким спутником в "Ручьях", надо ожидать, что глухой ночью вырежут все население Бажуково как нечаянных свидетелей...

[Gost]

• 

Пара замечаний, т. к. аргуметы "против" крайне несерьезны:

Основные аргументы «против»:

- ни в палатке, ни вблизи нее на склоне не было обнаружено следов буйства ветра шувгей, вырванных с корнем деревьев нет.
http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Для возникновения ИЗ это совсем не нужно. Источником его вполне может быть:
1. Возникновения "дорожки Кармана" за...., ну скажем, останцем на перевале. При вполне определенной силе и направлении ветра - вполне....
2. Резонанс в скадах около этого же места. Размеры и направление этих деталей интерера местности тоже совпадает с наиболее вероятным для такого рода явлений.

Понятно, следы акустики (звука) найти "несколько затруднительно". 

То есть характера травм у трупов (как будто от бросания тел на камни с большой высоты) инфразвук не объясняет
http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Если мешать все в одну кучу, то , естественно, и объяснить будет совершенно невозможно. Если же по хорошо известному принципу: мухи - отдельно, котлеты - отдельно, то легко. При определенном уровне знаний предмета. И характера местности. Только уровень этот имеет вполне определенную и довольно высокую планку. Это так, как объяснять первокласснику методы решения дифференциальных уравнений в частнх производных.
Можно и "на пальцах", но для этого надо иметь неформальное желание понять, о чем говорят.
Это два, совершенно разных явления, одно явилось инициатором события, второе следствием. Факторов, способствующих второму на месте, - море.

- при панике в результате воздействия инфразвука люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. На перевале же все дятловцы побежали в одну сторону. То есть все действия группы хотя и нелогичные (на наш взгляд), но достаточно целенаправленные

http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Это если совершенно не понимать, что там творится на месте, и какие были условия.... Алгоритм поведения - совершение работы по ее минимизации (энтропия механической энергии). Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны". Это не догма, а частный случай множества условий.

[=Главком=]

• 

Gost
насчет наличия поваленных деревьев я частично с вами соглашусь. На фото дятловцев они присутствуют. Вместе с тем,  это же тайга, буреломы. Часть деревьев отмирает, падает - это нормально. А вот на месте НЕКОЙ катастрофы (или взрыва), я рассчитывая, должно быть массовое падение леса. Как например в районе падения Тунгусского метеорита (только, конечно, не в таком масштабе).

Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны".

А не хотите ли вы сказать, в смысле энтропии механических усилий, что на войне в случае опасности бойцы спасаются в направлении противника, если склон направлен туда и ветер дует тоже туда? А во время  артподготовки куда они бегут?...

Насколько я понимаю жизнь, человек стремится убежать в безопасное место прежде всего, а не туда, куда легче идти.

Считаю, в случае с дятловцами оба этих направления просто совпали.

[Gost]

• 

Gost
насчет наличия поваленных деревьев я частично с вами соглашусь. На фото дятловцев они присутствуют. Вместе с тем,  это же тайга, буреломы. Часть деревьев отмирает, падает - это нормально. А вот на месте НЕКОЙ катастрофы (или взрыва), я рассчитывая, должно быть массовое падение леса. Как например в районе падения Тунгусского метеорита (только, конечно, не в таком масштабе).

Не понял..? Если обсуждается ИЗ, то причем здесь поваленные деревья??  Это что понимается, как бонба такая??
Это всего-навсево распространение звуковой волны очень низкой частоты. Прямогоразрушения это не создает. А всего лишь действует в резонансе биоритмов головного мозга. Отсюда и расстройство восприятия окружающей действительности...
И откуда там поваленные деревья? Да и вообще деревья, кроме полдюжины кедров на несколько гектар??

Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны".

А не хотите ли вы сказать, в смысле энтропии механических усилий, что на войне в случае опасности бойцы спасаются в направлении противника, если склон направлен туда и ветер дует тоже туда? А во время  артподготовки куда они бегут?...

Не путайте понятия. Причем здесь артподготовка, если мы говорим о поведении людей при действии ИЗ или иного запредельно раздражителя нервной системы???

Насколько я понимаю жизнь, человек стремится убежать в безопасное место прежде всего, а не туда, куда легче идти.

Какое отношение имеет понимание жизни к поведению людей с нарушенным восприятием окружающей дествительности??? Именно потому что это было так, они и передвигались по принципу наимешьшего сопростивления. Если бы психика не была нарушина, фиг бы они вообще тронулись с насиженного и хоть слегка пригретого места. Это если жизнь понимать.... При всем при том, понимание, где безопаснее, пришло потом, когда вернуться уже не было никакой возможности. Тогда они отправились далее, т. е. где безопаснее. Т. е. там где МОГЛИ найти дополнительный  Или в то место, которое они им считали и куда могли дойти.источник тепла. Т. е. в лес.

Считаю, в случае с дятловцами оба этих направления просто совпали.

Да на здоровье. В жизни есть объективные законы. Вода течет вниз, и это тоже иллюстрация энтропии.

[=Главком=]

• 

А, ну с точки зрения ИЗ - да, они бы так и побежали. Я не сразу понял суть нашего обсуждения.

Ну а в плане инфразвука - как объяснить, что у ряда туристов есть сильнейшие внутренние повреждения, при отсутствии наружных (кожа не повреждена)?

[Artysta343]

• 

и откуда, всё-таки, бета-радиация на одежде?

[Helga]

• 

А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода и потом смогли рассказать.
 Очень хотелось бы узнать что-то конкретное  о подтверждёной тлетворности ИЗ.

[=Главком=]

• 

А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода.

на самом Перевале точно за 50 лет аналогов не было.

Впрочем... один человек, которому я доверяю, утверждает (вот тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=1284947&postcount=28), что при ночевке там они слышали низкий как будто подземный гул. Писал об этом Дмитрий(UAZ) , можете его спросить через личку вот так: http://forum.uazbuka.ru/member.php?u=17845

[Helga]

• 

Я не об этом...
ИЗ - существует и вызывает некие неприятные ощущения, но вот чтоб его действие ТАКИМ было, это как-то не доказано.

[Suo]

• 

А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода и потом смогли рассказать.
 Очень хотелось бы узнать что-то конкретное  о подтверждёной тлетворности ИЗ.

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?

[=Главком=]

• 

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?

А Хельга с того дня не ложится спать, боится...

[Helga]

• 

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?

А Хельга с того дня не ложится спать, боится...

зачем вы рассказали...
теперь все будут знать

[Gost]

• 

и откуда, всё-таки, бета-радиация на одежде?

Элементарно. Это грязь со склонов, которая смывалась в ручей за все годы, пока велись ЯИ на Новой земле. Она частично намывалась на одежду, частично смывалась. Уровень загрязгнгтя был мизерный, и превышал фон для Свердловска в 2..3 раза. Значительным же считается фон раз в 50..100 превышающий фон. Например, максимум, что там намерели это порядка 150 Бкр, для большей части продуктов норма - около 10 кБкр. Это НОРМА, а не опасное значение. Есть вероятность, но весьма маленькая, что кой-что мог принести Кровонищенко с "Маяка". Он там работал на улице (большенство, почему то думает, что он фиг знает какой секретный физик (СФ)). На самом деле он строитель, поэтому и вероятная его поверженость "нахватанию" была больше, чем у СФ. Попытки считать что там учитывали каждую малекулу и частицу излучения, более чем снобизмом не назовешь. Даже 30 лет спустя в Чернобыле это было не возможно, хотя и средства контроля и организация  измерений, и уровень знаний были значительно выше. Это я по сестре знаю. Она там работала полгода в 1986 году и привезла, как говорили , "чистую одежду" , на которой я даже бытовым прибором находил превышения фона раз в 5..10. Но это мелочи. Это как бояться тараканов, так же как крокодилов.
Нет, радиация, как причина, или признак того, что там случилось, совсем мимо. Было бы там чего, так и до сих пор сохранилось бы. А сейчас там практически норма для этих мест. То, что в 1963 году испытания прекратили, и за это время все накопленное смыло ниже и рассеяло по ручью. + распалось почти за 50 лет, вот и привело все в порядок.

[Gost]

• 

Ну а в плане инфразвука - как объяснить, что у ряда туристов есть сильнейшие внутренние повреждения, при отсутствии наружных (кожа не повреждена)?

А это совершенно разноплановые события. Там есть 2 этапа: бегство из палатки, и все что было потом. Вот травмы из 2 действия драмы. В 2-х словах это невозможно рассказать, но посмотрите на ТАУ, я там в порядке полемики с Буяновым эти вопросы рассматривал. Если какие то вопросы там не будут отражены, могу ответить.

[Helga]

• 

А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...

[Helga]

• 

А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода.

на самом Перевале точно за 50 лет аналогов не было.

Впрочем... один человек, которому я доверяю, утверждает (вот тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=1284947&postcount=28), что при ночевке там они слышали низкий как будто подземный гул. Писал об этом Дмитрий(UAZ) , можете его спросить через личку вот так: http://forum.uazbuka.ru/member.php?u=17845

Спасибо. за ссылочку. Очень здравые товарищи. Но вот как раз инфразвук они раскатывают в блин.

[Suo]

• 

А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...

так давно все известно
панический страх и мгновенное "растройство" пищеварительной системы
из ближайших применений: не так давно в грузии по толпе применяли американские установки

[Helga]

• 

А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...

так давно все известно
панический страх и мгновенное "растройство" пищеварительной системы
из ближайших применений: не так давно в грузии по толпе применяли американские установки

Вот хотелось бы кункретики... Например, про Грузию: как вел себя народ, как бежали храбрые, но робкие грузины... Может ссылка какая-то есть.

[Suo]

• 

Вот хотелось бы кункретики... Например, про Грузию: как вел себя народ, как бежали храбрые, но робкие грузины... Может ссылка какая-то есть.

"

...

По сообщениям ряда СМИ, для разгона митинга оппозиции 7 ноября 2007 года грузинская полиция использовала акустическое оружие, по описанию похожее на инфразвуковое, о котором ходит не меньше слухов разной степени достоверности, чем о "вакуумной бомбе" и "боевом лазере".
...
Инфразвук, обладающий рядом привлекательных с точки зрения воздействия на людей свойств, рассматривался в качестве средства воздействия давно, но в информации о его практическом применении до последнего времени встречается больше вымысла, чем правды.
...
После войны исследования в области инфразвука начали союзники - в частности, НАСА пыталось установить, как воздействуют на астронавтов низкочастотные колебания, производимые двигателями ракеты. Опыты выявили ряд интересных закономерностей. В частности, оказалось, что звуковые колебания с частотой 19 герц воздействуют на глазные яблоки, вызывая расстройство зрения и видения различного рода.

Наибольших успехов добился инженер Вик Тэнди, создавший "серого призрака в лаборатории", которого неоднократно наблюдали его посетители. Оказалось, что призрак - результат воздействия инфразвукового излучателя с частотой 18,9 герц. Тэнди предположил, что многочисленные призраки в старых замках также являются результатом инфразвуковых колебаний, возникающих из-за взаимодействия сквозняков с помещениями, окнами и дверями.
...
http://lenta.ru/articles/2007/11/19/infra/

хотя в конце статьи сами же себя опровергают (как обычно, зато новость есть)

еще:
"
инфразвук  генерируемый в фургоне заставлял людей кидаться в рассыпную, была паника, страх, ощущение опасности у тех кто это воздействие на себе испытал. причем это было направленное воздействие, то есть  инфразвук  подавался не в радиусе от машины, в определенную сторону, где стояли демонстранты.
"
и еще:
"

Щиты издавали резкий свист, похожий на дельфиний. В первый же день грузинские информагентства сообщили, что при разгоне митинга полиция применила какие-то "специальные установки направленного звука". Официальных комментариев по этому поводу не последовало. Что это за установки и каков принцип их действия - не знал никто. Однако участники митинга рассказывали, что, когда эти шестиугольники поворачивались в их сторону, у них возникало чувство паники и желание бежать.
"
"
По рассказам участников митинга, во время газовой атаки они инстинктивно хватались за сотовый телефон, чтобы позвонить близким. Но разговор всегда сразу прерывался. И вслед за этим с их психикой происходило что-то странное: они чувствовали жуткий страх, непреодолимое желание куда-то бежать, кричать, прыгать. Людям казалось, что они сходят с ума или умирают. Затем они теряли над собой контроль, и наступал период полной потери памяти, который длился от полутора до пяти часов. После чего люди обнаруживали себя в самых неожиданных местах города.

Те трое, которые не были отравлены газом, говорили, что испытывали страшное давление в ушах и голове, страх и панику. У них тоже были провалы в памяти. В результате же у всех возникал стойкий страх участия в любых массовых мероприятиях, демонстрациях и митингах.

Но самое интересное, что, когда на следующий день люди обращались за медицинской помощью в тбилисские поликлиники, какие-то непонятные иностранные специалисты без каких-либо просьб со стороны пострадавших снимали у них электроэнцефалограммы (то есть проводили запись электрической активности мозга). Пациентам энцефалограммы почему-то не выдавались. Именно рассказы про эти странные исследования и вызвали у Михайлова подозрения, что над людьми в Тбилиси был проведен какой-то эксперимент.


"

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1198827780

[Helga]

• 

Спасибо...
 вспомнила: была такая "жаренная " политновость.

[Artysta343]

• 

Это грязь со склонов, которая смывалась в ручей за все годы, пока велись ЯИ на Новой земле.

Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?

[Suo]

• 

Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?

ну и альфа в догонку?

[=Главком=]

• 

и бета.